WORLD OF WARCRAFT

Тема: Незримые гости обновления 9.1  (Прочитано 28661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

YanKnight

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1

  • Варкрафт: +
    • Имя: Лендорал
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Гордунни
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #15 : 26 Апреля, 2021, 09:46:01 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
"
"Хорошо, но они ведь наверняка спросят, почему свето-Натрезим из Легиона, который был за них, не рассказал им о Тёмных землях, ведь он оттуда родом и явно должен был поведать героям про это место, странно было бы, если бы он упустил такой важный кусок мироздания"

Ты,видимо, не очень умён, Лотраксион - как раз один из шпионов Денатрия, поэтому он ничего не говорил о ТЗ

Laborant

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 327
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #16 : 26 Апреля, 2021, 09:47:12 »
  • Рейтинг:3 (+4 | -1)
Ну да, ведь если злодей притворяется, что перешел на сторону добряков(ревендретская книга, внезапно), то он обязан им рассказать весь свой план, а не продолжить играть свою роль.

Ты,видимо, не очень умён, Лотраксион - как раз один из шпионов Денатрия, поэтому он ничего не говорил о ТЗ


И Наару, зная об истинной природе нетрезимов, ему подыгрывали. Точно, точно - верю.
Нельзя недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы...

AntiHazzicostas

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 468
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #17 : 26 Апреля, 2021, 10:28:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну это же так "удобно"

Demantoid

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1972

  • Варкрафт: +
    • Имя: Демантоид
    • Класс: паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #18 : 26 Апреля, 2021, 10:32:36 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Ну да, ведь если злодей притворяется, что перешел на сторону добряков(ревендретская книга, внезапно), то он обязан им рассказать весь свой план, а не продолжить играть свою роль.

Ты,видимо, не очень умён, Лотраксион - как раз один из шпионов Денатрия, поэтому он ничего не говорил о ТЗ


И Наару, зная об истинной природе нетрезимов, ему подыгрывали. Точно, точно - верю.

Наару слишком самоуверенны и слепо верят в торжество света, поэтому их легко убедить в том, что свет спосоьен на всё, даже обратить исчадье ада на свою сторону.
То, что Лотраксион шпион, сообществу известно уже давно. В игре имеется не мало отсылок к этому. Денатрий подослал шпионов ко всем космическим силам.

Barbadoslim

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 939
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #19 : 26 Апреля, 2021, 10:40:26 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
За счет ностальгии по старым героем выехать хотят? Кель, Вайши, МалГанис, ЗулДжин, Нерзул.
Все новое - вов не тот, не канон, вов умер. Старое плюс новое - выезжают на ностальгии. Когда подвезут в тбк Хиджал будут писать что не ок потому-что вид не сверху?
ну просто логически, они ввели место где по факту могут любого персонажа вернуть) если когда то в вове персонажи хотя бы умирали, то с приходом греческого парня они в каждом дополнении "достают" отьехавшего персонажа и переписывают лор под это)
да, расскажи как Иллидан умер в вк3. или келтузад в классике. интересная история

Zirkuz

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5387
  • ВашКэп!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иркус
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #20 : 26 Апреля, 2021, 11:02:01 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Ну да, ведь если злодей притворяется, что перешел на сторону добряков(ревендретская книга, внезапно), то он обязан им рассказать весь свой план, а не продолжить играть свою роль.

Ты,видимо, не очень умён, Лотраксион - как раз один из шпионов Денатрия, поэтому он ничего не говорил о ТЗ


И Наару, зная об истинной природе нетрезимов, ему подыгрывали. Точно, точно - верю.


Это не отрицает того то он перешёл на их сторону добровольно и они ему поверили. Шах и мат

Горфинкель

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 736
  • шутняра

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцорь Смэрти
    • Сервер: Галакронд
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #21 : 26 Апреля, 2021, 11:15:16 »
  • Рейтинг:0 (+1 | -1)
Ну да, ведь если злодей притворяется, что перешел на сторону добряков(ревендретская книга, внезапно), то он обязан им рассказать весь свой план, а не продолжить играть свою роль.

