WORLD OF WARCRAFT

Тема: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»  (Прочитано 146430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11561

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь
    • Сервер: Пламегор
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #900 : 04 Августа, 2018, 09:47:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Эту логику мы уже благополучно видели и даже в практической реализации. Оценка была дана в уже помянутом Нюрнберге и ещё не помянутом Токио.
Каждый выбирает по себе, но меня этот подход в принципе не устраивает, и для меня обсуждению не подлежит.
Люди, считающие таковых преступников успешными стратегами, просто ставят себя на ту же доску и подлежат такому же наказанию. Вот и всё.
Судили проигравших.
Вот США во Вьетнаме чет никто не судил. Хотя они сожгли тысячи городов и деревень.

Realgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 430
  • За мамку Сильвану!

  • Варкрафт: +
    • Класс: Pal
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #901 : 04 Августа, 2018, 09:54:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Эту логику мы уже благополучно видели и даже в практической реализации. Оценка была дана в уже помянутом Нюрнберге и ещё не помянутом Токио.
Каждый выбирает по себе, но меня этот подход в принципе не устраивает, и для меня обсуждению не подлежит.
Люди, считающие таковых преступников успешными стратегами, просто ставят себя на ту же доску и подлежат такому же наказанию. Вот и всё.
Судили проигравших.
Вот США во Вьетнаме чет никто не судил. Хотя они сожгли тысячи городов и деревень.
США же светоч человечества, как и алени. Вот если бы был ролик, где Собакен сжигает андерсити, то вся эта аленья свора молчала бы, а Орда признала бы, что да все правомерно (как было с деревней рядом с мулгором). Потому что Альянс же хорошие, значит так и должно быть.
А сейчас изначально ничуть не добрая Сильвана сожгла ничуть не дружественную столицу, где жили ничуть не дружественные эльфы, что вполне в духе времени и общественной морали Орды (что например подтверждается энтузиазмом молодого тролля из ролика про Саурфанга), но нет... как так можно... (сопли, стоны)

Psametix

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1854

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Сервер: Черный Шрам
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #902 : 04 Августа, 2018, 10:01:15 »
  • Рейтинг:5 (+5 | 0)
Цитировать
Эту логику мы уже благополучно видели и даже в практической реализации. Оценка была дана в уже помянутом Нюрнберге и ещё не помянутом Токио.
Каждый выбирает по себе, но меня этот подход в принципе не устраивает, и для меня обсуждению не подлежит.
Люди, считающие таковых преступников успешными стратегами, просто ставят себя на ту же доску и подлежат такому же наказанию. Вот и всё.
Судили проигравших.
Вот США во Вьетнаме чет никто не судил. Хотя они сожгли тысячи городов и деревень.
США же светоч человечества, как и алени. Вот если бы был ролик, где Собакен сжигает андерсити, то вся эта аленья свора молчала бы, а Орда признала бы, что да все правомерно (как было с деревней рядом с мулгором). Потому что Альянс же хорошие, значит так и должно быть.
А сейчас изначально ничуть не добрая Сильвана сожгла ничуть не дружественную столицу, где жили ничуть не дружественные эльфы, что вполне в духе времени и общественной морали Орды (что например подтверждается энтузиазмом молодого тролля из ролика про Саурфанга), но нет... как так можно... (сопли, стоны)
Ах ненадо сказок, когда вышла инфа по книжке времен Пандарии, где Джайна всего лишь намеревалась смыть Оргри цунами, но таки дала голосам разума себя переубедить, было столько воя про то как эта бешеная сука посмела всего лишь допустить подобную мысль, там же детишки. Теперь же Сильванка паступила хорошо, так и надо, плевать на детишек.

