[Rivud]

Чет я будучи ОБЫЧНЫМ игроком как и все мои знакомые не использовал всякие бустерские вещи и не покупал голду. Так что утверждение такое себе. Спору нет что люди сами классику убивают и всякие кококо потребители есть кококо.

Делать оценки исходя из небольшого круга людей с схожими убеждениями и аппроксимировать эту оценку на коммунити в целом - очень такое себе. Погугли что такое "ошибка выжившего".

Мое мнение такое, что в любом случае виноваты боты как минимум. Ибо я вот ручками фармлю ресы. А кто то просто программу юзает. На базовом уровне это лютая дичь.

Боты, безусловно, тоже виноваты. Но проблема в том, что в коммунити есть спрос на услуги, которые эти боты предоставляют, что делает их использование коммерчески целесообразным. И тащемта я не помню еще ни одного крупного и популярного проекта, который с этой проблемой смог справится. Вон тут мне тыкали финалочкой, какие они молодцы и как ботов банят, а стоило копнуть - так оказалось, что не сильно это и помогает.

[Curemoonlight]

Где речь про большинство игроков. Большинство это бустеры и боты? Речи что классик перестал быть крутым из за обычных игроков НЕ ТУ.

Дядя, такой большой, а веришь в сказки.

Давай я тебе на пальцах объясню простую весчь - без потребителя вся система бустинга и голдселлерства быстро входит в крутое пике и самовыпиливается. А кто выступает потребителем? Да простой игрок, которому лень качать очередного твинка/альта на квестах (потому что рейдовый контент закрывался за пару дней и дальше нечего было особо делать), зато который купил/нафармил голду.

Классик перестал быть крутым как раз из-за игроков. И простых и не очень, которые стали играть в него как в современный вов, поставив во главу стола именно эффективность или ее видимость.

По сути так и есть. Близзард создали инструмент, но лишь мы с вами решаем как им правильно и в каком направлении воспользоваться. Возможно реализация инструмента не совсем идеальна, например у меня были претензии по ряду функций и аддонам, однако спидраны, голдбиды и бусты практически не зависят от инструмента. Спрос рождает предложение. Нет спроса, нет и предложения.

Не будет предложения не будет и спроса). Это просто желание переложить ответственность на обычного человека, а не на того кто главный виновник. Слишком высокие требования предлагаются человеку. Мне может еще и мусор не выбрасывать мимо мусорки? Если есть возможность нашалить человек нашалит. NPC выдает голду бесконечно? Баг? Любой человек им воспользуется. Любой. Даже новичок зашедший в ммо качающийся будет рад если обнаружит баг позволяющий схалявить.

Задача близов это все дело предотвращать.

Делать оценки исходя из небольшого круга людей с схожими убеждениями и аппроксимировать эту оценку на коммунити в целом - очень такое себе. Погугли что такое "ошибка выжившего".

Я эту фразу про ошибку выжившего часто замечаю. Своим умом есть способ доносить вещи? Я типо не против это интернет. Но уверен до этой статьи ты не использовал это выражение, а стоило прочитать всем тыкаешь на этот пример. Меня это почему то раздражает. Какой то интернет шаблон и по нему все переписываются. Этот абзац полное имхо и мысли вслух.

А по делу, что за человеком нужно быть что б заходить в игру и вкидывать реал в нее. Уверен подобные дауничи еще и пишут "уфф бесплатные ммо азиатчина зашквар". При этом отстегивая очередному голдселлеру.

Это как дарксоулс с читами проходить. Хотя кому то наверно нравится. Спрашивается зачем в игру заходить.

[angmarec]

По сути так и есть. Близзард создали инструмент, но лишь мы с вами решаем как им правильно и в каком направлении воспользоваться. Возможно реализация инструмента не совсем идеальна, например у меня были претензии по ряду функций и аддонам, однако спидраны, голдбиды и бусты практически не зависят от инструмента. Спрос рождает предложение. Нет спроса, нет и предложения.

Так проблема в ботах. Борьба с которыми является задачей разработчиков. Причем современные боты которые летают! по инстам это запредельный уровень пофигизма, но 20 dollars is 20 dolalrs.
Во вторых классика закончилась - нужен новый сезон, его нет.