Ты,видимо, не очень умён, Лотраксион - как раз один из шпионов Денатрия, поэтому он ничего не говорил о ТЗ


И Наару, зная об истинной природе нетрезимов, ему подыгрывали. Точно, точно - верю.

То, что наару не единый коллективный разум, а разрозненные группки мы знаем ещё с легиона, когда возникли вопросики к Адалу, помогавшему умертвить избранного. Так что факт раскрытия планов и истоков влияния натрезимов с последующей атакой на ревендрет Зрали (или как там её) никак не мешает Зере и армии света оставаться в неведении.
WHAT A HORRIBLE NIGHT TO HAVE A CURSE.

Frucy

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 888

  • Варкрафт: +
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #22 : 26 Апреля, 2021, 11:33:55 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
"Хорошо, но они ведь наверняка спросят, почему свето-Натрезим из Легиона, который был за них, не рассказал им о Тёмных землях, ведь он оттуда родом и явно должен был поведать героям про это место, странно было бы, если бы он упустил такой важный кусок мироздания"
Ну да, ведь если злодей притворяется, что перешел на сторону добряков(ревендретская книга, внезапно), то он обязан им рассказать весь свой план, а не продолжить играть свою роль.


Знаешь в чем разница сюжета из дешевой помойной книжки в мягком переплете, которая читается до середины пока ты едешь в каком нибудь поезде, а на выходе ты выкидываешь её в помойку и не жалеешь, сказав спасибо за помощь в убийстве времени и книгой, которая настолько интересна, что её хочется прочесть до конца.

Смотри. Ревендретская книжка, это пример дерьмосюжета, когда на ходу придумали дичь и в лихорадочных попытках это оправдать, начинают повсюду в срочном порядке пихать "подтверждения", в виде этой книги в 9.0.5, потом тебе еще часоверку сделают "заброшенную", где кругом мозаика на витражных стёклах с мордами Натрезимов, портреты Натрезимов, книжа лежит "Натрезимы от А до Я, создаём дредлордов дома". А всё остальное, в более глобальном смысле, пихают в самую задницу и история Натрезимов будет насчитывать ровно столько тысяч лет, сколько понадобится, что-бы впихнуть задним числом вообще всё, что только нужно.
Банальный пример таких "сюжетов" из жизни, это когда тебе какой-то запойный забулдыжка рассказывает, каким он был крутецким, пока ты его еще ни разу не видел. Слушаешь и умиляешься, глядя на его морду, судя по которой он с бутылкой лучший друг уже лет 25 из своих 45. Однако с его слов, бухать он начал только вчера, а позавчера еще Роскосмосом руководил и в Сибири руководил разработкой месторождений. На вопрос, как можно заниматься этими двумя вещами одновременно, его пропитый мозг, не заметив глупости ситуации, легко выдаст тебе, что это было прямо вот перед Роскосмосом, а потом пошел на повышение. Так же собственно и тут.

Как выглядит пример хорошего сюжета. Если Натрезимы это демоны, которые жили на какой-то там планете, они и остаются демонами, которые жили на какой-то там планете, а ты идёшь в туалет, кушаешь солёную рыбку, запивая молоком и всё же пытаешься сильнейшими потугами выдать из себя либо новых "прислужников", либо как-то обыгрывать то, что есть, а еще лучше, действительно, закладывать сюжет следующего обновления, в прошлом, так у тебя будет 2 года на устранение конфликтов с основной исторической конвой, если они есть. Причем устранять эти проблемы ты будешь не меняя основу, а меня свои невероятные выдумки.