faltir

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1278
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #903 : 04 Августа, 2018, 10:08:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Эту логику мы уже благополучно видели и даже в практической реализации. Оценка была дана в уже помянутом Нюрнберге и ещё не помянутом Токио.
Каждый выбирает по себе, но меня этот подход в принципе не устраивает, и для меня обсуждению не подлежит.
Люди, считающие таковых преступников успешными стратегами, просто ставят себя на ту же доску и подлежат такому же наказанию. Вот и всё.
Судили проигравших.
Вот США во Вьетнаме чет никто не судил. Хотя они сожгли тысячи городов и деревень.
США же светоч человечества, как и алени. Вот если бы был ролик, где Собакен сжигает андерсити, то вся эта аленья свора молчала бы, а Орда признала бы, что да все правомерно (как было с деревней рядом с мулгором). Потому что Альянс же хорошие, значит так и должно быть.
А сейчас изначально ничуть не добрая Сильвана сожгла ничуть не дружественную столицу, где жили ничуть не дружественные эльфы, что вполне в духе времени и общественной морали Орды (что например подтверждается энтузиазмом молодого тролля из ролика про Саурфанга), но нет... как так можно... (сопли, стоны)
Сильвана как бы пошла уничтожить эльфов, в итоге про__ала все - армия НЭ цела, вожди живы. Да еще и огребет на будущей неделе. Дело не в том, что Альянс хорошие, а в том, что у Орды за последнее время был один нормальный вождь, который об Орде заботился, заставил врагов таскать для себя каштаны из огня, и погиб как мужик на поле боя. Но вы ж и его ненавидите.

Enigma

  • Легенда
  • *****
  • Сообщений: 11561

  • Варкрафт: +
    • Имя: Энигмаь
    • Сервер: Пламегор
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #904 : 04 Августа, 2018, 10:17:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
который об Орде заботился, заставил врагов таскать для себя каштаны из огня, и погиб как мужик на поле боя. Но вы ж и его ненавидите.
Так заботился что заключил вероломный союз с Альяносом и расколол Орду.
Я вообще хз как вождь сотрудничающий с Альянсом может заботиться об Орде, это просто нелепица какая-то.

faltir

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1278
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #905 : 04 Августа, 2018, 10:34:51 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Цитировать
который об Орде заботился, заставил врагов таскать для себя каштаны из огня, и погиб как мужик на поле боя. Но вы ж и его ненавидите.
Так заботился что заключил вероломный союз с Альяносом и расколол Орду.
Я вообще хз как вождь сотрудничающий с Альянсом может заботиться об Орде, это просто нелепица какая-то.
Расколол? Он спас ту Орду, за которую все тут топят
Помнишь, что предшествовало ОО? По всему Оргри стояли клетки с ордынцами-неорками. Подгород патрулировали коркронцы. Что бы было дальше? Сначала в поисках Волджина Гарроши перебил/запытал бы всех троллей. До Волджина бы он в итоге добрался. Потом пустил бы тауренов на тушенку своим коркронцам, ибо "1 орк жрет как 10 гоблинов". Сильвану Гарри терпеть не мог, и она либо сидела бы не пикнув, либо ей снесли бы башку. Лортемар, видя такие дела, скорее всего стал бы искать протектората у Альянса. Что сделал бы Вариан? Подождал, пока во всех этих междоусобных разборках погибнет побольше, потом по отдельности добил бы оставшихся орков. Так что сотрудничество Волджина с Альансом - шаг конечно, не романтический, но очень прагматичный, позволивший сохранить Орду как союз разных народов, а не как оркляндию. И прочие вожди Орды встали на сторону Волджина и так же сотрудничали с Альянсом. Бы ли бы против - просто схватили бы его и отдали Гаррошу. ВОЖДЬ как раз и должен заботится, чтобы его народы множились и не дрались между собой.
Опять же. Траллу все надоело и он просто слился от дел, Керна убили на распрекрасной макгоре, но почему-то отравленным топором, Гарри сковырнули свои же, причем он их так достал, что не погнушались пригласить Альянс на это действо, Сильвана потеряла Подгород и уважение старых вояк типа Саруфанга. И только "предатель" Волджин пал на поле боя с настоящим, сильным врагом.

