[TheNiash]

По-моему, разработчик просто угарает с комьюнити, и план изначально был в: "убрать, поглядеть отзывы, вернуть".
Ну невозможно будучи одной из самых известных в мире конторой, имеющей огромные ресурсы для разработки, и ещё более огромный опыт разработки одной и той же игры, вот так постоянно просто ошибаться. Кто, ведь, не ошибается, да?

Это как бы и часть разработки. Называется проверка гипотезы.

[Incorer]

Вообще инженерский ресурект это канон ! Не понимаю почему вообще хотели убрать такую инженерскую плюшку - это даже логично - дефибриллятор чисто инженерская штуковина ! Лучше бы позаботились об уникальности классов чем профессии копашить !

[Riv]

Вообще инженерский ресурект это канон ! Не понимаю почему вообще хотели убрать такую инженерскую плюшку - это даже логично - дефибриллятор чисто инженерская штуковина ! Лучше бы позаботились об уникальности классов чем профессии копашить !

Это обычный рес - канон, а боевой появился относительно недавно.

[tuzver]

Лол, "всё" - это баф на инту или БЛ? Или что? :DDDDD
"Всё", что сейчас есть у мага - невероятный бурст дамаг. Если такового не будет в 9.0, то маг не будет выделяться ничем.

Ну так-то именно баф на инту и бл. В результате маг по любому есть для уникального бафа, значит есть бл, значит наличие шамов/хантов не важно.
А у роги из группового утилити только ситуативный шрауд.

Шаман, общее:
https://shadowlands.wowhead.com/spell=192058/capacitor-totem
https://shadowlands.wowhead.com/spell=5394/healing-stream-totem
https://shadowlands.wowhead.com/spell=198103/earth-elemental
https://shadowlands.wowhead.com/spell=8143/tremor-totem
На худой конец https://shadowlands.wowhead.com/spell=20608/reincarnation + https://shadowlands.wowhead.com/spell=2008/ancestral-spirit

Энх:
https://shadowlands.wowhead.com/spell=8512/windfury-totem + https://shadowlands.wowhead.com/spell=343211/windfury-totem

Ну просто нулевое количество индивидуальных утилитарных способностей.

[SirEdvin]

Ну так-то именно баф на инту и бл. В результате маг по любому есть для уникального бафа, значит есть бл, значит наличие шамов/хантов не важно.
А у роги из группового утилити только ситуативный шрауд.

Ммм, ситуативный шрауд ...

[Riv]

Лол, "всё" - это баф на инту или БЛ? Или что? :DDDDD
"Всё", что сейчас есть у мага - невероятный бурст дамаг. Если такового не будет в 9.0, то маг не будет выделяться ничем.

Ну так-то именно баф на инту и бл. В результате маг по любому есть для уникального бафа, значит есть бл, значит наличие шамов/хантов не важно.
А у роги из группового утилити только ситуативный шрауд.

Шаман, общее:
https://shadowlands.wowhead.com/spell=192058/capacitor-totem
https://shadowlands.wowhead.com/spell=5394/healing-stream-totem
https://shadowlands.wowhead.com/spell=198103/earth-elemental
https://shadowlands.wowhead.com/spell=8143/tremor-totem
На худой конец https://shadowlands.wowhead.com/spell=20608/reincarnation + https://shadowlands.wowhead.com/spell=2008/ancestral-spirit

Энх:
https://shadowlands.wowhead.com/spell=8512/windfury-totem + https://shadowlands.wowhead.com/spell=343211/windfury-totem

Ну просто нулевое количество индивидуальных утилитарных способностей.

Стан, который есть у множества классов; маленький подхил; элементаль земли (видимо на случай, если танк умрет); крайне ситуативный тремор; не-боевой рес. Из реально уникального разве что реинкарнация и вф тотем (хотя... автоатаки сейчас не то, чтобы сильно дамажат).
Ну просто максимальная польза рейду. Ты бы еще сбивание кастов в список влючил, или лягушку.

Если в рейде не будет мага, приста, дх, вара, монка, лока - будет весьма неприятно. Если в рейде не будет шамана, ханта, роги, паладина (хотя у паладина, может быть, ауры-таки заиграют)... за исключением некоторых определенных боссов - да и черт бы с ними. Такое вот "равенство".

Ну так-то именно баф на инту и бл. В результате маг по любому есть для уникального бафа, значит есть бл, значит наличие шамов/хантов не важно.
А у роги из группового утилити только ситуативный шрауд.

Ммм, ситуативный шрауд ...

Не подскажешь, накой нужен шрауд, например, на Мауте? Твоими ключами жизнь не заканчивается.