[Tigras]

у в гильдии еще есть люди, которым все равно хочется играть вместе играть вместе.

играть вместе играть вместе  играть вместе играть вместе  играть вместе играть вместе

А лучшеб в ключи ходили в актуале 

[Rivud]

Не будет предложения не будет и спроса).

А вот это в корне неверно. спрос будет все равно, что просто породит "гонку вооружений" между голдселлерами и ботоводами и разработчиками, которую пока что ни один разработчик крупного проекта не смог выиграть.

[angmarec]

Боты, безусловно, тоже виноваты. Но проблема в том, что в коммунити есть спрос на услуги, которые эти боты предоставляют, что делает их использование коммерчески целесообразным. И тащемта я не помню еще ни одного крупного и популярного проекта, который с этой проблемой смог справится. Вон тут мне тыкали финалочкой, какие они молодцы и как ботов банят, а стоило копнуть - так оказалось, что не сильно это и помогает.

Так и в реале есть спрос на оружие, наркотики, коррупцию, но нормальное государство борется с этими явлениями, за счет налогов, которое получает от населения.

[Curemoonlight]

Не будет предложения не будет и спроса).

А вот это в корне неверно. спрос будет все равно, что просто породит "гонку вооружений" между голдселлерами и ботоводами и разработчиками, которую пока что ни один разработчик крупного проекта не смог выиграть.

А хоть один разработчик вообще старался ее выиграть? Я чет не наблюдаю потугов. Молча чет воюют в одну сторону. Статья про банвейвы раз в тысячелетие. Сомнительно что компании которым выгодны боты будут с ними воевать).

Геншин импакт передает привет. Компании не выгодно что б бабло не заносили они и зарезали любой вариант сэкономить).

[Rivud]

Так и в реале есть спрос на оружие, наркотики, коррупцию, но нормальное государство борется с этими явлениями, за счет налогов, которое получает от населения.

И ровно так же в реале эта борьба не является на 100% успешной. А поциент тут ставит в вину Близам по сути дела именно это, типа "пачиму вы не боретесь (сиречь не полностью уничтожили) с ботоводством"?

Я хз что там у него в мозгах заклинило, но бороться и банить ботов еще не значит, что этих ботов в игре не будет.

[Tigras]

В итоге он все же оказался прав?

В чем? В том что разработчики не приложили усилий чтобы с этим побороться или адаптировать это, сделать игру современной и удобной с сохранением приятных вещей старого дизайна. Почему упорно перекладывают ответственность на людей, типа они и платить должны а не им, и нести за все ответственность единолично. Вы что все тут единоросы чтоле?

Я например до релиза писал, что без адаптации игра - труп, и не трудно было догадаться, это не высокоинтеллектуальное умозаключение. Сделали игру не подходящую ни году ни игрокам(дольше 2х месяцев) и забили на ботов и разрушение атмосферы типа буста за деньги, а потом новости о том что виноваты во всем игроки.

Что они должны были сделать, заставить пройти тестирование и не пускать тех, у кого в справке написано "минмаксер"?

Сделать очевидное для всего мира кроме местных хомяков, убить минмакс каузаленьем.

[Curemoonlight]

Так и в реале есть спрос на оружие, наркотики, коррупцию, но нормальное государство борется с этими явлениями, за счет налогов, которое получает от населения.

И ровно так же в реале эта борьба не является на 100% успешной. А поциент тут ставит в вину Близам по сути дела именно это, типа "пачиму вы не боретесь (сиречь не полностью уничтожили) с ботоводством"?

Я хз что там у него в мозгах заклинило, но бороться и банить ботов еще не значит, что этих ботов в игре не будет.

Что заклинило?) Можно сыграть от твоей позиции. Переложим все на обычных людей аля на спрос. В итоге близам вообще не пытаться в античиты, так как виноваты люди создающие этот спрос?)