Mercurionio

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5328

  • Варкрафт: +
    • Имя: Астронимо
    • Класс: Рейдэн
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #906 : 04 Августа, 2018, 11:00:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
который об Орде заботился, заставил врагов таскать для себя каштаны из огня, и погиб как мужик на поле боя. Но вы ж и его ненавидите.
Так заботился что заключил вероломный союз с Альяносом и расколол Орду.
Я вообще хз как вождь сотрудничающий с Альянсом может заботиться об Орде, это просто нелепица какая-то.
Расколол? Он спас ту Орду, за которую все тут топят
Помнишь, что предшествовало ОО? По всему Оргри стояли клетки с ордынцами-неорками. Подгород патрулировали коркронцы. Что бы было дальше? Сначала в поисках Волджина Гарроши перебил/запытал бы всех троллей. До Волджина бы он в итоге добрался. Потом пустил бы тауренов на тушенку своим коркронцам, ибо "1 орк жрет как 10 гоблинов". Сильвану Гарри терпеть не мог, и она либо сидела бы не пикнув, либо ей снесли бы башку. Лортемар, видя такие дела, скорее всего стал бы искать протектората у Альянса. Что сделал бы Вариан? Подождал, пока во всех этих междоусобных разборках погибнет побольше, потом по отдельности добил бы оставшихся орков. Так что сотрудничество Волджина с Альансом - шаг конечно, не романтический, но очень прагматичный, позволивший сохранить Орду как союз разных народов, а не как оркляндию. И прочие вожди Орды встали на сторону Волджина и так же сотрудничали с Альянсом. Бы ли бы против - просто схватили бы его и отдали Гаррошу. ВОЖДЬ как раз и должен заботится, чтобы его народы множились и не дрались между собой.
Опять же. Траллу все надоело и он просто слился от дел, Керна убили на распрекрасной макгоре, но почему-то отравленным топором, Гарри сковырнули свои же, причем он их так достал, что не погнушались пригласить Альянс на это действо, Сильвана потеряла Подгород и уважение старых вояк типа Саруфанга. И только "предатель" Волджин пал на поле боя с настоящим, сильным врагом.
С Гаррошем все было ок до сердца дБ. Да, немного регнул, он он был сильным. Потому за ним шли. Все началось именно в пандах и ША, которые прилипали к эмоциям. Даже волевой Гарроша не сдюжил.

faltir

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1278
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #907 : 04 Августа, 2018, 11:07:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
С Гаррошем все было ок до сердца дБ. Да, немного регнул, он он был сильным. Потому за ним шли. Все началось именно в пандах и ША, которые прилипали к эмоциям. Даже волевой Гарроша не сдюжил.
И что это меняет в развитии ситуации?

Dub

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3047

  • Варкрафт: +
    • Имя: Скайболл
    • Класс: Мульти-класс
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #908 : 04 Августа, 2018, 11:11:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Гаррош никогда не был волевым, детки.
Он был нытиком дорвавшимся до власти. Из грязи в князи. И если Саурфанг ныл о чести - потому что со стороны в игровом моменте не видя мимика лица это выглядело убого. То гаррош был плаксой потому что хотел себя жалеть. Потом приборзел и за это получил по рогам. Не был он правителем, максимум своеобразным воеводой. Решения все кроме казни одного генерала принимал сомнительные, а профита за время правления орде не принес.
А что только ковенанты?
Дайте смену расы, чтобы в М+ ходить НЭ, а в рейд тролем. Дайте смену класса, чтобы в м+ ходить миликом, а в рейд рдд!

Mercurionio

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5328

  • Варкрафт: +
    • Имя: Астронимо
    • Класс: Рейдэн
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #909 : 04 Августа, 2018, 11:32:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Гаррош никогда не был волевым, детки.
Он был нытиком дорвавшимся до власти. Из грязи в князи. И если Саурфанг ныл о чести - потому что со стороны в игровом моменте не видя мимика лица это выглядело убого. То гаррош был плаксой потому что хотел себя жалеть. Потом приборзел и за это получил по рогам. Не был он правителем, максимум своеобразным воеводой. Решения все кроме казни одного генерала принимал сомнительные, а профита за время правления орде не принес.
Да ну, детка. Ты хоть играл в кату/панду (я про квесты)? Где он себя жалел? В каком месте он ныл? Он давал членам Орды шанс проявить себя, за фейл наказывал, а не щадил. Это и делает его волевым. Он увидел угрозу, придумал как от неё избавиться, напряг других/себя и делал это. Он управлял ситуацией. Безумие от сердца - другой вопрос, его уже нужно было свергать, но ДО него всё было ок (в какой-то мере).

Realgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 430
  • За мамку Сильвану!

