[Agroprom]

Капитализм уже устаревшая формация, которой пора в историю навсегда.
Те кто считают что это высшая форма на данный момент, просто ограниченные люди (не говорю тупые. Просто ограниченные).

Сумма углов треугольника равна 180 градусам - уже устаревшая формация, которой пора в историю навсегда.
Те кто считают иначе - просто ограниченные люди (не говорю тупые. Просто ограниченные).

Круглая Земля - уже устаревшая формация, которой пора в историю навсегда.
Те кто считают иначе - просто ограниченные люди (не говорю тупые. Просто ограниченные).

А если серьезно - чем-то подкрепить слова можете, акромя фантазий?

Вы что-нибудь слышали про первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодальный строй. Или вы думаете что капитализм вечен и был всегда? Не приходит в голову что рано или поздно он закончится как и те упомянутые выше до него?

или дурачок, кому нравится платить 85% от результатов своего труда дяде (сейчас в РФ именно такой средний процент отчуждения труда у работников, час работают на себя, 7 часов работают ради доходов людей из списка Форбс).

Любой ресурс стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Есть кто-то реальный, кто готов заплатить за конкретного работника в 7 раз больше? Или это простое отрицание реальности и "Это не мой труд дешевый, это все плохие ДРУГИЕ!".

Любой ресурс стоит столько сколько за него готовы заплатить при условии что его за эти деньги готовы продать. Вот чтобы цена труда росла и нужна профсоюзная борьба.

[stwa]

Не приходит в голову что рано или поздно он закончится как и те упомянутые выше до него?

Каменный век закончился не потому, что закончились камни. (с)
Не закончится, а сменится на более выгодную и продвинутую форму. Но для этого потребуется очень серьезный предварительный технологический скачок. Пока что такой не наблюдается даже в долгосрочной перспективе.

Любой ресурс стоит столько сколько за него готовы заплатить при условии что его за эти деньги готовы продать.

Тавтология, готовность продать презюмируется.

Вот чтобы цена труда росла и нужна профсоюзная борьба.

Эм, нет. Профсоюзы занимаются юридической деятельностью, а не экономической.
А для повышения цены труда нужен либо дефицит этого самого труда либо его качественное превосходство над конкурентами. Оба варианта сводятся к выигрышу в конкурентной борьбе.

А попытки организовать "картельный сговор работников" кончаются всегда одни и тем же - работников просто меняют на роботов либо на более дешевых "китайцев/индусов". А, ну и не стоит забывать про конечный рост цены продукта для потребителя, который в конечном счете платит вообще за все.

[Rivud]

А для повышения цены труда нужен либо дефицит этого самого труда

Я таки могу вас немного удивить, но в мире как бэ вполне себе в наличии дефицит рабочей силы. Квалифицированной рабочей силы, разумеется. И подход "так, этих всех на улицу, ща быстро наберем новых", далеко не всегда работает, так как новые приходят либо хуже (меньше компетенций, меньше опыта и т.д., а работу то нада работать), либо не приходят вообще.

А попытки организовать "картельный сговор работников" кончаются всегда одни и тем же - работников просто меняют на роботов либо на более дешевых "китайцев/индусов".

Ну, тащемта, благодаря в том числе и таким вот "картельным сговорам" вы таки имеете в базе 8-ми часовой рабочий день, всякие глупости вроде отпусков, выходных, оплачиваемых больничных и прочих вещей, не дающих вас выжимать досуха. Социальные права работников в свое время щедро были оплачены потом, нервами а то и кровью.

И далеко не всегда и не везде сотрудников можно поменять на "более дешевых". Потому что может оказаться что без радикального падения качества по цене работника падать-то ужо некуда. Я уже не говорю о таких мелочах как встраивание аутсорса в собственные бизнес-процессы, что может эдак на полгода качественно хаотизировать рабочий процесс.

А, ну и не стоит забывать про конечный рост цены продукта для потребителя, который в конечном счете платит вообще за все.

Или снизит потребление продукции, что в итоге снизит профит работодателя. Цены тоже нельзя накручивать бесконечно.

