WORLD OF WARCRAFT

Тема: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения  (Прочитано 12412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasyan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #30 : 13 Января, 2022, 11:51:26 »
  • Рейтинг:-2 (+1 | -3)
Цитировать
Васян, не тебе знать что будет с вов и ммо через 10 лет
Не тебе говорить сколько его купит, а покупают пока что от года к году все больше и больше
Это тебе сами близзордс сказали, что покупают каждый год вес больше и больше? Ну-ну, верь дальше.
А завершить нашу с тобой беседу мне бы хотелось анекдотом.
В ларек Рос. Печати заглядывает мужик полковник. И командирским Басом говорит.
- Дайте мне Российскую газету. И вот эту еврейскую газету еще. Продавец от такой просьбы аж из окошка высунулся и спрашивает у военного.
- Таки простите мою не тактичность, а зачем вам эта еврейская газета?
- Я ей жепу вытираю.
- Таки давно вытираете?
- Ну где то месяц уже.
- Тогда вытирайте дальше, и скоро ваша попа, будет умнее вашей головы.

dds

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48

  • Варкрафт: +
    • Имя: Здохддс
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #31 : 13 Января, 2022, 12:01:37 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Статья хорошая, но из разряда "несбывшиеся мечты".
Слишком много "песочных замков" и "розовых пони".
А проблема в непонимании делопроизводства...
Чтобы не расписывать тонну никому не нужного и неинтересного текста, а попытаюсь сразу перейти к сути.

При переходе с одного движка на другой мало того, что необходимо переобучать персонал, но к тому же осваиваться с тем (программистам разрабатывающим инструменты, доп. плагины и т.д.) как это работает. В проф. среде не так просто обучают различным техникам программирования. Это не только делает возможным понимание друг-друга, но так же упрощает сопровождение такого кода. Яркий пример может служить SOLID принцип. Но чем старее код, тем сложнее его поддерживать!

При переносе с одного движка на другой, где используются ИНЫЕ принципы взаимодействия между компонентами системы, ресурсами (объектов, сцен, текстур и т.д.) Вы очень легко и просто можете поломать даже то, что казалось бы поломать невозможно! А это означает, что Вам нужно не только переносить сам проект с одного движка на другой, но так же находить и исправлять все проблемы связанные с этим переносом. В случаи WoW я надеюсь Вы понимаете какой это объем работы?

Близзард уже делали WoW2.0, который имел кодовое название Титан. Т.е., они понимали в необходимости создания WoW2.0, они понимали что сейтингом WoW люди уже сыты и "новых" игроков они не смогут завлечь, но они не смогли - НЕ ПОТЯНУЛИ такой проект.

Попробую написать вывод.
Предположим у них на текущий момент есть ОТЛИЧНО проработанная концепция и все игровые механики новой игры. Чтобы имплементировать их игровом движке(в данном случ. UE) нужно только обучить персонал, некоторое время, когда этот персонал осознает хотя бы ГЛАВНЫЕ принципы взаимодействия компонентов в движке и начнет полноценно реализовывать игру на этом движке. Привыкание и понимание у всех людей происходит по разному, но обычно это 0.5 - 1 год (это только на основы, я не беру в расчет хитрости и уловки, которыми делятся уже опытные люди). Сама реализация может занять 3-4 года. Параллельно программисты будут править серверную часть когда, дабы связать имеющую серверную часть с новым клиентом. Так же параллельно будет прописывать net-код, потому что насколько я знаю UE из коробки имеет ужаснейший net-код и т.д. и т.п. Ну и не забываем сам отладочный период, когда проект переходит из beta в релизную версию - это примерно 1 год.

Другими словами только на реализацию уже готовой игры им как мин. необходимо 5 лет. А теперь представьте перенос всего WoW на другой движок? Примерно они потратят на это 10-12 лет, чтобы Мы в итоге получили GTA Definitive Edition, но с таким количеством багов, что Cyberpunk 2077 покажется конфеткой.

WowIsDead64

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5799
  • Unsubbed
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #32 : 13 Января, 2022, 12:03:52 »
  • Рейтинг:2 (+3 | -1)
Сразу скажу. Движок новый нафиг не нужен. Я играю в один шутан. Он сделан на старом движке. И там тоже все постоянно ноют, что надо новый движок запилить. А я им и говорю. Скажите это чувакам, которым не хватает отведенных 2 минут, чтобы прогрузится в матч. Я то играю на калькуляторе. И у меня таких проблем нет. А на чем играют они, я даже представить боюсь. Так что сами же потом будете ныть, что одни лаги и тормоза. Графика в ммо не главное.