  • Варкрафт: +
    • Класс: Pal
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #910 : 04 Августа, 2018, 12:31:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Эту логику мы уже благополучно видели и даже в практической реализации. Оценка была дана в уже помянутом Нюрнберге и ещё не помянутом Токио.
Каждый выбирает по себе, но меня этот подход в принципе не устраивает, и для меня обсуждению не подлежит.
Люди, считающие таковых преступников успешными стратегами, просто ставят себя на ту же доску и подлежат такому же наказанию. Вот и всё.
Судили проигравших.
Вот США во Вьетнаме чет никто не судил. Хотя они сожгли тысячи городов и деревень.
США же светоч человечества, как и алени. Вот если бы был ролик, где Собакен сжигает андерсити, то вся эта аленья свора молчала бы, а Орда признала бы, что да все правомерно (как было с деревней рядом с мулгором). Потому что Альянс же хорошие, значит так и должно быть.
А сейчас изначально ничуть не добрая Сильвана сожгла ничуть не дружественную столицу, где жили ничуть не дружественные эльфы, что вполне в духе времени и общественной морали Орды (что например подтверждается энтузиазмом молодого тролля из ролика про Саурфанга), но нет... как так можно... (сопли, стоны)
Сильвана как бы пошла уничтожить эльфов, в итоге про__ала все - армия НЭ цела, вожди живы. Да еще и огребет на будущей неделе. Дело не в том, что Альянс хорошие, а в том, что у Орды за последнее время был один нормальный вождь, который об Орде заботился, заставил врагов таскать для себя каштаны из огня, и погиб как мужик на поле боя. Но вы ж и его ненавидите.
Понимаешь средневековая армия - это не солдат с горой обмундирования. На 1 человека в кольчужных доспехах (в латных там совсем жопа) приходился обоз с его доспехами, 1 человек занимающийся оружием и 1 человек занимающийся доспехами, 1 основная лошадь, 1 дополнительная лошадь и мул.
Учтем, что здесь как бы регулярная армия (и 12+ лет), которая поделена на взводы, сократим требования от 1 человека до 9-10 и все равно получим, что нужно сотни мастеров и горы ресурсов (Блады до сих пор восполняют потери от плети), а Сильвана сожгла не только дерево, а все окрестные базы. Остатки армии на другом континенте и там же выжевшие. (например где по лору армия собакенов? Они же ведь выжили! Армия цела и дух их крепок! Так где они? В жопе)
Флот требует таких же затрат, почти постоянный запас парусины и дерева.
При этом нужно продовольствие, нужны лекарства, нужно место расквартирования армии и размещения беженцев.
Лор в отличие от игры пишется все же по канонам фентези и если здесь ресайся хоть тысячу раз, в книжке ты умрешь с первого.

Ничего этого в альянсе нет (они даже вновь начали бои за Арати, на юг идти смысла нет, там все сожрано орками еще в первые две войны). Так что не надо ваших домыслов о том, что армия цела. Армия НЭ - это несколько сохранивших боеспособность подразделений и "искатели приключений"/"героев" и все. Все что они смогут - это единичные точечные удары, но даже обладая всеми ресурсами своей родины они не смогли остановить батраков в ашенвале.

зы Гаррош мне всегда нравился. Он убивал Аленей, а еще со второго варика в актуале не люблю аленей.
« Последнее редактирование: 04 Августа, 2018, 12:35:47 by Realgrim »

Санктуарий

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2069
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #911 : 04 Августа, 2018, 14:45:04 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
даже на нубклабе орда разосралась о том кто был их истинный вождь :)

Разобщенность и междуусобицы.

Лецидей

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 330
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #912 : 04 Августа, 2018, 15:16:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

В принципе даже перевод от Кирасера есть.

