WORLD OF WARCRAFT

Тема: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]  (Прочитано 226249 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Zhasdrot

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 780

  • Варкрафт: +
    • Имя: Жасдрот
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #390 : 13 Октября, 2018, 15:19:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Могут только предположить, но основные ошибки как мне видятся это:
1) Не сдаешь кд на треш;
2)Не держишь анстейбл на аддах;
3)Возможно слабые запулы мобов.

hellbell

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5381

  • Варкрафт: +
    • Имя: Hollyday
    • Класс: Warlock
    • Сервер: US-Illidan
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #391 : 13 Октября, 2018, 15:59:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну по армори тебе много чего скажут, хоть бы лог записал.

Райзе

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Малдрэд
    • Класс: Вар
    • Сервер: Гордунни
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #392 : 13 Октября, 2018, 17:54:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чет читаю я вас, столько проблем на проходных боссах) Хорошо, что я мифики не катаю.
Хрена себе Зеквоз проходной босс  :facepalm:

psy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2390

  • Варкрафт: +
    • Класс: Warlock
    • Сервер: РФ
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #393 : 13 Октября, 2018, 18:06:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чет читаю я вас, столько проблем на проходных боссах) Хорошо, что я мифики не катаю.
Хрена себе Зеквоз проходной босс  :facepalm:
А что нет? Босс средней сложности.

uhi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тибидох
    • Класс: Варлок
    • Сервер: Подземье
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #394 : 14 Октября, 2018, 12:59:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Могут только предположить, но основные ошибки как мне видятся это:
1) Не сдаешь кд на треш;
2)Не держишь анстейбл на аддах;
3)Возможно слабые запулы мобов.


1. я всегда без КД.
2. да вродь максимально все навешиваю (
3. просто пачку за пачкой разбирают.

Ну по армори тебе много чего скажут, хоть бы лог записал.


вот лог Святилища 4ки

https://www.warcraftlogs.com/reports/aL8JRHTjyXdphMzq#boss=0&difficulty=0
по нему что-то ясно? но опять же без запулов. а пак за паком(если я правильно понимаю что такое запулы)

hellbell

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5381

  • Варкрафт: +
    • Имя: Hollyday
    • Класс: Warlock
    • Сервер: US-Illidan
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #395 : 14 Октября, 2018, 13:22:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Главное на босса с бурстами приходить. Дамаг треша постольку по скольку. Ты ничего с этим не сделаешь. На большие паки можно двухминутку жать, на жирных важных мобов бурст разгонять с глазом. Но надо быть уверенным, что до босса это все откатится.
Афликт тебе и не будет топ дпс по оверолл.

Аласстар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 288
  • Боль - это иллюзия

