[Антилицемер]

Но вов действительно пве игра, а пвпшеров как и задротовхардкорщиков дай бог 1% от общей аудитории наберётся. Воов про пвп был в личе, когда был пвп шмот,адекватное скалирование и когда был"важен шмот, а не криворукий игрок"

[Voljulan]

Но вов действительно пве игра, а пвпшеров как и задротовхардкорщиков дай бог 1% от общей аудитории наберётся. Воов про пвп был в личе, когда был пвп шмот,адекватное скалирование и когда был"важен шмот, а не криворукий игрок"

Вы аватарку специально под этот комментарий поставили?

[Ланга]

После слов

И это снова проявление ПвЕ-шовинизма

сразу возникла ассоциация с ЛГБТ сообществом и движением негров Black Lives Matter. И тех и тех в процентном отношении не более 15% от всего населения, а орут про свои права - так с каждого утюга слышно.

[Hubbotu]

Абсолютно не понял посыла автора. Если он говорит в защиту ПВП игроков, то как раз они более защищены чем ранее. Помню во времена ЦЛК когда НЕ брали в рейд ребят в А8, потому, что не мог тогда игрок в ПВП обвесе дамажить, помню как кикали ребят одетых с Ашрана с рейдов. Сейчас ПВП игрок не ущемлен и как раз играет на ровне с ПВЕ игроком.

Если автор говорит в защиту ПВЕ игроков? То тогда текст еще более непонятен. Так как тут в каждой второй теме формумчанен бьет себя кулаком в грудь и кричит "1-2% дамага не решают, я же не элита, я же не хожу в эпохальный рейд на последнего босса и не закрывают 30+ ключи" и вдруг тут же выясняется, что его "заставляют" фармить ПВП эссенции для ПВЕ  =) парадокс идиотизма не иначе.

У меня складывается ощущение, что данный автор вообще не играет в вов, а пишет статьи на основе информации с интернете и слабо представляет, что же на самом деле творится в игре.

И да есть же универсальность =) автор бы это знал если бы играл в игру

[Voljulan]

Абсолютно не понял посыла автора. Если он говорит в защиту ПВП игроков, то как раз они более защищены чем ранее. Помню во времена ЦЛК когда НЕ брали в рейд ребят в А8, потому, что не мог тогда игрок в ПВП обвесе дамажить, помню как кикали ребят одетых с Ашрана с рейдов. Сейчас ПВП игрок не ущемлен и как раз играет на ровне с ПВЕ игроком.

ПвП игрок сейчас играет наравне с ПвЕ игроком потому что сам одет на 90% в ПвЕ гир, не считая гладиаторов,  конечно.

[Baelx]

Проблема реса проста. Она не выделяет пвп, а ставит железный занавес. Пвешник который захочет пофаниться на бг быстро перехочет. Соответственно, это меньший приток игроков. Пвпшник который захочет сходить с друзьями в рейд будет пукать в лужу вместо урона. Соответственно, разобщение сообщества. И забитые слоты в сумках, если желание играть и там и там всё же перевешивает постоянные лежать+сосать во время заработка на шмотки.

А сейчас типа все по другому? Тот же разный шмот для пвп и пве, который у большинства классов вообще не пересекается. Уже на 1.7 отсутствие гира с версой начинает неприятно прижигать 5 точку, на 1.9 пердачной тяги уже начинает хватать для выхода на орбиту.
Разница только в том, что раньше у пвпшников был свой источник шмота, сейчас его по факту нет.

Да, это тоже огромная проблема. Ведь занавеса работает не только на пве, но и на само пвп! Пока ты не оденешься, ты никто и ничто. И в этом нет никакого сегмента обучения, как некоторые пытаются оправдаться. Когда ты отлетаешь за пару секунд, ты не часть команды - ты абуза. В такой ситуации плюсов нет ровным счётом ни для кого.

Для первого сезона это нормально. Дальше - да, какие-либо кэтчап механики (к примеру пвп-локалки и соответствующий шмот с них) были бы не лишними. А так, та же самая фигня, что и в пве, только в пве лежать+сосать тебе не игроки напрямую делают, а рио и твой дпс.  Сейчас проходить цепочку на плащ и все эти дейлики в ульдуме имея 370 пушку и 385 бентосный гир, когда тебя хоронит лишний сагренный моб тоже такое себе развлечение.

Наверняка любители реса запомнили его по всяким фан пираткам, где какой-никакой пвп шмот выдаётся со старта. А вы попробуйте его своим ртом наработать. Недели страдания вам обеспечены.

