WORLD OF WARCRAFT

Тема: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация  (Прочитано 211881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Drakoninarius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 667
  • Drakoninar#2991

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #945 : 25 Августа, 2016, 11:57:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
http://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20748607184?page=9#post-172

Интересные расчёты у парня. В определённых условиях применённые к нам изменения могут оказаться баффом, а не нерфом.

И если верить ему,верса теперь всё же еффективней чем мастери.
« Последнее редактирование: 25 Августа, 2016, 11:59:49 by Drakoninarius »

feanya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39

  • Варкрафт: +
    • Имя: Феаня
    • Класс: друид
    • Сервер: РФ
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #946 : 25 Августа, 2016, 12:06:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
http://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20748607184?page=9#post-172

Интересные расчёты у парня. В определённых условиях применённые к нам изменения могут оказаться баффом, а не нерфом.

И если верить ему,верса теперь всё же еффективней чем мастери.


верса действительно дает для СЕЛФ отхила больше чем мастери, но вот в рейде с парой хилеров мастери   даст больше, по сути разница между статами не очень высокая и они примерно равнозначны
   

помоему кто-то тут уже эти расчеты приводил пару страниц назад, даже более подробно, или это я в дискорде вчера видел...

NeroDemon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 701

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сторитайм
    • Класс: Друид
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #947 : 25 Августа, 2016, 12:17:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Проблема в том, что самоотхила у друида по сути то и нет. Поэтому и ценность версы крайне низкая. Думаю, искусность так и останется приоритетнее версы, но слабее хасты.

Geim

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2783

  • Варкрафт: +
    • Имя: Геймыч
    • Класс: Друид
    • Сервер: ВП
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #948 : 25 Августа, 2016, 12:25:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Дорогие медведи, не кидайте тапками!)
А помните золотые времена Лк, Каты и панд, когда можно было играть через макросы?) 1 кнопка соло таргет, 1 кнопка аое)
Я тут сидел настальгировал и подумал - а сейчас можно сделать 1 кнопку на все!)
Но, я не силен в макросах, и не уверен что у меня остался старый для основы)
Кто то может попробовать запилить?)
Ну это так, бегать в оффспеке)
Взбучка, размах, мангл, размах, мангл?)

Глеб

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2120

  • Варкрафт: +
    • Имя: Глеб
    • Сервер: Вечная Песня
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #949 : 25 Августа, 2016, 12:27:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Интересные расчёты у парня.
у парня рейтинг мастери стремиться к нулю  - 1357 рейтинга - это 4-5 шмоток.
Если взять абстрактного медведя с 0 рейтинга мастери, то да   -  нерф мастери и баф меха скорее всего его бафнет в итоге.

И если верить ему,верса теперь всё же еффективней чем мастери.
Мастери еще хп пул дает -  что спасает от спаек  - а  это чаще всего и приводит к смерти,  а копейки разницы между версой и мастери в плане снижения урона/получения хила не так важны.
« Последнее редактирование: 25 Августа, 2016, 12:39:05 by Глеб »

feanya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39

  • Варкрафт: +
    • Имя: Феаня
    • Класс: друид
    • Сервер: РФ
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #950 : 25 Августа, 2016, 12:27:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Дорогие медведи, не кидайте тапками!)
А помните золотые времена Лк, Каты и панд, когда можно было играть через макросы?) 1 кнопка соло таргет, 1 кнопка аое)
Я тут сидел настальгировал и подумал - а сейчас можно сделать 1 кнопку на все!)
Но, я не силен в макросах, и не уверен что у меня остался старый для основы)
Кто то может попробовать запилить?)
Ну это так, бегать в оффспеке)
Взбучка, размах, мангл, размах, мангл?)