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аласстар
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #396 : 15 Октября, 2018, 09:56:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вот одел лока в 350 шмот (просто троих параллельно одеваю потихоньку и не парюсь), онсет себе так и не собрал, все бегаю с 3-мя стаками порчи. Был только в лфре и макисмум 4 ключе (если в скилованых режимах, аля героики/мифик+10, геймплей существенно меняется то откройте глаза и я замолчу, и буду гриндить на локе чтоб уж прочувствовать его мощь не только от бурста). Правильно ли я понимаю, что если треш умирает быстрее чем за 1 минуту, то задача афлика это просто дать семечку (для стаков порчи) и агонию развесить не для дамага а для шанса на прок шардов. На долгом паке или опасном мобе сдать бурст и настаканую порчу если нужно, но если эти бурсты только ускорят убийство треша или моба которое вообще не критично, то лучше так же а афк режиме обновлять дотки, держать стаки и шб кастовать чтобы на боса прийти подготовленым и разорвать его (здравствуй дерево в усадьбе которое под разгон бурста с пула дает тебе шип)?. Т.е. как бы весь геймплей заключается в том что никакого урона не вносишь в адов, мобов не контролишь кроме как станом, стоишь в полуафк режиме чет там дамагаешь\стакаешь и сдаешь бурст. 90% смысла афлика в его бурсте? Это же по сути второй аркан маг... там одну кнопку жмешь всю игру в соло таргет другую в аое а тут жмешь несколько кнопок но только для того чтобы раз в 3 минуты подамагать... Как-то страно конечно видеть из афлика не стабильный урон, а мощный бурст ...
Вот взять бм ханта. Он мобильный, чувствуется урон постоянно и есть бурсты (конечно ни у одного класса в игре нет бурста равного по силе афлику, но как таковые бурсты есть у всех). У тебя есть и мини игра-задача продержать стаки бешенства на пете, и ты в аое хорошо дамагаешь и так же есть за чем следить (ну 4 сек бафа поддерживать и все) и контроль твой используется как и смоляная так и фриз трапы, и в соло урон хороший и мини экзекут фаза есть... А афлик он мобилный да... когда не дамагает... Т.е. урон вроде есть но он не чувствуется, или я просто еще не привык к нему.  Легионовский афлик зашел как-то лучше, да и личевский с экзекутом через похищение души на 30% был привычнее чем механика новая, как у разбойника блин, стакаешь комбопоинты сдаешь бурст... Понятное дело что на боях дольше 1 минуты (любой рейд) афлику еть чем заняться, (выбор таргета агония- новый таргет агония и так на все таргеты, потом начинаешь круг сначала и вешаешь порчу, сифон обновляешь агонию. Если стоят кучно то в самый жирный таргет сингулярность дух и семечко дальше анстейблы  по всем и обновляешь дотки, ну ДБ по кд в приоритетный таргет. Вроде кучу кнопок прожимаешь а толку мало ( урона нету,  те же роги,маги,дк,дх,ханты чувствуют себя гораздо лучше на любом треше не важно как долго он живет). Т.е. ну вот серьезно я все верно пониамю что задача афлика тупо каждые 3 минуты сдавать бурст и стакать порчу чтобы сосалку састовать и все? Или может я чето не догоняю или урона я не чувствую всвязи с маленьким гиром (в 350 афлике в сравнении с 350 бмом урон вообще не ощущается, тоьлко бурст заоблачный и все) и в каком-инбудь 370+ афлик помимо разрывного бурста начинает дамагать хорошо и стабильно просто потому что дотки сиьно тикают? Или я все верно понимю что задача в бурсте а к урону нужно просто привыкнуть?
« Последнее редактирование: 15 Октября, 2018, 10:29:43 by Аласстар »

Zhasdrot

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 780

  • Варкрафт: +
    • Имя: Жасдрот
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #397 : 15 Октября, 2018, 10:17:42 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Тысячу раз писали как аоешить в инстах. Держать все доты, стараться поддерживать уа как можно на большем кол-ве таргетов. При 8+ мобах в паке слив шардов осуществлять через семечко, а не уа. Сдавать дс и глаз для получения максимального профита, но на босса выходить с этими кд.
Сбивать касты, пуржить, на некоторых боссов свапать собаку на импа.
Если афлики не топ урон на паках, то это не значит, что нужно сосать чупа-супс и стакать что-то там.
Это в общих чертах. Где и когда сдавать кд зависит от многих факторов и тут вам уже не подскажут.
В рейде, если исключить некоторые особенности энкаунтеров, то держать на основном таргете максимально возможный аптайм уа, обновлять доты не теряя профит от пандемии, опенер можно посмотреть в симкрафте.
Судя по логам трейты мало влияют на дпс и разница между разными околотоповыми трейтами минимально. За исключением мифик зула. Там бесспорно лучшие логи это архив+2 сосалки. Хотя даже встречал хорошие логи и с 3мя сосалками. Остальные боссы показывают, что нужен обязательно 1 архив, а дальше трейты на сосалку/инту с агонии/другой архив/трейт на хасту с анстейбла.
Не получается выделить определенные трейты т.к они привносят не такой большой профит в общий дпс и разница синтетических тестах у них примерно одинаковая. Ваш дпс будет в основном зависеть от вашей основной механики при игре и от страты вашего статика на боссах.
Из личного опыта могу лишь посоветовать иметь один трейт на порчу т.к кромеиурона он дает сильный селфхил и в некоторых ситуациях это хорошо.