В пандарии фул гир фармился с нуля за ~12 часов геймплея при винрейте 50%. У меня на этот счет прям статистика собрана была в свое время. Так что масимум неделЯ страдания максимум. При этом прогрессия персонажа вполне себе ощущалась.


Вообще, верса уже стала своего рода ресайленсом, который правда в первой итерации пвп гира в шл некоторым классам (например всем тряпочникам) можно было добыть только в пве, кек.

[Shnuro4ek]

Люди, которые эту статью лайкают, вы  отдаете себе отчет в том, что в случае гипотетического возвращения пвп-статов, вы же ПЕРВЫМИ побежите ныть на форумы о слишком долгом поиске бг? Потому что ПВП сдохнет. Анальное разделение шмота по активностям сильно ударит по тем, кому интересны все типы контента, и заставит их от чего-то отказаться. И чуйка мне подсказывает, что откажутся они не от ПВЕ. По итогу после получасовой+ очереди вы будете попадать на бг, результат которого будет зависеть от разницы в количестве голых бичей в зеленке в обеих командах. А их будет много. И на них вы тоже будете постоянно ныть, кстати.

(показать/скрыть)

Я правильно понимаю, что до того как убрали ресайленс, всякую пвп силу и вцелом пвп шмот как класс, ВоВ влачил жалкое существование, а как только убрали пвп шмот так сразу 10 лямов? Или таки во времена пвп шмотья было больше всего игроков?
Щас то чё ныть? Все миры по дефолту пве, без твоего желания тебя никто гангать не будет.

Нет, что ты. До удаления пвп шмота с вовом все было замечательно, настолько охуенно, что сразу после появления МОБА жанра игроки массово не дропнули эту великолепную игру, и не отправили статистику подписок в крутое пике.

А сейчас стандарты выросли еще сильнее. Те, кто за последние годы игры успел понять насколько это круто и удобно, когда один и тот же шмот шарится на все типы контента, знатно прихуеют, если их начнут загонять в концлагеря кружки по интересам огороженные загоны.

Хуй ты кому сегодня сможешь доказать, что несколько недель/месяцев регулярных реальных страданий будучи голым на бг/арене стоят того, чтобы получить заветный пвп сет и самому стать ноубрейн нагибатором голых бичей.

P.S. Пока это писал, понял что мне эта схема одевания пвп-гира напоминает. Ну чистой воды же призывная армия. Первое полугодие ты можешь лишь, как сказали выше, лежать&сосать, а на втором - ты сам заставляешь никчемных нубов духов всё это делать. Ну а хули, ты ведь тоже через такое прошел, значит заслужил, получается?

Так вот кто виноват в том, что число игроков упало в хз сколько раз - кляты дотеры. А не потому, что близзы пытаются усидеть на многих стульях сразу (и все эти стулья не спиками, к слову), не потому, что качество продукта упало в разы за последние 10лет.
Ты пришёл играть не в мобапарашу, а в некогда легендарную мморпг. Нет времени на мморпг? Значит и не надо играть.

Да, люди уходят потому что качество продукта упало, а не потому что жанр начал себя давно изживать и с сессионками сложно конкурировать. Хорошо что у других ммо все замечательно *смотрит на вайлдстар*

[IamFromCalifornia]

Привет! У меня реально бомбануло даже!

Зачем вообще что - то придумывать в ПВП - системе, когда уже было все придумано, и это было офигенно? Я говорю о Легионе и системе шаблонов. Это было просто идеально для ПВП - игрока: вкачиваешь максимальный уровень, и сразу врываешься в ПВП наравне с другими, без всякого унылого фарминга, и прочего дерьма, и решают только твои личные игровые навыки, что могло быть лучше!?

Это было просто офигенно, ПВП направление в ВоВ превратилось, по сути, в отдельную сессионную игру. Это было реально, то, что нужно. Оставалось только грамотно балансить шаблоны под ПВП, и всё. Была бы отдельная сессионка, внутри игры.

Но, к сожалению, очень многие игроки начали жаловаться на то, что без влияния шмота на персонажа, без фарма этого шмота, они не чувствуют роста силы персонажа, они перестают чувствовать дух РПГ, многие в прямую говорили, что им не нравится, что они не могут побеждать за счет более крутого шмота и т.д.  Ну и все, одно из самых крутых нововведений в ПВП - системе ВОВ схлопнулось. Поэтому что тут теперь рассуждать и придумывать?

Различные сессионные игры еще лет 10 назад ясно дали понять, как намного интереснее можно устроить процесс ПВП. И ПВП - система в ВОВ могла бы пойти этим же путем, в уже далеком 2016 году, но увы.