из-за наличия прока мангла, да и прока мунфаера (если его брать, а его берут ибо он дает наибольщий прирост раги после автоатак) не позволяют впихнуть все это в макрос так чтобы это было эфективно

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #951 : 25 Августа, 2016, 12:31:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы неправильно считаете просто. Надо сравнивать не селф-отхил с входящим отхилом, а две следующие и никак не связанные друг с другом вещи:
  • уменьшение входящего урона от универсальности vs. одновременный ап НР и ап входящего отхила от искусности (пассивная защита);
  • воздействие на селф-хилящие способности универсальности и искусности (активная защита).
Существует неоднократно уже приводимая (например, тут) формула сравнения роста НР + входящего отхила (искусность) с защитой от входящего урона (универсальность), исходя из такого общепринятого показателя выживаемости, как эффективное НР. Согласно этой формуле, по первому критерию искусность после нерфа остаётся чуть-чуть лучше универсальности, но практически с ней сравнялась.

По второму критерию искусность после нерфа заметно хуже универсальности.

Складывая эти две вещи, получаем, что после нерфа универсальность стала немного круче искусности.
« Последнее редактирование: 25 Августа, 2016, 12:37:42 by Бродягасашка »

Geim

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2783

  • Варкрафт: +
    • Имя: Геймыч
    • Класс: Друид
    • Сервер: ВП
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #952 : 25 Августа, 2016, 12:32:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну ладно, я сам посижу попробую)
был же макрос, который проки увечья тратил, в пандах)

Drakoninarius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 667
  • Drakoninar#2991

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #953 : 25 Августа, 2016, 12:36:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы неправильно считаете просто. Надо сравнивать не селф-отхил с входящим отхилом, а две следующие и никак не связанные друг с другом вещи:
  • уменьшение входящего урона от универсальности vs. одновременный ап НР и ап входящего отхила от искусности;
  • воздействие на селф-хилящие способности универсальности и искусности.
Существует неоднократно уже приводимая тут формула сравнения роста НР + входящего отхила (искусность) с защитой от входящего урона (универсальность), исходя из такого общепринятого показателя выживаемости, как эффективное НР. Согласно этой формуле, по первому критерию искусность после нерфа остаётся чуть-чуть лучше универсальности, но практически с ней сравнялась.

По второму критерию искусность после нерфа заметно хуже универсальности.

Складывая эти две вещи, получаем, что после нерфа универсальность стала немного круче искусности.

Скажу точнее, по первому критерию искусность лучше на 12%
По второму критерию универсальность лучше на 69%.
И это не говоря о влиянии на дпс.

А дальше думайте сами что вам нужнее)

Глеб

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2120

  • Варкрафт: +
    • Имя: Глеб
    • Сервер: Вечная Песня
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #954 : 25 Августа, 2016, 12:39:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
а сейчас можно сделать 1 кнопку на все!)
Взбучка, размах, мангл, размах, мангл?)
у меня никогда не работал макрос с проками
но если у кого будет работать -  я бы попробовал что-то такое:
/castsequence Взбучка, Увечье, Размах, Размах
/cast !Увечье
/cast !Лунный огонь

При заточке в скорость, когда кд Увечья и Взбучки будет около 4,5 сек и ниже - второй размах можно убрать

Geim

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2783

  • Варкрафт: +
    • Имя: Геймыч
    • Класс: Друид
    • Сервер: ВП
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #955 : 25 Августа, 2016, 12:41:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если я не ошибаюсь - он работал, если его жмакать 2+ раза в секунду)
Спасибо Глеб, попробую!)

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #956 : 25 Августа, 2016, 12:48:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Скажу точнее, по первому критерию искусность лучше на 12%
По второму критерию универсальность лучше на 69%.
И это не говоря о влиянии на дпс.

А дальше думайте сами что вам нужнее)

А вот не согласен. По пассивной защите эффективность рейтинга искусности составляет ~108,8% от эффективности рейтинга универсальности или же эффективность рейтинга универсальности составляет ~91,9% от эффективности рейтинга искусности.

По активной защите эффективность рейтинга искусности составляет ~57,1% от эффективности рейтинга универсальности  или же эффективность рейтинга универсальности составляет ровно 175% от эффективности рейтинга искусности.