Мне хватит всего пары вещей.

Уровня сложности аутдора. Идеальным с точки зрения комфортности можно считать остров изгнанников. Но близзард считают, что это слишком просто. Основная проблема заключается, что фактически не существует способа сделать игру сложнее, не сделав ее при этом более раздражающей. И компромисс тут просто невозможен. Нужно уже наконец отказаться от идеи соревновательного аспекта в аутдоре. Он никому нафиг не нужен. В том плане, что никому не нужно, условно, проходить квесты на скорость и никому не нужно парится из за того, что некий васян типа считерит и вместо убивания кучи бессмысленных мобов полетит первым делом мочить главнюка просто потому, что ему нравится выполнять задачи именно в таком порядке.

Второе следует из первого. Надо что то делать с перенаселенностью и избыточной конкуренцией. Некоторым конечно нравятся перенаселенные сервера. Но не всем. Для некоторых спокойная игра является осознанным выбором. И тут всплывает вот этот уникальный для вова вопрос деления на фракции, явный сбор групп и ограничение размера группы 5ю игроками. С этим нужно что то делать. Это не нормально, если без явного сбора группы и в случае более 5 игроков в одном месте игроки начинают конкурировать, т.е. по сути играть друг против друга, даже в пве и даже если они принадлежат одной фракции. Это по сути псевдо-пвп. Оно нафиг никому не нужно. Точнее так. Кому нужно пвп, пусть занимается им явным образом. Неявного пвп в игре не должно быть.

Ну и последнее. Это наверное некая глобальная расшаренная на аккаунт система прогресса, которой можно было бы заниматься на любом альте без опасений, что для этого придется отстать на мэйне. Дома для игроков были бы неплохим вариантом, но не единтсвенным. Я всегда подозревал, что отсутствие такого контента в игре является чисто техническим ограничением. Это потребует засунуть данные в б.нет акк, а не на отдельные сервера. Но это надо сделать. Уже 2022й год на дворе, чай не 2004й.

Все остальное по мелочи. Хотелось бы как то вернуть аутентичный опыт предыдущих дополнений, но тут помогут только классик сервера. Наверное тут надо брать близзард за жабры и говорить им, что хватит уже жадничать и пытаться выдоить классик по максимуму. Надо выпускать классик сервера всех игр одновременно. Хотя лучше бы было, если бы это было бы реализовано в виде путешествия во времени, т.е. чтобы не пришлось ради этого создавать новых персонажей, т.к. это означает необходимость начинать все с абсолютного нуля, что очень хреново. В идеале хотелось бы, чтобы контент всех дополнений сразу был доступен одновременно.

Классы спеки? Надо наплевать на баланс и классовую идентичность, а делать то, что прикольно и фаново. Новый класс это всегда глоток свежего воздуха. Пусть у него и не будет каких то уникальных механик, но тут ведь главное это рп-составляющая.
« Последнее редактирование: 13 Января, 2022, 12:06:16 by WowIsDead64 »

Мне плевать на Wow 11.0, если это не соло-ММО. Ждать в очереди своей возможности быть униженным - не та игра, в которую мы хотим играть.

Curemoonlight

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 633
  • If he dies he dies

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иллинэри
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Галакронд
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #33 : 13 Января, 2022, 12:09:16 »
  • Рейтинг:-1 (+1 | -2)
В ответ выше написавшему скажу так.

Если поддержание старого кода уже сложно, то почему бы не перейти на новый? В том плане, что может старый код настолько старый, что перевес от перехода на новый (в плане удобства пользования) будет сильнее?

С другой стороны боже. Если на этом сайте столько фанов верны. То мб им и не нужно ничего менять. Игра приносит доход. А как закончит приносить то на закрытие.

Со студии уволилась львиная доля сотрудников, отвечавших за тот вов, который мы знаем. А кого именитого они наняли взамен ушедшим дизайнерам итд итп?


Плюс. Успешные онлайн проекты можно пересчитать по пальцам. Тот же Геншин богат на события. Каждый месяц новый контент - сюжет, локации. Чего то подобного в плане качества и количества пока не находится.

WowIsDead64

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5799
  • Unsubbed
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #34 : 13 Января, 2022, 12:43:13 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Вы игры то на этом ue видели? Сравните например оптимизацию, глюкавость и багонутость в ets/ats на самописном движке и оптимизацию в каком нибудь bus simulator. Сравнили? Выводы сделали?