Но, имеем то, что имеем. Джайна = Натрезим. Вот вам книжка-подсказка о женщине-маге, в которую замаскировался один из Дредлордов, которую мы добавим срочным фиксом, а дальше напихаем в основную конву роялей, где она после каждого своего действия ТПшилась в ШЛ отчитываться о ходе работы перед Денатрием. Она всегда была такой, просто ни кто не замечал.  А что-бы вы совсем не сомневались, добавим 10 строчек текста в окошках квеста, где сам Денатрий её закладывает случайно и этим обьясняется то, как она так долго протянула в Утробе одна. Сколько она там лет в сюжете не фигурировала? 5? А, так вот именно тогда воевали с Тюремщиком, ей было не до Азерота. Как так получилось? Ну дык время же в ШЛ течёт иначе. Быстрее или медленнее? Иначе. Тарам пам пам, конец.

P.S. Вообще же, достаточно грустно осознавать, что наконец-то позволив себе выйти за пределы знакомого лора и имея карт бланш на создание вообще всего что угодно в новом мире, при этом не будучи ограниченными рамками дефолтного лора игры, недописаки смогли использовать это безграничный простор для полёта фантазии только лишь  в русле "Ностальжи солянка", выдав всего лишь очередной самоповтор всего того, что и так уже в игре было. Очередной Утер, очередной Артас, очередной Кель (упокой господь его душу хотя-бы в третий раз), очередной Болвар (который не понятно зачем нужен. Сидел корону охранял, ничего не делал. Забрали корону = всё, свободен), очередной Хаккар, очередная Изера, очередное вообще всё.
Складывается ощущение, что сценаристы настолько импотенты в своём затянувшемся творческом кризисе, что ничего интересней истуканов вроде Королевы зимы и её КоБро из еще трёх таких же, выдающих полторы строчки текста за пол года,  придумать уже не в состоянии. То есть по сути последним интересным персонажем, которого они придумали за 3 года, был Бвонсамди. Всё остальное одноразовые истуканы, которые крайне претенциозны, но по факту не глубже стражников в любом городе.
« Последнее редактирование: 26 Апреля, 2021, 11:52:28 by Frucy »

Горфинкель

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 736
  • шутняра

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцорь Смэрти
    • Сервер: Галакронд
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #23 : 26 Апреля, 2021, 11:44:30 »
  • Рейтинг:1 (+2 | -1)
Как выглядит пример хорошего сюжета. Если Натрезимы это демоны, которые жили на какой-то там планете, они и остаются демонами, которые жили на какой-то там планете
По такому критерию в варкрафте хорошего сюжета не было после орков и людей.
Потому что орда монстров из другого мира оказалась расой благородных шаманов, обманутых демонами, причём даже не подземного мира, высшие эльфы оказались потомками фиолетовых эльфов из за моря, которые в свою очередь оказались потомками троллей, люди и карлики оказались запомоенными големами космической расы титанов, демоны, обманувшие орков оказались благородной расой, совращённой падшим титаном, дикари тролли оказались наследниками великой империи и даже злой дракон оказался марионеткой более злых богов.
И это ретроспектива где-то до катаклизма, я уж более поздние вещи не беру.
WHAT A HORRIBLE NIGHT TO HAVE A CURSE.

