[urro]

Я траил по тактике, когда рес через дерево идёт на вторых цепях, однако модуль далеко не всегда спавнится в танка.

Когда играют по тактике умирания на вторых цепях, то до спавна модуля (3го) там приличное кол-во времени. Поэтому по этой тактике встают ДО спавна модуля, и спавнят его рейдом.

Танком спавнят модуль (4й), когда играют по тактике умирания в 3их цепях.

[Black]

Т.е.? Если я найду ОДИН лог, где модуль ни разу не заспавнился (к примеру) в ханта, то теория "модули не спавнятся в хантов" - становится рабочей? Ты чего несешь?

Я говорю о том, что модуль впринципе может заспавниться в МТ и ОТ при живом рейде. Я тебе показал видео и лог. Это обозначает лишь одно, что модуль может заспавниться в МТ или ОТ при живом рейде. Всё. Точка.
Для этого не надо искать ещё 100 логов с где происходит тоже самое, достаточно одного.

А в твоей гипотезе, надо перебирать все логи, чтобы убедиться что модуль не спавниться в хантеров,  если ты это не понимаешь, по попробуй сначала закончить школу, должно помочь.

[Black]

Я траил по тактике, когда рес через дерево идёт на вторых цепях, однако модуль далеко не всегда спавнится в танка.

Когда играют по тактике умирания на вторых цепях, то до спавна модуля (3го) там приличное кол-во времени. Поэтому по этой тактике встают ДО спавна модуля, и спавнят его рейдом.

Танком спавнят модуль (4й), когда играют по тактике умирания в 3их цепях.

"Предположу, что если весь рейд умрет кроме танка, потом реснется, то орба всё равно 100% заспавнится в выжившего танка. но это так, предположение. Оно подтверждается как раз видео, т.к. на видео выживает бдк и дру. Бдк был оффтанком и, таким образом, единственный, кто мог заспавнить орбу"
Цитата автора гипотезы.
На видео рейд умирает на вторых цепях.

[urro]

Я говорю о том, что модуль впринципе может заспавниться в МТ и ОТ при живом рейде. Я тебе показал видео и лог. Это обозначает лишь одно, что модуль может заспавниться в МТ или ОТ при живом рейде. Всё. Точка.

Так а к чему ты это сделал то? На тот момент я нисколько не оспаривал саму возможность такого спавна.

Сомнению подвергалось исключительно твое категоричное заявление, что "С уверенностью можно сказать лишь то, что в активного танка модуль спавнится реже, чем в любого другого игрока"(с).  Тебе был задан вопрос: на чем основано это уверенное заявление про "редкость".

Тебе требовалось доказать это, и только это! И что я получил в ответ? Какие-то фантазии про "эмпирические выводы, основанные на просмотре логов". Так вот, именно это (еще раз - твое утверждение про "уменьшенный шанс спавна в активного танка по сравнению с оффтанком или другим рейдером") - не доказывается одним-двумя логами. И даже двумястами логов.

[urro]

"Предположу, что если весь рейд умрет кроме танка, потом реснется, то орба всё равно 100% заспавнится в выжившего танка. но это так, предположение. Оно подтверждается как раз видео, т.к. на видео выживает бдк и дру. Бдк был оффтанком и, таким образом, единственный, кто мог заспавнить орбу"
Цитата автора гипотезы.
На видео рейд умирает на вторых цепях.

Теперь понятно, что ты имел ввиду.

Да, я тут соглашусь - если б это работало как описал автор гипотезы, то 3й модуль всегда спавнился бы в выживающего танка. Но это не так.

[urro]

Ну мб я не правильно выразился.
Суть в том, что если модуль(каждый модуль само собой) не умирает за, скажем,  14-17 секунд - уже возникнут проблемы.  Мы когда осваивали - модуль умирал примерно за 18-20 секунд и места не хватало даже при хорошем спавне. Щас он умирает за 12-14 и места валом. В первый кил места осталось совсем немножко.

