WORLD OF WARCRAFT

Тема: Внутриигровая сцена «Воспоминания Резчика Рун»  (Прочитано 27223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Atacon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 427

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эксион
    • Класс: Друид
    • Сервер: Страж Смерти
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
К сожалению очень много вопросов из-за временных лагов.
Непонятно когда пропал Примус, непонятно когда меч и шлем попали в Азерот. И как все эти вещи соотносятся с тем, что происходило в Азероте.
Когда отключился Арбитр? До смерти Артаса? До смерти Аргуса? До смерти Смертокрыла?
В Тёмные земли попадают только с Азерота? Если нет, то попадают ли демоны Легиона? Круговерть пустоты связана с Тёмными землями?
Ну и всё идёт к тому, что Тюремщик не главный злодей (все эти недомолвки и недосказанности).
Ну и где куча злодеев, которых мы убили?
с нами разговаривают в Азероте всякие элементали, Ша. У них есть душа или что там попадает в Тёмные земли?
Рагнарос, Элегон, Ша злости и прочие куда делись? Лэй шень, Мерзоцид, Саурфанг, Анубарак, Синдрагоса и много других, где все они? всякие ноунейм эльфы из классики лежат в виде животных. Дрека, прославившаяся тем, что родила Тралла аж целая баронесса, а сверхзлодеи (герои) исчезли.
Изера была одной из последних душ, которые проходили суд. Значит, где-то в период Цитадели Ночи. Возможно Гул'дан и сломал из-за того, что его душа слишком изнасилована. Он с другого времени, реальности, космологической силы (Хаос). Что с ним делать, совершенно непонятно. Не знаю, как там в игре, ибо пока не играл, но в интервью точно шло направление на то, что есть реальный обычный мир, как наш, а есть всякие космологические силы. Каждый представитель реального мира (и не только) способен полностью заразиться какой-то космологической силой. Если он подохнет в реальном мире, то отправится в свою космологическую силу, а если умрёт в ней, то полностью исчезнет. Так что в ТЗ попадают не только с Азерота, а с любой планеты реального (не космологического) мира. А эти силы Света, Бездны и так далее, связаны разве что своими вторжениями в ТЗ.
Куча злодеев и персонажей в период Цитадели Ночи сейчас в Утробе.
Ша наверняка полетели в Бездну. Хотя по идее, может и не полетели. Их сложно назвать именно персонажами. Насчёт элементалей попросту пока не говорили. Либо в Жизнь полетели, либо в какую-то землю для стихий в ТЗ (как есть отдельная земля для природников).
А претензии про то, что под каждым мусорным баком в ТЗ должны валяться всякие Черноруки и Смертокрылы, мне и разбирать не охота. Они могут появиться в любом патче. Откроют Торгаст и оттуда польются все твои злодеи. Это только начало так-то.
Элемы после смерти возвращаются в ээлементальный план, они же воплощения стихий.
нет безвыходных ситуаций,есть варианты которые тебя неустраивают.

vladeg94

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 488

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флэймшок
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ясеневый Лес
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не вижу проблем, что в разное время разные персонажи рассказывали различные версии происхождения меча и шлема, ведь они могли не знать истину, или солгали в своих интересах.
Близзы не знали сюжет на 18 лет вперёд, поэтому допустимы ляпы в сюжете. Но если бы знали, то не стали бы спойлерить тюремщика в 2002 году. Может у тюремщика украли эти предметы, может он сам их дал натрезимам. Ни один король-лич не разломал корону по воле тюремщика, может носитель шлема владел силой утробы, но волю тюремщика не исполнял. Или только Болвар противился, а тюремщик накопил силу, и только тогда Сильвана все сделала. Вопросов очень много. Всё так сложно: сделать корону в утробе, отправить в Азерот, чтобы сделать дыру в утробу... Дополнение только вышло, и многие ответы будут позже.
А легиона давно нет, древних богов теперь тоже. Игре нужен дальнейший сюжет, и Близзард пытается связать его с прошлым. Можно было выпустить аддон про бездну или свет, с ноунейм антагонистом, и недовольных было бы не меньше.
Я специально создал несколько учёток на нубклабе и накрутил каждому рейтинг до маршала