Вторая вещь это то, что обыватели обычно не понимают, что переход на новый движок это не просто прикрутить омг крутой графоний. Его надо как-то подружить с серверной частью. В вов движок представляет из себя условно толстый клиент игры, которая крутится на сервере. Он должен уметь делать все то, что сервер от него просит. Причем ммо это достаточно специфичные игры. Тут надо очень много всего делать динамически. Где нибудь в кризисе все так хорошо оптимизировано именно потому, что по уровню бегают 10 абсолютно одинаковых корейцев. В вове в любой момент из за угла может выскочить персонаж в любом произвольном шмоте. Его модельку нужно прогрузить в реальном времени. Уверены, что ue такое умеет?

Вывод? Там игру с нуля нужно делать с учетом всех особенностей и ограничений нового движка. В данной ситуации это не имеет смысла.

К тому же хочу сказать, что огромная часть популярности ммо кроется именно в бесконечной поддержке. Т.е. в теоретически бесконечном количестве контента, который разработчики будут выпускать теоретически бесконечно. Соло игры плохи именно тем, что ты ее прошел и все. Ну максимум может пару длц выпустят. А потом хватаются за разработку новой игры, где все нужно начинать сначала. А за игру хочется платить именно потому, что ее разработка никогда не будет заброшена и все нажитое непосильным трудом никогда не будет слито в унитаз. В таких условиях делать новую игру вместо старой это самоубийство.

Мне плевать на Wow 11.0, если это не соло-ММО. Ждать в очереди своей возможности быть униженным - не та игра, в которую мы хотим играть.

D-C-dent

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 220
  • Лень - двигатель прогресса
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #35 : 13 Января, 2022, 13:27:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В этом и ошибка. Игроки приходят в вов за новым контентом, новым континентом и тд
Ты никак не заставишь играть в старые локации ещё 2 года, хоть там будет 100500 рейдов и подземелий
Это простой маркетинг, нужно постоянно что то новое
Да неужели? В GW2 уже 10й год играют как в новые так и в старые.

WoW 2.0 точно не нужен. Нужно развивать системы этой игры. Не верю, например, что те же резиденции игроков нельзя реализовать на том, что есть. Ввели же в свое время всякие ЛФГ, фазирование (чтоб оно не ладно было), БоА и прочее и прочее.
Сейчас, к сожалению, только копи пастят свой же контент, в связи с чем я испытаваю постоянное deja vu.
« Последнее редактирование: 13 Января, 2022, 13:46:34 by D-C-dent »

Сетджин

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 349
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #36 : 13 Января, 2022, 13:40:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Зачем раз за разом вводить новые зоны и расширять и так огромный мир. Всё можно сделать проще, вводите сюжеты на тех локация которые уже были, меняете их добавляете больше новых подземелий и рейдов.
Точку входа в подземелье или рейд тоже нужно как-то обосновать, а то ничего не было там, а потом вдруг какая-то пещера откуда-то взялась. Если только не выделять прям кусок территории под временный инст или рейд, как вариант.
Но важнее то, что при полном отсутствии новых территорий игрокам это тоже надоест, ведь всегда хочется чего-то нового. Нельзя не вводить новые зоны, просто при этом не нужно забывать про уже существующие. Сейчас разработчики слишком акцентируют внимание на новом, в старые зоны нас отправляют очень редко. А нужна золотая середина.

Unplayed

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5952
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #37 : 13 Января, 2022, 13:45:52 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
Цитировать
Перезапуск на Unreal Engine

Это не необоходимое, это как раз обходимое изменение.

Разуйте глаза и откройте прейскуранты перекупщиков графических карт.

Игра наоборот, должна перейти на ещё более облегчённый движок, чтобы были комфортные рейдовые 60 квс у игроков с встроенной графикой процессора, причём трёх-пятилетней давности.

Иначе в игре останутся пять игроков, которые сумели купить geforce ftx 4090ti или radeon rx 8070 xt.
« Последнее редактирование: 13 Января, 2022, 13:51:54 by Unplayed »

Unplayed

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5952
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #38 : 13 Января, 2022, 13:50:10 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Цитировать
Жилища для персонажей

Какие нафиг жилища у солдатов? Мы -- на войне, наш дом -- казарма!

Даёшь гильдейские казармы! А игроки класса "вор" чтобы могли грабить гильдейские банки других гильдий. Игроки класса "чернокнижник" специализации "разрушение" могли разрушать чужие жилища.

Moonmag

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 556
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #39 : 13 Января, 2022, 14:12:02 »
  • Рейтинг:0 (+1 | -1)
WoW 2.0 уже вышел в препатче Катаклизма, где все полностью переделали.