Отсутствует только абзац с размышлениями Саурфанга о Седогриве.
А ведь он очень важен. Седогрив действительно сотворил дичь и Альянс все замолчал. Если к этому добавить свалившую Джайну, одержимого светом Велена, и стерву Тиранду - возникает вопрос, что вообще там творится в Альянсе?
Потому что Седогрив лишь помешал сильване причем помешал в хорошем плане что ослабить военную мощь орды которая голодна будет после легиона,которой опять нужно забрать еду и леса у альянса,того чего нет  у них,сломав фонарь генн лешил этой возможности,надежда сильваны умерла на возможность обьявить и выиграть войну нужную орде войну оставив ту умирать либо от гоода и времени,либо если она обьявит войну все разом полегил бы от альянса без шансов после легиона.Азерит в силитусе его вернул.А намерения убить были,но как сказали это вне альянса было самоуправство вне его знамен личное дело гилнеаса,как и у сильваны флот шел в штормхейм просто так .Нейтральная территории каждый режет кого хочет и как хочет,хоть альянс альянсера. Ну и да греймен изменился отношение к отрекам он понял что они такие же люди и что проблемы лишь в Сильване.
Как раз убежденность Сильваны в том что ненависть не преодолеть есть показатель того что в ней пропало все хорошее и серая мораль просто ее параноя.Будь у ней аналог ШРУ она бы знала мотивы вражеских лидеров и не спешила с выводами.
Изумрудный сон осквернен, демоны лезут со всех щелей, Гулдан собирается поместить сильнейшего и единственного титана в тело Иллидана, не сегодня-завтра планета схлопнется, а вслед за ней и вселенная. А старая собака гробит корабли, что бы помешать увеличить силу защитников Азерота.... Ума палата! Отличная парочка для Джайны, которая вообще психанула и послала Альянс, Азерот и весь мир куда подальше. А сейчас смотри-ка, "героиня" возвращается мстить!
Вообще то фракции не участвовали в борьбе с легионом и его остановкой,они сторожили свои территории от вторжения в том числе та же джайна помогала защищаться от легиона,она просто кинула кирин тор из за присуствия героев орды.Все скинули на кирин тор и оплоты.Седогрив не часть оплота и сильвана тоже,расколотые острова новая территория которую надо конторолировать (башни),седогрив пошел за сильваной потому тчо хотел мести,сильвана то шла не от легиона спасать мир,а за своими целями  оба преследовали свои цели,цели Седогрива нормальные месть за убийство сына помешать плана вождя.ОБА ДЕЙСТВОВАЛИ неофициально.Однако греймен во время своих изысканий во первых спас эйр любимицу одина ,если бы ты забрали он бы не пошел на контакт с героями и не доверили был эгиду и хелией бы мы не разобрались,а ее квалдиры всем расам мешали набегами,плюс именно хелия мучает души в темных землях и ее слуги.ВОт тут и видим цели греймена в любом случае помогли в борьбе с легионом и вообще спасли азерот от участи проблем с хелией,а не только альянсу услугу сделали и месть выполнили(плюс судя по тому что седогрив не пошел добивать сильвану после фонаря говорит о том что он не фига не истеричка,а в бефоро зе сторме он тупо считает ее угрой а не вендеттой ) .Цели сильваны нет,она могла  все испортить лишь бы ее отреки жили.Как говориться тут не альянс виноват,тут орда опять оподливилась.
Зачем оправдываться ложью? О том, что нам надо к Хелии мы узнали позже, чем Седогрив как крыса напал на отрекшихся. И Один независимо от происходящего собирался отдать сильнейшему Эгиду. Просто вспомни, кто был основным конкурентом в борьбе за нее. И это ведь я не упомянул, как Седогрив с начала Легиона начал настраивать союзников против Орды, выдумав какое-то "предательство"
Просто смиритесь, что Альянс с гнильцой.

Realgrim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 430
  • За мамку Сильвану!

  • Варкрафт: +
    • Класс: Pal
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #913 : 04 Августа, 2018, 15:35:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
даже на нубклабе орда разосралась о том кто был их истинный вождь :)

Разобщенность и междуусобицы.
Вы ошибаетесь. Просто вожди уходят, вожди приходят. Это естественно.
Кого то свергли, кто то умер, кто то скоро станет владычецей Азерота.

Райзе

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Малдрэд
    • Класс: Вар
    • Сервер: Гордунни
Re: Видеоролик «Саурфанг: Старый солдат»
« Ответ #914 : 04 Августа, 2018, 16:32:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Просто смиритесь, что Альянс с гнильцой.
Альянс то с гнильцой, и это хорошо в рамках "серой модели". Да только вот орда - сборище кровожадных маньяков и трусов. И вот это уже выбивается из "серого" в "100% черную" сторону.

 

закрыть