pro100tehb

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3989

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дрэкстар
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: РФ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Возможно Гул'дан и сломал из-за того, что его душа слишком изнасилована. Он с другого времени, реальности, космологической силы (Хаос). Что с ним делать, совершенно непонятно.
По данной механике всё бы навернулось в момент открытия портала в дренор (6.0). К нам в Азерот хлынули орки оттуда же откуда и гулдан и поумирали на нашей земле.

ЛилитХелка

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 343
  • Шал'дорай Сила

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лилитхелка
    • Класс: Монах
    • Сервер: Свежеватель Душ
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Когда отключился Арбитр? До смерти Артаса? До смерти Аргуса? До смерти Смертокрыла?
Есть почти потвержденная теория, что Арбитр уснула когда мы убили Аргуса, и именно его дух и ударил в Арбитра, так как все мы помним, что Аргус-титан Смерти.
For the Dark Lady.

Kriosat

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 309

  • Варкрафт: +
    • Имя: Криосат
    • Класс: Друид
    • Сервер: Страж смерти
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну в первом варикк и втором Лора та по сути не было. Кое какой лор появился в третьем который крутился вокруг легиона, Артаса и короля лича. Интересно, но сами близард уже кучу раз говорили что концепция павшего спасителя была заимствованная  у звездных войн. Первый ВОВ, БК и ЛК крутились на около личевском сюжете, который до бесконечности крутить было бы не реально. Представьте что по сей день Артас в виде короля лича сидел на троне, а Саргерас пытался бы прорваться на Азерот. Я думаю никто бы не делал сие контентом ибо уже в Кате я хорошо помню как люди ныли про легион который всех достал и всем хочется нового врага. Все хотели сражаться с сареграсом и ругали Близзард за то что создают левые аддоны с не понятным лором, в том числе и пришедшие на  смену панды. В итоге мы получили легион. Ну и самое главное ЛОР. Нет ни какого Лора. Есть история в трёх томах из уст самого пантеона. Это их видения мира. И реальное положение дел мы не знаем в игре также как и в реальной жизни. Играйте, бегайте и радуйтесь мелочам. Хотите иного, школ по дизайну полно. Набираете команду, создаёте лор, моделите , снимаете синематики и вперёд. А то достали хотелки. Да игра отжила свое. Вполне естественным способом. Сейчас мир идёт к VR тематикам и никто старые модели игр развивать не будет ибо они все в тупике. VR сможет открыть новую нишу вовлечённости в мир и дать новую волну эмоций. Проще ребят, будет проще.

PhantomButthurt

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 7322
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это датамайн, как минимум 5 из них требуют репутацию Венари+основные фракции и 2 из лег в Рейде
Не знаю у кого как, но у меня уже есть возможность купить эффекты за репутацию ве'нари и дикой охоты.
И да, не вижу смысла задротить инсты, топовые леги у большинства классов залочены на торгасте или рейде.
Как плохо, что ханты не входят в это большинство.
пытаются внедрится к силам света, с помощью Лотраксиона
Откуда инфа, что Лотракисон это шпион? Везде указывается, что это уникальный случай очищения светом натрезима.
(показать/скрыть)

underhand

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Многие пишут что Арбитр уснул после рипа Аргуса. Тогда получается что другие души титанов тоже где то в ШЛ шарахаются? Или они куда то в свое место отлетают?

Wishko

  • Модератор
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 43906
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Полная версия ролика:


PaperTiger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не нравится мне, что они отретконили происхождение меча и короны(
Это не совсем ренктон. По старому лору меч и шлем создали Натрезимы [...]

Совсем не так, по крайней мере если говорить о изначальном каноне.