[Agroprom]

Не приходит в голову что рано или поздно он закончится как и те упомянутые выше до него?

Каменный век закончился не потому, что закончились камни. (с)
Не закончится, а сменится на более выгодную и продвинутую форму. Но для этого потребуется очень серьезный предварительный технологический скачок. Пока что такой не наблюдается даже в долгосрочной перспективе.

Капитализм возник примерно 300 лет назад и полностью закрепился в мире примерно к концу 19 началу 20го века. С тех пор в мире не произошло серьёзных технологических скачков, серьёзно?

Любой ресурс стоит столько сколько за него готовы заплатить при условии что его за эти деньги готовы продать.

Тавтология, готовность продать презюмируется.

Готовность продать по какой цене? Если цена слишком низкая то проще не продавать. В контексте рабочей силы это значит что например минимальная зарплата не может быть ниже пособия по безработице + расходы работника на работу либо выгоды от ведения личного подсобного хозяйства.

Эм, нет. Профсоюзы занимаются юридической деятельностью, а не экономической.
А для повышения цены труда нужен либо дефицит этого самого труда либо его качественное превосходство над конкурентами. Оба варианта сводятся к выигрышу в конкурентной борьбе.

А попытки организовать "картельный сговор работников" кончаются всегда одни и тем же - работников просто меняют на роботов либо на более дешевых "китайцев/индусов". А, ну и не стоит забывать про конечный рост цены продукта для потребителя, который в конечном счете платит вообще за все.

Лол, что? Извините, но это ваше утверждение просто нелепо. Цель создания любого профсоюза это борьба рабочих за повышение зарплат и улучшение условий труда. Всё. И не надо пугать что кого-то поменяют на роботов. Так и должно быть. Автоматизация и роботизация выгодны всему обществу и тем самым рабочим. Конечно при условии перераспределения полученных от их внедрения выгод среди всего общества. Например через налоги. Что касается цены для конечного потребителя то она определяется спросом и предложением. Повышение же издержек на ФОТ можно легко компенсировать срезанием бонусов для высшего менеджмента или снижением дивидендов. Кстати в особо запущенных случаях когда собственники не думают ни о чём другом кроме личной выгоды и полностью забивают на любую социальную ответственность, то бизнесок можно национализировать, а собственников отправить за решётку. Особенно если бизнес имеет ценность для всего общества. Пример - национализация кучи отраслей экономики в Англии сразу после Второй Мировой. И это правильный подход.

[luaPVA]

Спасибо капиталистам за ритейл, дешевую еду, дешевое жильё, машины и развлечения.
Правда в том, что экономическая эффективность является решающим фактором при формировании уровня жизни. Это работает и с людьми, и со странами и с предприятиями. Нет конкуренции - нет качества, нет производительности труда, нет развития.
Неслучайно сейчас в гос. компаниях и даже при создании социальной инфраструктуры вроде институтов поддержки и муниципальных органов власти используются рыночные механизмы. Людям ставят кипиай, их работа оцифровывается в экономические показатели и выставляются цели по росту в их зоне ответственности. И что самое важное, вопрос существования и финансирования зависит от их результативности. Пока это работает криво, но уже даёт свои плоды.
Еще раз спрошу Энигму и ко, лично вы готовы свою зарплату уменьшить в пользу тех, кто вынужден вас обслуживать в работе или быту? Для кого-то и вы являетесь весьма зажиточными, и вполне возможно, что раскулачить хотят именно тебя.
А в итоге-то, какой технологический скачок сейчас позволит нам всем с одного бесплатного стола питаться? Ну и почему все эти люди, кто пишет что быть капиталистом-спекулянтом легко, не создают собственные империи? И что более существенно, не используют эти свои огромные корпорации и их ресурсы для создания социальной справедливости?

[Enigma]

Agroprom
Капитализм возник в XVI веке в Голландии. Это 450 лет назад примерно.

Еще раз спрошу Энигму и ко, лично вы готовы свою зарплату уменьшить в пользу тех, кто вынужден вас обслуживать в работе или быту?