Pyren

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 616
  • Нет добра. Нет зла. Нет Света! Есть только СИЛА!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пирен
    • Класс: Жрец
    • Сервер: Вечная Песня
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #40 : 13 Января, 2022, 14:17:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А мне, если честно, всегда не очень нравилась концепция ВоВа, что весь движ происходит на капе. Это же уже и не рпг то толком, сам смысл прокачки и усиление персонажа частично теряется. Возможно, разрабы тоже так начали считать, поэтому и стали добавлять миллион систем, которые приходится прокачивать уже на максимальном уровне. Так почему бы не убрать эти костыли (прокачку до 60), сделав активности с новыми сюжетами в каждую локацию (лор, впвп, данжи) за которые бы начисляли опыт. Что-то на подобии было в Легионе, только без привязки к большой силе персонажа бы, чтобы не было ощущения необходимости жить в игре. Весь старый мир будто не нужен уже, а ведь там не мало интересного было
Все когда-нибудь кончается.

Curemoonlight

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 633
  • If he dies he dies

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иллинэри
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Галакронд
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #41 : 13 Января, 2022, 14:23:42 »
  • Рейтинг:0 (+1 | -1)
В этом и ошибка. Игроки приходят в вов за новым контентом, новым континентом и тд
Ты никак не заставишь играть в старые локации ещё 2 года, хоть там будет 100500 рейдов и подземелий
Это простой маркетинг, нужно постоянно что то новое
Да неужели? В GW2 уже 10й год играют как в новые так и в старые.

WoW 2.0 точно не нужен. Нужно развивать системы этой игры. Не верю, например, что те же резиденции игроков нельзя реализовать на том, что есть. Ввели же в свое время всякие ЛФГ, фазирование (чтоб оно не ладно было), БоА и прочее и прочее.
Сейчас, к сожалению, только копи пастят свой же контент, в связи с чем я испытаваю постоянное deja vu.

Близзарды пытаются этот движок в новые технологии задвинуть. Но выходит - кринжовые внутриигровые сцены с топорной лицевой анимацией.

Сам по себе движок топорный и на уберхайп расчитывать...ну такое. Если только снова не завезут убер сюжет и убер кинематик (ничего не имеющие с игрой, но почему то всегда хайпующие 3 минутки мультика).

Не обязательно конечно ue движок. Но вообще любой движок в прямых руках будет нормальным. Но конечно лучше внутренний свой собственный. Но конкретно движок вова - кринж. Хотя опять же. Если линейка до сих пор живет. То зачем вам вов 2? Уверен каждый играющий в вов так же готов смотреть на эту графику еще 20 лет).

WowIsDead64

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5799
  • Unsubbed
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #42 : 13 Января, 2022, 14:34:28 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Единственное, что бесит, это пожалуй оптимизация. Сорян, но я на своем компе норм играю в ets/ats с практически фотореалистичной графикой. И норм. Ничего не тормозит. А тут играл в эту игру в 2008 году на калькуляторе с графоном на ультре и всегда имел фпс на капе всинка. Сейчас заходишь в ту же самую локацию на новом компе. И сфига ли все так тормозит то?

Мне плевать на Wow 11.0, если это не соло-ММО. Ждать в очереди своей возможности быть униженным - не та игра, в которую мы хотим играть.

Марья

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 328

  • Варкрафт: +
    • Имя: Sanayrin
    • Класс: Elem
    • Сервер: ArgentDawn
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #43 : 13 Января, 2022, 14:42:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
а говорят вот так https://www.youtube.com/watch?v=sYM-U_08MsI ;D ;D ;D

Rivud

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4672

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: Перевод: World of Warcraft 2.0: необходимые изменения
« Ответ #44 : 13 Января, 2022, 14:55:10 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Игра наоборот, должна перейти на ещё более облегчённый движок, чтобы были комфортные рейдовые 60 квс у игроков с встроенной графикой процессора, причём трёх-пятилетней давности.

И тем не менее движок надо менять, так как узкое место в нем сейчас не ВК, а то, что ВоВ не умеет нормально утилизировать многоядерные процы и все еще плотно сидит на игле одноядерной производительности (чем лучше производительность на ядро - тем ваше фпс, а вот 4 ядра или 8 - уже влияет гораздо меньше). Сейчас, когда 4-6 ядерные процы по статистике стим составляют порядка 70% это уже весьма важно.

А так сейчас вов в FHD тянет даже старая 770gtx, правда с сильно скрученными настройками, но на 60 фпс и с возможностью спокойно рейдить.

 

закрыть