Процитирую Тикондриуса на языке оригинала:
"The runeblade that you carry was forged by the Lich King and empowered to steal souls. Yours was the first one it claimed."
Эта фраза была в оригинальной кампании Варкрафта 3 (2002 год), и осталась в таком же виде в свежевышедшем Рефорджеде (2020). Изначально создатель меча - сам Король-Лич.

Впрочем, в новеллизации (2007 год) за авторством Кристи Голден, Фростморн это продукт совместного творчества:
Tichondrius seemed not to notice. He pointed to Frostmourne. “The runeblade you carry was forged by my kind, long ago. The Lich King has empowered it to steal souls. Yours was the first one it
claimed.”

Таким образом, в 2007 году приходит первый софт-реткон - теперь сам меч создали натрезимы, а Король-Лич напитал его силой.

В третьем томе Хроник (2018 год) нам заявляют следущее:
When the dreadlords crafted Frostmourne, they had shielded themselves from its power. The blade had not devoured Mal'Ganis's soul; it had simply hurled it back into Twisted Nether.

Второй реткон: о вкладе Короля-Лича теперь не упоминается совсем - зато явно и прямо говорится что Фростморн был создан именно натрезимами, которые при этом сознательно защитились от силы клинка на случай предательства.
И да, третий том Хроник уже не спихнуть на "точку зрения Титанов", потому что Пантеон уже несколько тысячелетий как потерпел поражение от Саргераса и неактивен, да и знать ему о подобных действиях натрезимов неоткуда.

Нынешняя история с созданием Фростморна Резчиком - это уже третий реткон, причем наиболее грубый и кардинальный, да ещё и сделанный меньше чем через два года, после предыдущего "гранд-реткона", который по идее должен был упорядочить всю историю Варкрафта и привести её к непротиворечивому виду. Отсюда простой вывод - ещё пару лет назад никакого иного создателя Фростморна (будь то Резчик Рун или кто-то ещё) - не было даже на уровне идеи.

Как совершенно справедливо сказали выше - "это и есть классический пример реткона. Когда сперва заявляется одно, а потом либо кардинально меняется, полностью забивая на старую инфу, либо начинаются отмазки, что "всё было не так очевидно, вы не совсем так поняли".
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2020, 09:50:58 by PaperTiger »

Райзе

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2761

  • Варкрафт: +
    • Имя: Малдрэд
    • Класс: Вар
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
"The runeblade that you carry was forged by the Lich King and empowered to steal souls. Yours was the first one it claimed."
Тикондриус мог плести молодому паладину все что угодно, ему никто никогда не верил, включая Артаса.

Цитировать
Впрочем, в новеллизации (2007 год) за авторством Кристи Голден
Не канон же

Цитировать
В третьем томе Хроник (2018 год) нам заявляют следущее:
Тут масштабный реткон в том, что все Хроники это "точка зрения титанов". Собственно, в третьем томе это уже и не реткон, наверное, а изначально точка зрения титанов, то есть во всем, что касается Повелителей Ужаса, априори не верная.

Цитировать
Нынешняя история с созданием Фростморна Резчиком - это уже третий реткон, причем наиболее грубый и кардинальный, да ещё и сделанный меньше чем через два года, после предыдущего "гранд-реткона", который по идее должен был упорядочить всю историю Варкрафта и привести её к непротиворечивому виду.
Не правда. "Гранд-реткон" с отказом от Хроник да, имел место быть. Но он создал информационный вакуум. Сейчас его заполнили.

Мидзуно

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мидзуно
    • Класс: Монах
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если придерживаться версии,что смерть Аргуса заставила Арбитра уснуть, то получается что Тюремщик должен был все настолько круто спланировать,что мы атакуем Саргераса и победим Аргуса,чтоб его душа сломала Арбитра?Выглядит как фантастика.
Явно у Тюремщика был план как отключить Арбитра чтоб души падали в утробу, или вообще не его план.Не думаю что это Аргус.
Либо просто стечение обстоятельств после которого у Тюремщика появился шанс,вырваться и он им воспользовался.
« Последнее редактирование: 04 Декабря, 2020, 14:12:44 by Мидзуно »