[Voljulan]

Привет! У меня реально бомбануло даже!

Зачем вообще что - то придумывать в ПВП - системе, когда уже было все придумано, и это было офигенно? Я говорю о Легионе и системе шаблонов. Это было просто идеально для ПВП - игрока: вкачиваешь максимальный уровень, и сразу врываешься в ПВП наравне с другими, без всякого унылого фарминга, и прочего дерьма, и решают только твои личные игровые навыки, что могло быть лучше!?

Соглашусь, хотя влияние шмота всё же было, но было минимальным. К тому же тринкеты выключались в ПвП, идеально! Тоже был в шоке от удаления шаблонов.

[dnwlkr]

Привет! У меня реально бомбануло даже!

Зачем вообще что - то придумывать в ПВП - системе, когда уже было все придумано, и это было офигенно? Я говорю о Легионе и системе шаблонов. Это было просто идеально для ПВП - игрока: вкачиваешь максимальный уровень, и сразу врываешься в ПВП наравне с другими, без всякого унылого фарминга, и прочего дерьма, и решают только твои личные игровые навыки, что могло быть лучше!?

Соглашусь, хотя влияние шмота всё же было, но было минимальным. К тому же тринкеты выключались в ПвП, идеально! Тоже был в шоке от удаления шаблонов.

Есть некоторые недостатки, что от разработчика в этом случае еще больше требуется уделять внимания корректировкам (при том что они постоянно откладывают на потом проработку классовых проблем).
Следующий-игрок лишается возможности менять расклад улучшая синергию х-ки в соответствии с выстроенным билдом (но наличие порочной х-ки "Скорость" сокращает эту возможность выбора).
Я за то, чтобы сильно ограничить работу трешовых аксессуаров со отдельными способностями.
При этом хочется поддержать взаимную доступность ПВЕ и ПВП, у пве есть свои плюсы (не в индивидуальном навыке). И поэтому достижения в любом аспекте способствуют развитию персонажа.
Получается они сделали треугольник Рейд, Эпох+,Рпвп, выбирая хотя бы 2 из них будешь полон в своей оптимизации. И тут наблюдается признанное разработчиком превалирование пве стиля над пвп, состязаться с монстрами много проще.
   Такими темами мы отвлекаемся от обсуждения более важных проблем механики. Броня и Скорость.
1. Негативное влияние брони на физический урон в пвп общее выше чем в пве, из-за этого несправедливо проседают в классы основывающиеся на физ. атаке.  Именно из-за этого они вынуждены всякую хню доставать и фиксировать на себе, которая им даст дополнительные проки не-физ. урона. Кистевые для головореза\энха, Гетику для воина.
Заметил что на птр в гире который при бфа давал 40%+брони персонаж обладает сейчас дает 27% (тип: кольчуга).
2. Неадекватно высокое влияние х-ки скорость, которая влияет еще и на утилитарные способности, что делает ее обязательной для пвп, к тому что у нас есть еще универсальность. Отделение этих способностей в собственную ГКД категорию помогло бы решить этот вопрос, но это сильно покорёжит порядок игры и ощущение от нее, снизит саму значимость утилитарных скиллов в пользу ДПСа. Возможно нужно приставлять скрипт к скорости в пвп, повышающий требование к ее увеличению- тогда значимость фиксированных бурстов возрастёт. Поэтому скрипт должен всю эффективность скорости снижать а не параметров на нее.
Вот пример реальных вопросов которыми требуется заниматься.

[Rivud]

Но, к сожалению, очень многие игроки начали жаловаться на то, что без влияния шмота на персонажа, без фарма этого шмота, они не чувствуют роста силы персонажа, они перестают чувствовать дух РПГ, многие в прямую говорили, что им не нравится, что они не могут побеждать за счет более крутого шмота и т.д.  Ну и все, одно из самых крутых нововведений в ПВП - системе ВОВ схлопнулось. Поэтому что тут теперь рассуждать и придумывать?

Потому что енто ваше ПвП в вове игрокам в массе своей нужно не для соревновательного режима с хорошим балансом, а для нагиба и чувства собственного превосходства над жертвой - т.е. чисто для фана.

Потому что нормальный соревновательный режим все же подразумевает определенное равенство базовых возможностей и уклон в сторону важности личных навыков. А вов все же несколько не про это (8.6% гильдий, убивших Нзота мифик немного намекают).

[dnwlkr]

Потому что енто ваше ПвП в вове игрокам в массе своей нужно не для соревновательного режима с хорошим балансом, а для нагиба и чувства собственного превосходства над жертвой - т.е. чисто для фана.