Soteg

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1526
  • Гильдия "Боевые улиточки"

  • Варкрафт: +
    • Класс: Варлок
    • Сервер: Гордунни
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #398 : 15 Октября, 2018, 10:27:32 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Вот одел лока в 350 шмот (просто троих параллельно одеваю потихоньку и не парюсь), онсет себе так и не собрал, все бегаю с 3-мя стаками порчи. Был только в лфре и макисмум 4 ключе (если в скилованых режимах, аля героики/мифик+10, геймплей существенно меняется то откройте глаза и я замолчу, и буду гриндить на локе чтоб уж прочувствовать его мощь не только от бурста). Правильно ли я понимаю, что если треш умирает быстрее чем за 1 минуту, то задача афлика это просто дать семечку (для стаков порчи) и агонию развесить не для дамага а для шанса на прок шардов. На долгом паке или опасном мобе сдать бурст и настаканую порчу если нужно, но если эти бурсты только ускорят убийство треша или моба которое вообще не критично, то лучше так же а афк режиме обновлять дотки, держать стаки и шб кастовать чтобы на боса прийти подготовленым и разорвать его (здравствуй дерево в усадьбе которое под разгон бурста с пула дает тебе шип)?. Т.е. как бы весь геймплей заключается в том что никакого урона не вносишь в адов, мобов не контролишь кроме как станом, стоишь в полуафк режиме чет там дамагаешь\стакаешь и сдаешь бурст. 90% смысла афлика в его бурсте? Это же по сути второй аркан маг... там одну кнопку жмешь всю игру в соло таргет другую в аое а тут жмешь несколько кнопок но только для того чтобы раз в 3 минуты подамагать... Как-то страно конечно видеть из афлика не стабильный урон, а мощный бурст ...
Вот взять бм ханта. Он мобильный, чувствуется урон постоянно и есть бурсты (конечно ни у одного класса в игре нет бурста равного по силе афлику, но как таковые бурсты есть у всех). У тебя есть и мини игра-задача продержать стаки бешенства на пете, и ты в аое хорошо дамагаешь и так же есть за чем следить (ну 4 сек бафа поддерживать и все) и контроль твой используется как и смоляная так и фриз трапы, и в соло урон хороший и мини экзекут фаза есть... А афлик он мобилный да... когда не дамагает... Т.е. урон вроде есть но он не чувствуется, или я просто еще не привык к нему.  Легионовский афлик зашел как-то лучше, да и личевский с экзекутом через похищение души на 30% был привычнее чем механика новая, как у разбойника блин, стакаешь комбопоинты сдаешь бурст...

Низкие ключи = быстрая смерть мобов от АоЕ = Никакого урона от афлика. Эт для начала. В рейде с афликом все хорошо, даже в лфр.

Почти минута на пак, это вот совсем не быстро. Это вообще не быстро. На такой пак стоит сдать все бурсты и выехать на нем как боженька. Это 15 стаков агонии, большую часть боя, это фулбурст. В такой ситуации Афлик очень даже хорошо надамажит в мобов, побольше некоторых, если ты перед этим провесишь на всех мобов все дотки и кинешь на некоторых/всех нестабилки. Но это вот вообще не про миф+4.

Онсет действительно сильно меняет дпс варлока в высоких ключах, так как адды умирают долго, агония успевает набрать стаки и дамажит очень даже неплохо, это лучший мультитаргет трейт. Вся суть игры за алока на треше: Развесил доты и скачешь по таргетам, провешиваешь нестабилку, поддерживаешь доты, кидаешь хонт в приоритет цель. Если целей больше 5-и (тут не точно, мб надо побольше, но в высоких ключах это не часто бывает), то выгоднее спамить семечку, вместо нестабилки. Если целей больше двух, то порчу проще обновлять одной семечкой.

В больших ключах от босса до босса вы идете иногда по 5-6 минут (для м+4 ключей крайне редкое явление). За это время у тебя несколько раз откатываются и глаз и бурст из ласт тира. Так что если ты их не прожимаешь по пути, ты будешь полировать донышко по нанесенному.

Вобщем да, высокие ключи таки от части меняют игру за лока) Но не на столько, что бы вдруг полностью менялась механика боя или он вдруг становился топ убиватором паков треша.
Всегда должен быть король! Желательно, что им будет варлок, а не продавец булочек или, упаси боже, гибридная челядь! (с) Psy

Soteg

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1526
  • Гильдия "Боевые улиточки"

  • Варкрафт: +
    • Класс: Варлок
    • Сервер: Гордунни
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #399 : 15 Октября, 2018, 10:33:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Судя по логам трейты мало влияют на дпс и разница между разными околотоповыми трейтами минимально.