[stefan_flyer]

Я вообще не понимаю подобных поступков разработчиков. Зачем отнимать хорошие и полезные в целом не ломаюшие геймплей вещи? Все равно существует кап на количество ресов. То же самое с барабанами и свитками баффов, зачем было их урезать так сильно? Портят только отношение игроков к себе близзарды

Где-то читал, что они хотят вернуть универсальность классов как это было задумано в самом начале. То есть те же шаманы имели геру, но с появлением барабанов большой смысл в них отпал. То есть по сути у классов теперь нет каких-то незаменимых плюшек и индивидуальности

Они настолько хотят уникальности классов, что многие ковенанты привязали к спеку

привязали
Вот прям приходишь выбирать ковенант, а тебе запрещают вступать в 3 из них, потому что привязали к четвёртому.

[tuzver]

Лол, "всё" - это баф на инту или БЛ? Или что? :DDDDD
"Всё", что сейчас есть у мага - невероятный бурст дамаг. Если такового не будет в 9.0, то маг не будет выделяться ничем.

Ну так-то именно баф на инту и бл. В результате маг по любому есть для уникального бафа, значит есть бл, значит наличие шамов/хантов не важно.
А у роги из группового утилити только ситуативный шрауд.

Шаман, общее:
https://shadowlands.wowhead.com/spell=192058/capacitor-totem
https://shadowlands.wowhead.com/spell=5394/healing-stream-totem
https://shadowlands.wowhead.com/spell=198103/earth-elemental
https://shadowlands.wowhead.com/spell=8143/tremor-totem
На худой конец https://shadowlands.wowhead.com/spell=20608/reincarnation + https://shadowlands.wowhead.com/spell=2008/ancestral-spirit

Энх:
https://shadowlands.wowhead.com/spell=8512/windfury-totem + https://shadowlands.wowhead.com/spell=343211/windfury-totem

Ну просто нулевое количество индивидуальных утилитарных способностей.

Стан, который есть у множества классов; маленький подхил; элементаль земли (видимо на случай, если танк умрет); крайне ситуативный тремор; не-боевой рес. Из реально уникального разве что реинкарнация и вф тотем (хотя... автоатаки сейчас не то, чтобы сильно дамажат).
Ну просто максимальная польза рейду. Ты бы еще сбивание кастов в список влючил, или лягушку.

Если в рейде не будет мага, приста, дх, вара, монка, лока - будет весьма неприятно. Если в рейде не будет шамана, ханта, роги, паладина (хотя у паладина, может быть, ауры-таки заиграют)... за исключением некоторых определенных боссов - да и черт бы с ними. Такое вот "равенство".

Чем маг лучше шамана в плане утилитарности? Столиком и интой? 5% мнты хорошо, но не критично. На уровне виндфури, думаю.
Но всё остальное? Дикурс, пурж, гера/БЛ, лягуха, кс (о которых я специально не говорил, так как они и у мага есть) стан, тремор, подхил (какой-никакой, у мага и того нет), оффтанк на время БРа упавшего танка, предположим.

Ну трындец, носить-то нечего!

[SirEdvin]

Не подскажешь, накой нужен шрауд, например, на Мауте? Твоими ключами жизнь не заканчивается.

В рейдах то конкуренция поменьше, да и для рейдов у роги есть кош. Пример безутилитного милика - это кот, у которого уже даже рык не уникален.

Вот прям приходишь выбирать ковенант, а тебе запрещают вступать в 3 из них, потому что привязали к четвёртому.

Конечно же нет, просто абилка бесполезна для твоего спека процентов на 90. А так не привязали. И на котах люди играют мало потому что им анимация не нравится. Лучше всего это видно на танкоспеках.

[Frensis]

А у роги из группового утилити только ситуативный шрауд.

Ммм, ситуативный шрауд ...

Только 

Не подскажешь, накой нужен шрауд, например, на Мауте? Твоими ключами жизнь не заканчивается.

А какие рейдовые утилити хотя б востребованы на мауте? оО Варовские крики в первое кд с тучками?
А так у рогуя имеются контроли, станы, напулл, достойная мобильность и обожечкитымой иммун. С одним из самых мелких кд. У мили. А ещё можно про 3 милишных дд спека, что в некоторых ситуация даёт бОльшую вариативность.

[Riv]

Чем маг лучше шамана в плане утилитарности? Столиком и интой? 5% мнты хорошо, но не критично. На уровне виндфури, думаю.
Но всё остальное? Дикурс, пурж, гера/БЛ, лягуха, кс (о которых я специально не говорил, так как они и у мага есть) стан, тремор, подхил (какой-никакой, у мага и того нет), оффтанк на время БРа упавшего танка, предположим.

Ну трындец, носить-то нечего!

Именно интой. 5% инты всему рейду - это много. А 10% дамага автоатак одной пати - ни разу (да даже если бы было всему рейду, все равно не идет в сравнение). Но даже допустим, что у энха что-то есть - а остальные спеки?
Как только у тебя есть маг, у тебя есть БЛ, и шаман для этого тебе не нужен. Остается из полезного по сути стан и тремор. Стан ничем не лучше стана других классов (тех же дх), тремор нужен на очень малом количестве энкаунтеров. Пурж за все последние аддоны вообще был нужен только на одном боссе - Триллиаксе, да и в старых я не очень могу приспомнить подходящих примеров.
Вот и вся польза шамана.