[InfernO_NC]

Примеры:
1. Условная гильдия закрыла MC за час вместо ожидаемых траев на неделю
2. Условный Вася прокачался за 2 дня до 60 вместо ожидаемых нелели-полторы
3. Миша собрал рейд по голдбиду, а остальные согласились вступить по этим правилам
4. Пете лень качать персонажа и он увидел предложение мага о том, что ему это и не нужно делать. Плати денежки, сделаем за тебя.
5. Ребята собирают рейд, но внезапно просится аркан маг, сова и какой то армс вар, тут ещё и рога без какой то особо нужной тринки, да и маг ворлдбафы не взял, а прист вложил 3 очка вместо 5 в особо нужный талант! Наверное рейд нам теперь не собрать...

Как вот эти моменты отследят Близзард и на них повлияют? Тут уже игроки устанавливают правила и им следуют...
По ботам конечно - соглашусь, но не все можно списать на разработчиков, например я слабо представляю как запретить те же бусты... Спрос есть, есть и предложение.

[angmarec]

Так и в реале есть спрос на оружие, наркотики, коррупцию, но нормальное государство борется с этими явлениями, за счет налогов, которое получает от населения.

И ровно так же в реале эта борьба не является на 100% успешной. А поциент тут ставит в вину Близам по сути дела именно это, типа "пачиму вы не боретесь (сиречь не полностью уничтожили) с ботоводством"?

Я хз что там у него в мозгах заклинило, но бороться и банить ботов еще не значит, что этих ботов в игре не будет.

Но есть страны в которых борются гораздо лучше, чем в других.
Когда заходил в классику смотришь БРД и видишь там тучу рог 60 уровня, то понимаешь, что разрабам вообще пох. Боты даже не шифровались, их просто игнорировали. Есть разница между битвой технологий и полным игнорированием проблемы.

[Tigras]

Как вот эти моменты отследят Близзард и на них повлияют?

Как полностью убить минмакс написано в прошлом посте.

[Curemoonlight]

Примеры:
1. Условная гильдия закрыла MC за час вместо ожидаемых траев на неделю
2. Условный Вася прокачался за 2 дня до 60 вместо ожидаемых нелели-полторы
3. Миша собрал рейд по голдбиду, а остальные согласились вступить по этим правилам
4. Пете лень качать персонажа и он увидел предложение мага о том, что ему это и не нужно делать. Плати денежки, сделаем за тебя.
5. Ребята собирают рейд, но внезапно просится аркан маг, сова и какой то армс вар, тут ещё и рога без какой то особо нужной тринки, да и маг ворлдбафы не взял, а прист вложил 3 очка вместо 5 в особо нужный талант! Наверное рейд нам теперь не собрать...

Как вот эти моменты отследят Близзард и на них повлияют? Тут уже игроки устанавливают правила и им следуют...
По ботам конечно - соглашусь, но не все можно списать на разработчиков, например я слабо представляю как запретить те же бусты... Спрос есть, есть и предложение.

Как по мне бустинг не так плохо. Если он офк ручками делается. Но тут уже если сам платящий скажет "у игра скучная" то кто додик думать даже и не нужно.

[Rivud]

Что заклинило?) Можно сыграть от твоей позиции. Переложим все на обычных людей аля на спрос. В итоге близам вообще не пытаться в античиты, так как виноваты люди создающие этот спрос?)

Я не буду удивлен, если окажется, что единственное, что мешает близам так и поступить - это финансовые потери от переизбытка ботов, да.

В любом случае попытка отрицать, что ботоводство возникло как ответ на запрос коммунити и что борьба с этим только силами разрабов является может хоть и довольно увлекательной, но точно не 100% эффективной - такоэ себе.

Но есть страны в которых борются гораздо лучше, чем в других.
Когда заходил в классику смотришь БРД и видишь там тучу рог 60 уровня, то понимаешь, что разрабам вообще пох. Боты даже не шифровались, их просто игнорировали. Есть разница между битвой технологий и полным игнорированием проблемы.

Ты разработчик Вов или хотя бы иного крупного игрового проекта с сопоставимым онлайном? Ты точно знаешь как происходит процедура верификации, что пользователь именно бот? Ты точно знаешь как настроить автоматически алгоритмы распознавания для той архитектуры, что использует вов?

Просто если нет - то, сорян, ты точно так же как и я некомпетентен в этом вопросе. Просто я по крайне мере осознаю свою некомпетентность и не пытаюсь говорить что близы точно виноваты и что они плохо борются с ботами, потому что я нихрена не понимаю в процессе этой борьбы.