Laborant

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 327
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #24 : 26 Апреля, 2021, 11:45:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Наару слишком самоуверенны и слепо верят в торжество света, поэтому их легко убедить в том, что свет спосоьен на всё, даже обратить исчадье ада на свою сторону.
"Исчадие ада" - это кто? Наару знают, кто такие "реально" нетрезимы. Напоминаю, нетрезимы служат всем подряд, и Легиону, и Бездне, т.е. всем тем, против кого идёт бесконечная война (в которой Легион лишь одна из противоборствующих сторон). Возвращаясь к вопросу про "исчадие ада" - кто же такие нетрезимы для Наару? Неужели обычные демоны?
И рекомендую немного озаботиться вопросом, как происходит "перековка Светом" и задуматься, почему Иллидан настолько категорически не хотел проходить через данную процедуру. Хотя - пофиг, эта информация уже "не то, чем казалось".
То, что Лотраксион шпион, сообществу известно уже давно. В игре имеется не мало отсылок к этому. Денатрий подослал шпионов ко всем космическим силам.
Можно мне, пожалуйста, информацию - насколько "давно" это известно сообществу? Хотелось бы ещё узнать про "не мало отсылок" в игре, желательно до ШЛ. Никто не отрицает, что эта информация известна - проблема в том, что она появилась "внезапно", как и большая часть происходящего в ШЛ. Более того, нам сейчас будут усиленно "натягивать сову на глобус", указывая, что мол ещё в Легионе глазастое дерево шептало об этом. Ага.
Это не отрицает того то он перешёл на их сторону
Не отрицает.
добровольно
"Добровольно" или "по приказу Тюремщика чтобы стать шпионом"?
и они ему поверили.
Именно в этом и весь цымес (ну кроме того, что процедура "осветления" довольно специфическая штука). Теперь наару (особенно самая отмороженная из них, готовая на "специфические" поступки) нам предстают ещё и тупейшими существами. 
То, что наару не единый коллективный разум, а разрозненные группки мы знаем ещё с легиона
Иди читай, кто такая Зе'ра.
когда возникли вопросики к Адалу, помогавшему умертвить избранного.
Нормально его "умертвили"? (но это так, хохма). Иди читай про Армию Света.
Так что факт раскрытия планов и истоков влияния натрезимов с последующей атакой на ревендрет Зрали (или как там её) никак не мешает Зере и армии света оставаться в неведении.
Конечно. Всё, что написано выше, основывается на информации от "ненадёжного рассказчика" (особенно ненадёжные твои собственные глаза, которыми ты всё видел - это были глюки).
« Последнее редактирование: 26 Апреля, 2021, 11:52:22 by Laborant »
Нельзя недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы...

Горфинкель

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 736
  • шутняра

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцорь Смэрти
    • Сервер: Галакронд
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #25 : 26 Апреля, 2021, 11:51:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
.
То, что наару не единый коллективный разум, а разрозненные группки мы знаем ещё с легиона
Иди читай, кто такая Зе'ра.
когда возникли вопросики к Адалу, помогавшему умертвить избранного.
Нормально его "умертвили"? (но это так, хохма). Иди читай про Армию Света.
Так что факт раскрытия планов и истоков влияния натрезимов с последующей атакой на ревендрет Зрали (или как там её) никак не мешает Зере и армии света оставаться в неведении.
Конечно. Всё, что написано выше, основывается на информации от "ненадёжного рассказчика" (особенно ненадёжные твои собственные глаза, которыми ты всё видел - это были глюки).
Ещё раз - как Зера и Армия света связаны с атакой некой группки наару на ревендрет?
И что именно я должен был "видеть" своими глазами, что противоречило бы вышеописанному.
Ну и да - это уже не сарказм или попытка сослаться на ненадёжный источник - а где собственно можно почитать про Зеру и Армию Света, чтоб от авторов, а не фанатский пересказ показанного в Легионе? Просто я может действительно просто чего-то упустил.
« Последнее редактирование: 26 Апреля, 2021, 12:02:59 by Горфинкель »
WHAT A HORRIBLE NIGHT TO HAVE A CURSE.

Frucy

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 888

  • Варкрафт: +
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #26 : 26 Апреля, 2021, 11:56:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
По такому критерию в варкрафте хорошего сюжета не было после орков и людей.

Ну собственно так и есть. А чему удивляться?
Что такое по факту, сюжет Варкрафта, если спросить случайных людей в игре?
Это отдельная сюжетная ветка Артаса, возможно кто-то вспомнит историю Келя, да войну с демонами за великий куст в общих чертах. Всё.

Остальное настолько полнейшая ахинея, что даже не запоминается. Разве что какие-то образы и общие смыслы из традиционно хороших роликов остаются.