Мидзуно

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мидзуно
    • Класс: Монах
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И вообще со слов Близзард Тюремщик это Титан++, а Вечные это как Титаны.Думаю,что Тюремщик изначально был арбитром и распределял души(у него тоже в груди дыра,как у арбитра), именно поэтому у него появилась картина перед глазами, как несовершенна система, и он хочет ее с Сильваной исправить.А Вечные успели пленить его и создали Арбитра.Как мы видем Арбитр это создание анимы, это скорее сущность,чем что-то человеческое,в отличие от Вечных.Они имеют сходство с человеческой расой, имеют чувства и т.д.В итоге они, как бы убрали человеческий фактор после Тюремщика, и дали принимать решения своего рода компьютеру.

Фанаан

  • Благодетель
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фанаан
    • Класс: ДК
    • Сервер: Ясеневый лес
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если придерживаться версии,что смерть Аргуса заставила Арбитра уснуть, то получается что Тюремщик должен был все настолько круто спланировать,что мы атакуем Саргераса и победим Аргуса,чтоб его душа сломала Арбитра?Выглядит как фантастика.
Явно у Тюремщика был план как отключить Арбитра чтоб души падали в утробу, или вообще не его план.Не думаю что это Аргус.
Либо просто стечение обстоятельств после которого у Тюремщика появился шанс,вырваться и он им воспользовался.

Это могла быть душа Азерот – душа неродившегося титана.
Тюремщик ждал, что Саргерас уничтожит Азерот и всю жизнь на нём, но ему помешали.
С другой стороны, он успел всадить меч.
Близзы обещали, что ещё раскроют тему с мечом, и вот это может быть раскрытие.

PaperTiger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
"The runeblade that you carry was forged by the Lich King and empowered to steal souls. Yours was the first one it claimed."
Тикондриус мог плести молодому паладину все что угодно, ему никто никогда не верил, включая Артаса.
Изложение истории и свойств Фростморна устами Тикондриуса - художественный метод подачи информации об артефакте и его свойствах. В рамках сюжета игры эту информацию органично подать иным способом, кроме как через одного из персонажей, крайне затруднительно - а эта информация важна, потому что в сюжете буквально только произошёл твист с переходом центрального персонажа на сторону нежити, и причины этого надо игроку объяснить.

Артас Тикондриусу так сильно "никогда не верил" что делал всё в точности так, как тот говорил, по крайней мере  до того момента пока призрак Кел'Тузада не рассказал ему, что информация касательно статуса натрезимов при Короле-Личе и дальнейшго использования Плети - обман. Никакой другой информации опровергнуто не было, и нет ни одной причины переусложнять однозначно поданную информацию придуманными ходами типа "Оооо, это натрезимы вообще всё наврали".

До той поры, пока слова персонажа не опровергнуты - игровыми ли методами, через других персонажей или неигровыми - через ретконы и заявления разработчиков - они остаются правдой и каноном.

Цитировать
Цитировать
Впрочем, в новеллизации (2007 год) за авторством Кристи Голден
Не канон же
Процитирую Q&A от Близзард:
When something goes out the door at Blizzard—in a game, a novel, a manga, or anything other than mods or the table-top RPG—it's canon.
Всё, что не моды или настолка - канон, сказано вполне однозначно. И поданная в игре информация о Фростморне - тоже, по крайней мере до реткона.
Никаких отдельных официальных заявлений, касательно того, что эта конкретная книга не канон мне ни разу не попадалось.
Если есть информация, доказывающая обратное - факты в студию.

Цитировать
Цитировать
В третьем томе Хроник (2018 год) нам заявляют следущее:
Тут масштабный реткон в том, что все Хроники это "точка зрения титанов". Собственно, в третьем томе это уже и не реткон, наверное, а изначально точка зрения титанов, то есть во всем, что касается Повелителей Ужаса, априори не верная.

Процитирую оригинал того самого заявления от ноября 2019 года:

Q: Is Chronicle cannon?
A: It is, but it is from the view of the titans and so there is room to explore the more obscure mythology.