Подозреваю, что Drakoninarius сравнивал не рейтинги, а процентные показатели универсальности и искусности, не закладываясь на то, что 1% искусности (т. е. +0,5% НР, +0,5% входящего отхила и +1% силы атаки) мы получаем на 110 уровне за 350 рейтинга, а 1% универсальности (т. е. +1% урона, +1% мощности собственных хилок и -0,5% к входящему урону) мы получаем на 110 уровне за 400 рейтинга.
« Последнее редактирование: 25 Августа, 2016, 12:53:56 by Бродягасашка »

Drakoninarius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 667
  • Drakoninar#2991

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #957 : 25 Августа, 2016, 12:51:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Скажу точнее, по первому критерию искусность лучше на 12%
По второму критерию универсальность лучше на 69%.
И это не говоря о влиянии на дпс.

А дальше думайте сами что вам нужнее)

А вот не согласен. По пассивной защите эффективность рейтинга искусности составляет ~108,8% от эффективности рейтинга универсальности или же эффективность рейтинга универсальности составляет ~91,9% от эффективности рейтинга искусности.

По активной защите эффективность рейтинга искусности составляет ~57,1% от эффективности рейтинга универсальности  или же эффективность рейтинга универсальности составляет ровно 175% от эффективности рейтинга искусности.

Подозреваю, что Drakoninarius сравнивал не рейтинги, а процентные показатели универсальности и искусности, не закладываясь на то, что 1% искусности (т. е. +0,5% НР, +0,5% входящего отхила и +1% силы атаки) мы получаем на 110 уровне за 350 рейтинга, а 1% универсальности (т. е. +1% урона, +1% мощности собственных хилок и -0,5% к входящему урону) мы получаем на 110 уровне за 400 рейтинга.

Я сам вообще ничего не расчитывал, а взял чужие цифры с US форума :D

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #958 : 25 Августа, 2016, 12:54:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну я хз, как они там считали, лично я считал вот так вот:
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

И последнее. Выведенное выше соотношение - это сравнение некоторого количества универсальности и 0% искусности с 0% универсальности и некоторого количества искусности. С точки зрения выживаемости, оптимальным для стража всегда будет иметь некоторое количество универсальности и искусности одновременно.

При этом с точки зрения пассивной защиты на каждые 10% роста НР и входящего отхила за счёт искусности (включая исходные 4%) страж должен иметь 9% универсальности, а с точки зрения активной защиты на каждые 10% роста НР и входящего отхила за счёт искусности (включая исходные 4%) страж должен иметь 5% универсальности. При переходе от процентных показателей к рейтингам соотношение будет иным - тем самым, которое я указывал ранее.

http://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20748607184?page=9#post-172

Интересные расчёты у парня.


Лично я с его расчётами согласен, но он сделал их по отношению к медведю 100 уровня. На 110 уровне в пререйдовом и рейдовом шмоте бафф Железного меха даст гораздо меньше прироста DR, чем у него посчитано. По моим расчётам, на 110 уровне это будет ~3% DR для 850 - 880 илвл шмота - это если брать броню. Да и искусности там будет в процентном отношении совсем другое количество, чем у него учитывается.
« Последнее редактирование: 25 Августа, 2016, 13:48:07 by Бродягасашка »

Кишентухес

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 717

  • Варкрафт: +
    • Имя: Кишентухес
    • Класс: Друид
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: Изменение стражей в Legion. Текущая ситуация
« Ответ #959 : 25 Августа, 2016, 15:17:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Дорогие медведи, не кидайте тапками!)
А помните золотые времена Лк, Каты и панд, когда можно было играть через макросы?) 1 кнопка соло таргет, 1 кнопка аое)
Я тут сидел настальгировал и подумал - а сейчас можно сделать 1 кнопку на все!)
Но, я не силен в макросах, и не уверен что у меня остался старый для основы)
Кто то может попробовать запилить?)
Ну это так, бегать в оффспеке)
Взбучка, размах, мангл, размах, мангл?)
Через пару часов буду дома  дам то с чем я сейчас бегаю.
как раз то что ты просишь, мне кажется.

 

закрыть