Почему так? Да достаточно легко обьяснить.
Раньше варкрафт был сюжетной RTS, где если говорить о компании, то игра строилась вокруг сюжета. То есть служила только для визуализации событий.
Что такое ММОРПГ? Это жанр игр, в которых сюжет нужен сугубо для минимального оправдания визуала, в котором будут существовать новые механики и новые противники, как основной контент игры.
Соответственно, люди, которые пишут сюжет для Варкрафта и корейских гриндилок (Да, в корейских гриндилках он тоже есть, ха-ха), одного поля ягоды, со всеми вытекающими. 

И я не вижу ни одной причины отказаться от того, что-бы стебануть людей, считающих сюжет уровня корейской гриндилки, шидевром и что еще более смешно, пытаться в нём разбираться и всячески оправдывать его глупость XD
« Последнее редактирование: 26 Апреля, 2021, 12:04:11 by Frucy »

Горфинкель

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 736
  • шутняра

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцорь Смэрти
    • Сервер: Галакронд
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #27 : 26 Апреля, 2021, 12:01:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
По такому критерию в варкрафте хорошего сюжета не было после орков и людей.

Ну собственно так и есть. А чему удивляться?
Что такое по факту, сюжет Варкрафта, если спросить случайных людей в игре?
Это отдельная сюжетная ветка Артаса, возможно кто-то вспомнит историю Келя, да войну с демонами за великий куст в общих чертах. Всё.

Остальное настолько полнейшая ахинея, что даже не запоминается. Разве что какие-то образы и общие смыслы из традиционно хороших роликов остаются.
Ничему, в том и дело - чего вы так остро реагируете на "рояли" в кустах внутри сюжета игры, который был хорошим в полутора частях игры? А ты ещё и в пример книги привёл зачем то...
WHAT A HORRIBLE NIGHT TO HAVE A CURSE.

Laborant

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 327
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #28 : 26 Апреля, 2021, 12:04:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ещё раз - как Зера и Армия света связаны с атакой некой группки наару на ревендрет?
Как верховный главнокомандующий связан с атакой некоей группки целого армейского корпуса (может и не одного даже)? Да никак, потому что, 99%, у Наару есть свой мир (тот самый "дом"), в котором их живёт миллионы и управляют ими Пантеон Света. Армия Света - это лишь жалкая кучка отщепенцев, свалившая когда-то где-то там воевать. Зера - не прайм, а обычная поехавшая рядовая, собравшая фанатиков и занимающаяся всё это время самодеятельностью. А вот НА САМОМ ДЕЛЕ Наару - это совсем про другое. Мы об это узнаем в одном из следующих аддонов. И, кстати, не стоит думать, что с этой атакой на Ривендрет всё так просто, как и с пленением Зерали - мы ещё не знаем всей "правды".
а где собственно можно почитать про Зеру и Армию Света, чтоб от авторов, а не фанатский пересказ показанного в Легионе? Просто я может действительно просто чего-то упустил.
В игру надо играть, квесты читать (начиная с БК там всё это тянется). Аудиодрама «Тысяча лет войны» неплохо раскрывает тему. Про процедуру "перековки Светом" пройди соответствующую цепочку с П`артосом (не, не так - П`АРТОС!!!). Советую обратить внимание на информацию про корабли Наару - через них хорошо можно проследить, как вообще всё у них устроено  (было). Вообще тема то комплексная, нельзя просто дать ссылочку и отдыхать.
« Последнее редактирование: 26 Апреля, 2021, 12:15:28 by Laborant »
Нельзя недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы...

Frucy

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 888

  • Варкрафт: +
    • Класс: Маг
    • Сервер: Гордунни
Re: Незримые гости обновления 9.1
« Ответ #29 : 26 Апреля, 2021, 12:06:41 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
Ничему, в том и дело - чего вы так остро реагируете на "рояли" в кустах

Остро? Я не знаю насколько ты вероятно нежен, что даже так, тебе кажется остро. Как по мне, реагрировать как-то менее "остро", уже не реагировать совсем.

 

закрыть