Так это, на мультитаргете с долго живущими адами (миф+ от 10+) онсет беспощадно рвет вперед, выходя на уровень Архив+5 в рейде. Это по синтетике, да и как то по личным ощущениям с ним реально хорошо.
Всегда должен быть король! Желательно, что им будет варлок, а не продавец булочек или, упаси боже, гибридная челядь! (с) Psy

Аласстар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 288
  • Боль - это иллюзия

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аласстар
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #400 : 15 Октября, 2018, 10:36:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Спасибо за ответы. Значит механику я понимаю верно и вся проблема именно в продолжительности жизни противников. чем дольше живут тем больше урона. Получается другие классы просто всегда вносят стабильный одинаковый урон, а афлик на млом хп соответственно на дне. на среднем выравнивается, на высоком уходит вперед.

Soteg

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1526
  • Гильдия "Боевые улиточки"

  • Варкрафт: +
    • Класс: Варлок
    • Сервер: Гордунни
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #401 : 15 Октября, 2018, 10:41:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Спасибо за ответы. Значит механику я понимаю верно и вся проблема именно в продолжительности жизни противников. чем дольше живут тем больше урона. Получается другие классы просто всегда вносят стабильный одинаковый урон, а афлик на млом хп соответственно на дне. на среднем выравнивается, на высоком уходит вперед.

В какой такой вперед?)) На высоком он выравнивается на треше в некоторую среднюю. Алок это не убиватор треша, вообще нет. Совсем нет. Он не обгонит классы у которых хорошее и годное АоЕ, сколь бы долго этот бой не длился. При одинаково ровных руках у измеряемых естесно. Дело Алока это убийство босса, так что вам стоит с этим или смириться или забить на лока) Легион кончился, один из королей треша в м+ свергнут, ну и все вот это вот.
Всегда должен быть король! Желательно, что им будет варлок, а не продавец булочек или, упаси боже, гибридная челядь! (с) Psy

splash1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #402 : 15 Октября, 2018, 11:14:11 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Правильно ли я понимаю, что максимально профитным в ульдире является взятие 3 архивов +5(по крайней мере на бладмалете показывает огромный отрыв), или же взятие других топовых трейтов с 1 архивом не хуже?

Zhasdrot

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 780

  • Варкрафт: +
    • Имя: Жасдрот
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #403 : 15 Октября, 2018, 11:23:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В мификах онсет действительно самый приоритетный трейт. Я сам в высокие не хожу. 9-11 мой потолок, но спрашивал на стриме у sjeletyven (mdi варлок) он говорит, что по его тестам 340 онсет выигрывает 370 архив в высоких ключах и его выбор это 3 онсета. Единственное он говорит есть инсты, где он в высокие ключи ходит с одним онсетом и двумя сосалками, обуславливая это сложностью боссов. Пример это тол дагор, где ласт, да и не только, доставляют проблемы. Так-же из личных походов в 9ки с пугами (где отсутствуют стратки с биг пулами и т.д) заметил, что дестр показывает даже больший овералл за инст. Однако на боссах урон меньше, но не низкий. В районе 80-90% от дпса афлика в босса. Еще слышал про демо, но его тестил в первую неделю бфа в лоу лвл ключах и там он тоже показывал неплохой овералл благодаря стабильно хорошему аое. Но на боссах он не очень и если неделя тираникпл, то лучше выбирать между афликом и на крайний случай дестрик.

Zhasdrot

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 780

  • Варкрафт: +
    • Имя: Жасдрот
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [8.0.1] [Чернокнижник - Колдовство]
« Ответ #404 : 15 Октября, 2018, 11:33:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Правильно ли я понимаю, что максимально профитным в ульдире является взятие 3 архивов +5(по крайней мере на бладмалете показывает огромный отрыв), или же взятие других топовых трейтов с 1 архивом не хуже?
Архив +5 показывает лишь прирост дпса от самого архива и 5и стаков с матрицы, которая не стакается и дается единожды. Поэтому последующие стаки архива стоит рассматривать как архив +0 и он немного уступает другим трейтам в тестах, но как я уже сказал логи показывают, что разница между трейтами минимальна и есть равные логи и с двумя и с тремя архивами. Но целенаправленно их стакать не обязательно. Сгодятся и другие трейты с высшим илвлом шмотки.

 

закрыть