А какие рейдовые утилити хотя б востребованы на мауте?

Внезапно дебафы дх и монка, стамина приста, ап вара, инта мага, БЛ мага/шамана/ханта, БР лока/друида/дк. Перечисленные эффекты востребованы и чуть ли не мастхэвны на любом энкаунтере.
Если тебе не нравится использованное мной название "групповое утилити", можешь выбрать другое объединяющее подобные эффекты слово.

А так у рогуя имеются контроли, станы, напулл, достойная мобильность и обожечкитымой иммун. С одним из самых мелких кд. У мили. А ещё можно про 3 милишных дд спека, что в некоторых ситуация даёт бОльшую вариативность.

Накой что угодно из этого нужно на том же Мауте? Иммуном от аннигиляции прятаться, чтобы в лужу не забегать?

[tuzver]

Чем маг лучше шамана в плане утилитарности? Столиком и интой? 5% мнты хорошо, но не критично. На уровне виндфури, думаю.
Но всё остальное? Дикурс, пурж, гера/БЛ, лягуха, кс (о которых я специально не говорил, так как они и у мага есть) стан, тремор, подхил (какой-никакой, у мага и того нет), оффтанк на время БРа упавшего танка, предположим.

Ну трындец, носить-то нечего!

Именно интой. 5% инты всему рейду - это много. А 10% дамага автоатак одной пати - ни разу (да даже если бы было всему рейду, все равно не идет в сравнение). Но даже допустим, что у энха что-то есть - а остальные спеки?
Как только у тебя есть маг, у тебя есть БЛ, и шаман для этого тебе не нужен. Остается из полезного по сути стан и тремор. Стан ничем не лучше стана других классов (тех же дх), тремор нужен на очень малом количестве энкаунтеров. Пурж за все последние аддоны вообще был нужен только на одном боссе - Триллиаксе, да и в старых я не очень могу приспомнить подходящих примеров.
Вот и вся польза шамана.

Только вот 5% инты как минимум трети рейда никуда не упёрлась. А замени мага на элема, рейд потеряет только 5% инты. А возьми энха, так ещё и милики спасибо скажут, особенно те, у которых проки от белых атак.
Рестора я не рассматриваю, так как это хил.

[Riv]

Только вот 5% инты как минимум трети рейда никуда не упёрлась. А замени мага на элема, рейд потеряет только 5% инты. А возьми энха, так ещё и милики спасибо скажут, особенно те, у которых проки от белых атак.
Рестора я не рассматриваю, так как это хил.

Следовательно, 5% инты уперлось порядка 2/3 рейда? 
Собственно, что и требовалось доказать. Замени мага на элема - рейд потеряет. На подавляющем большинстве энкаунтеров, элем - это такой маг, только хуже.

Что касается сравнения вф тотема и инты, то я совершенно не уверен, что лишних 10% автоатак дадут мили что-то хотя бы заметное, не то что сравнимое с 5% инты кастеру. Ну не дамажат нынче автоатаки, и проки от них особо картины не поменяют. Тем более, что на эффекте написано "группы", а не "группы или рейда".
Но я готов признать, что у энха какая-никакая польза рейду таки есть. Но почему только у энха?

[tuzver]

Только вот 5% инты как минимум трети рейда никуда не упёрлась. А замени мага на элема, рейд потеряет только 5% инты. А возьми энха, так ещё и милики спасибо скажут, особенно те, у которых проки от белых атак.
Рестора я не рассматриваю, так как это хил.

Следовательно, 5% инты уперлось порядка 2/3 рейда? 
Собственно, что и требовалось доказать. Замени мага на элема - рейд потеряет. На подавляющем большинстве энкаунтеров, элем - это такой маг, только хуже.

Что касается сравнения вф тотема и инты, то я совершенно не уверен, что лишних 10% автоатак дадут мили что-то хотя бы заметное, не то что сравнимое с 5% инты кастеру. Ну не дамажат нынче автоатаки, и проки от них особо картины не поменяют. Тем более, что на эффекте написано "группы", а не "группы или рейда".
Но я готов признать, что у энха какая-никакая польза рейду таки есть. Но почему только у энха?

Я и не отрицал, что не потеряет ничего. Но я говорю о том, что шаман также может быть важен и полезен в рейде, что у него много утилитарных способностей вообще, в том числе и уникальных, поэтому иногда он сможет быть более полезен, чем маг.
В итоге, всё будет упираться в то, что сможет выдать шаман, а что маг в плане дпс.

[Райзе]

Но я говорю о том, что шаман также может быть важен и полезен в рейде, что у него много утилитарных способностей вообще, в том числе и уникальных, поэтому иногда он сможет быть более полезен, чем маг.

Но ты так и не привел ни единого реального примера ситуации, когда элем был бы более полезен, чем маг.