Добавлю уточняющую цитату из недавнего интервью с Денузером:
"Хроники" рассказывают о космологии Warcraft с точки зрения титанов и их последователей [...]"

Итак, Хроники - официально подтверждённый канон, а "точка зрения Титанов" относится к космологии мира. Есть некие элементы космологии о которых Титаны не знают - это оставляет место место для того самого раскрытия доселе неизвестной мифологии.

Эта самая космология в Хрониках заканчивается где-то на середине первого первого тома, а после того, как Саргерас убивает всех остальных представителей Пантеона никакой "точки зрения" на последующие события у них уже просто нет, они физически мертвы, а их духи - изолированы от мира. Во втором томе одному из Титанов задним числом ещё отведено немного места в истории Дренора, но дальнейшая история идёт без их участия.

Я собственно уже говорил выше, но повторю - третий том Хроник не подходит под  "точку зрения Титанов", потому что на момент описываемых в нём событий Пантеон уже несколько тысячелетий как потерпел поражение от Саргераса и неактивен. И да, ни в нём, ни во втором томе о космологии Варкрафта (к которой со слов самого Денузера относится пассаж про "точку зрения") речи не ведётся - там описываются сугубо локальные конфликты конкретных двух миров, в одном из которых даже представителей Титанов нет от слова совсем, да частные нюансы - от кланового деления орков до описания воздействия Короля-Лича через Фростморн на Артаса.

Цитировать
Цитировать
Нынешняя история с созданием Фростморна Резчиком - это уже третий реткон, причем наиболее грубый и кардинальный, да ещё и сделанный меньше чем через два года, после предыдущего "гранд-реткона", который по идее должен был упорядочить всю историю Варкрафта и привести её к непротиворечивому виду.
Не правда. "Гранд-реткон" с отказом от Хроник да, имел место быть. Но он создал информационный вакуум. Сейчас его заполнили.
Уже доказал с цитатами выше - никакого "отказа от Хроник" не было.
Хроники - канон, о чем нам говорит официальный представитель Близзард открыто и напрямую.
Вызвавшая столько эмоций у комьюнити фраза про точку зрения Титанов относится к космологии мира.

DeuteronDark

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 349

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дейтерон
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

Процитирую оригинал того самого заявления от ноября 2019 года:

Q: Is Chronicle cannon?
A: It is, but it is from the view of the titans and so there is room to explore the more obscure mythology.


Добавлю уточняющую цитату из недавнего интервью с Денузером:
"Хроники" рассказывают о космологии Warcraft с точки зрения титанов и их последователей [...]"

Итак, Хроники - официально подтверждённый канон, а "точка зрения Титанов" относится к космологии мира. Есть некие элементы космологии о которых Титаны не знают - это оставляет место место для того самого раскрытия доселе неизвестной мифологии.

Эта самая космология в Хрониках заканчивается где-то на середине первого первого тома, а после того, как Саргерас убивает всех остальных представителей Пантеона никакой "точки зрения" на последующие события у них уже просто нет, они физически мертвы, а их духи - изолированы от мира. Во втором томе одному из Титанов задним числом ещё отведено немного места в истории Дренора, но дальнейшая история идёт без их участия.

Я собственно уже говорил выше, но повторю - третий том Хроник не подходит под  "точку зрения Титанов", потому что на момент описываемых в нём событий Пантеон уже несколько тысячелетий как потерпел поражение от Саргераса и неактивен. И да, ни в нём, ни во втором томе о космологии Варкрафта (к которой со слов самого Денузера относится пассаж про "точку зрения") речи не ведётся - там описываются сугубо локальные конфликты конкретных двух миров, в одном из которых даже представителей Титанов нет от слова совсем, да частные нюансы - от кланового деления орков до описания воздействия Короля-Лича через Фростморн на Артаса.
Есть одно небольшое НО...
Титаны не могли "писать" хроники после середины 2 тома, но их последователи (Хранители) могли, и к тому же имели часть их сил и воспоминаний.
Забил на ВоВ.

 

закрыть