Что значит готовы ? Я уже это делаю. Работу произвожу я, а вокруг меня 100500 человек, которые существуют только для того чтобы меня обслуживать (крановщики, контролеры, мастера, повара, уборщики, водители и т.д.). Не будет моей работы и они будут не нужны. А так, в первую очередь давайте с 0.1% верхушки спросим, оправданы ли их заработки и нет ли кого-то готового за в 1000 раз меньшие деньги выполнять их работу. Потом спросим с 1%. Ну и так может быть и до меня доберемся.
За 30 лет капиталисты закрыли более половины производств, вот и вся эффективность. Прибыльные отрасли должны быть на 100% у государства уже сейчас. И не надо боятся что без конкуренции не будет прогресса это чепуха. Вот чего не будет, так это 100500 маркетологов, которые суть есть паразиты общества, ничего не делающие и лишь придумывающие как бы продвинуть продукт на рынке.

[Rivud]

Спасибо капиталистам за ритейл, дешевую еду, дешевое жильё, машины и развлечения.

А так же идеологию потребления, кризисы финансовые, кризисы перепроизводства и растрату невосполнимых и трудновосполнимых ресурсов на херню (крипта улыбается и машет).

[luaPVA]

Что значит профсоюзы? Ведь уже существует отпуск, декрет и больничный, а также 8-ми часовой рабочий день. Это к вопросу о том что вы уже делитесь с кем-то.
Таки идеология потребления и маркетинг призваны наращивать темпы роста экономики. С чем собственно справляются.
Что значит без конкуренции все будет хорошо, а обратное «чепуха»? Это вы к какому из коммунистических опытов аппелируете? К почившему СССР?
И почему собственно спрашивать надо с «верхушки». Поймите правильно, для тех кого вы описали как обслуживающих – вы часть «верхушки». Допуская понятие «спросить» в философии общества, вы тем самым открываете возможность и спросить с вас. А кстати судьи кто? Кто будет создавать юридические механизмы «спроса»? Не хочется чтобы пусть даже нечистые на руку капиталисты отвечали перед толпой.

[Agroprom]

Спасибо капиталистам за ритейл, дешевую еду, дешевое жильё, машины и развлечения.

Мм... это где такое? Я бы сказал "спасибо" капиталистам за сверхдорогое жильё недоступное большинству населения. Что касается всего остального то тут спасибо прежде всего техническому прогрессу.

Что значит профсоюзы? Ведь уже существует отпуск, декрет и больничный, а также 8-ми часовой рабочий день.

Отпуск, декрет, больничный и 8-часовой рабочий день существуют только потому что наши предки смогли это выбить путём забастовок и других методов борьбы. И кстати эти завоевания социализма кое-где уже остались только на бумаге, что лишний раз подтверждает правило - жизнь борьба. Если не бороться за свои права постоянно, то постепенно их начнут отбирать.

Таки идеология потребления и маркетинг призваны наращивать темпы роста экономики. С чем собственно справляются.

А зачем нужен постоянный рост экономики? Это уже какой-то фанатизм сродни религиозному. Может наоборот нужен не абстрактный рост ВВП, а разумное и гармоничное потребление? Вам знаком термин "устойчивое развитие"?

Что значит без конкуренции все будет хорошо, а обратное «чепуха»? Это вы к какому из коммунистических опытов аппелируете? К почившему СССР?

Ну вообще монополизация это естественный финал развития капитализма. Спросите Гугл.

Agroprom
Капитализм возник в XVI веке в Голландии. Это 450 лет назад примерно.

Если считать от первых мануфактур, то да.

[vbulakov]

а с чего вдруг капитализм, высшая форма?
че та ,лет 70-80 назад, выяснилось, что он даже воевать нормально не может, не смотря на подпорки из агрессивной формы(фашизм).
китай с его капитализмом на низах, но с социальным распределением выручки на верху.
как же основа капитализма, когда богатые богатеют, а бедные беднеют?
Профсоюзы - вредны для капиталиста, а значит с ними борются. то, что вы этого не видите, не значит, что этого нет.
гуглим сколько лидеров профсоюзов тупо убили в америке с 1920г.