Потому что нормальный соревновательный режим все же подразумевает определенное равенство базовых возможностей и уклон в сторону важности личных навыков. А вов все же несколько не про это (8.6% гильдий, убивших Нзота мифик немного намекают).

Это касается и таких же в пве, когда они хотят доминирующие циферки ЛЮБЫМ методом, даже если это неадекватный абуз какой-либо механики. Это не ПВП проблема, а вообще сообществ каких-либо из-за низкого уровня культуры человека в массе.
А Вов как раз про качественный уровень, т.к. разработчики занимаются проблемами высокорейтового контента а не множественными прихотями мелких выскочек. И в этом игра за свое время эволюционировала, раньше придурковатых решений внутри сообщества, которые сильно влияют на игровой процесс было на много больше.

[Сетджин]

Да, люди уходят потому что качество продукта упало, а не потому что жанр начал себя давно изживать и с сессионками сложно конкурировать. Хорошо что у других ммо все замечательно *смотрит на вайлдстар*

Да нет, проблема именно в умирании жанра в первую очередь. Это видно даже по этой теме, когда многие ПвПшники хотят превратить эту игру в сессионку.

[Rivud]

Это касается и таких же в пве, когда они хотят доминирующие циферки ЛЮБЫМ методом, даже если это неадекватный абуз какой-либо механики.

Вы таки немного путаете. Одно дело абузить механики для кила босса (зачастую в попытке вырваться вперед в спецолимпиаде "гонка прогресса") и другое дело - не хотеть полноценной соревновательности, так как она потребует делать упор в первую очередь на развитие игровых навыков.

Это не ПВП проблема, а вообще сообществ каких-либо из-за низкого уровня культуры человека в массе.

Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Соревновательные ПвП игры вполне себе живут и не кашляют, у них все хорошо и у них вполне себе есть своя немаленькая аудитория. Однако в коммунити ВоВ массового запроса на качественное соревновательное ПвП в настоящее время просто нет. Не потому что "низкая культура" а потому, что людям в массе своей это просто не нужно. Логика довольно проста - в аутдоре ПвП весело и задорно только пока ты нагибаешь (при шаблонах нагибать нужно не гиром, а руками, что сильно процессу усложняет), БГ в принципе тоже крутятся вокруг этого (проигрывать невесело), а за арендой давно закрепилась слава потных каток и прочего.

А Вов как раз про качественный уровень, т.к. разработчики занимаются проблемами высокорейтового контента а не множественными прихотями мелких выскочек.

Мы с вами в одну игру играем? Я могут понять еще подобные пассажи про времена, например, БК (и то это уже спорно), но то, что сейчас в игру впихнут целый вагон всего нацеленного в первую очередь на удовлетворение потребностей казуальных игроков явно намекает на положение дел. 

Хай-енд ПвЕ Близы стараются держать на уровне, так как это можно сказать фирменная фишка игры, но ПвП уже давно не на первых ролях.

[Robofat]

Намёк понятен? Опять ПвП-игроку придется лезть в ПвЕ-контент. Либо пыхтеть на высоких рейтингах арены, что всё равно неравноценно возможностям получения лучшей ПвЕ-экипировки. Получится очередное попадание в хорошо известную ловушку: проще закрыть 15 ключик, даже не на время, или убить пару-тройку начальных боссов в рейде эпохальной сложности, да еще заодно появляется возможность получить предметы с интересными свойствами (привет Геттику). А уж потом идти на арену, ведь ПвЕ-экипировка сейчас не отличается от ПвП-экипировки. Сработает, как всегда, и принцип домино: остальным ПвП-игрокам тоже придется идти в 15 ключи и рейд, чтобы хоть как-то уверенно чувствовать себя на высоких рейтингах. Зачем опять эти грабли и ловушки?

Это сделано для того, чтобы в поиске рейдов и данжей было больше народу, а не потому что так интересней.  Точно так же разрабы всяких Warzone делают их бесплатными. Если бы для этого надо было покупать игру саму, то лобби из 150 игроков набиралось ыбы не за минуту, а за 30. В Вове так же - если все пвп игроки забьют на фармодроч в пве, то в лфг будет меньше народу.
   Как бы изобретать ничего не нужно и выдумывать бонусы, как леги будут работать с ними. пвп статы итд. Все идеально было сделано в Легионе - никакого абуза лег, тринек итд, только пвп. Но есть аутисты, которые любят убивать на бг голых  персонажей. для них цель пвп не рейтинг повыше, а фарм нубов в зеленке. Вот и наныли опять говно из БФА.