Я не помню (не знаю даже наверное) эти тайминги в секундах. Но ты открой в том же ВП несколько видео последних киллов босса. Т.е. чтоб получить примерную картину, как у людей это все щас выглядит на освоении.

И ты увидишь, что общая картина следующая: в конце остается место, но запаса по нему - почти всегда мало. Т.е. дпс рейда позволяет убивать более-менее нормально модули, и даже убить босса в целом. Но если представить, что один из этих модулей заспавнился бы криво - то данный пул киловым у рейда бы не стал. Т.к. с местом в конце появились бы проблемы.

[Gotharcher]

Спавн модуля №2, при живом рейде, в МТ (черный квадрат вокруг брюмастера)

(показать/скрыть)

[urro]

Спавн модуля №2, при живом рейде, в МТ (черный квадрат вокруг брюмастера)

(показать/скрыть)

Пруфов возможности подобных спавнов тут давно уже не требуется. Все уже выяснили, что заспавнится может.
Требуется информация - есть ли закономерность/механика, как этого можно гарантированно избежать?
Либо наоборот какое-то подтверджение, что этого не избежать никак, спецмеханики нет и работает просто вероятность 1/20.

upd
Хотя, это точно модуль 2 ? Т.е. рейд до этого еще не умирал/вставал по дереву?
Тогда полезная информация в этом скрине все же есть: опровергается теория Аранмалос, про то что мол модуль нацеливается на танка заранее пока рейд мертвый, а появляется якобы просто позже когда рейд уже живой.

upd2
а можно ссылку на лог полностью? Хочется убедиться, что монк был именно АКТИВНЫМ танком на момент спавна. А то на скрине там например еще протвар где-то рядом трется, на таком же расстоянии от босса

[Gotharcher]

https://www.warcraftlogs.com/reports/G7hAmK3P1xr9tdHW#fight=27&view=replay
27й пулл, где-то с 6:39 смотреть
Прот чиллит сзади, брм терпит стаки косы

[urro]

https://www.warcraftlogs.com/reports/G7hAmK3P1xr9tdHW#fight=27&view=replay
27й пулл, где-то с 6:39 смотреть
Прот чиллит сзади, брм терпит стаки косы

Спасибо.
Дейсвительно, агро с монка никуда не уходило. Рейд перед модулем не умирал, получается теория про фикс на танка только когда рейд мертвый - не работает.

[Аранмалос]

upd
Хотя, это точно модуль 2 ? Т.е. рейд до этого еще не умирал/вставал по дереву?
Тогда полезная информация в этом скрине все же есть: опровергается теория Аранмалос, про то что мол модуль нацеливается на танка заранее пока рейд мертвый, а появляется якобы просто позже когда рейд уже живой.

Тогда теория №2.
Нужен конкретный состав рейда (как, например, на Агграмаре при 9 рдд(включая хилов) в рейде Вспышка спавнится под мдд тоже - т.е. там надо минимум 10 рдд). Например, на Аргусе, вероятно, нужно минимум 8 милишников, включая хилов(хпал/ТТ). Цифру предполагаю примерную: мб минимум 6/7.
При несоблюдении правила модуль может в любом человеке заспавнится, включая активного танка/оффтанка.

https://www.warcraftlogs.com/reports/G7hAmK3P1xr9tdHW#fight=27&view=replay
27й пулл, где-то с 6:39 смотреть

В этом логе, например, 5 милишников - это очень мало.

По нашим траям(мы убили на 893 пулле кажется) я могу сказать, что у нас НИ РАЗУ не заспавнился модуль ни в одном из танков. У нас на всех траях было минимум 5 мдд+2 хпала=7 милишников. Как правило, мдд было больше: 6-7 мдд +2 хила=8-9 мили

[Клесс1]

Какая разница сколько милишников? 
Почекал логи. Два дня назад убивали в 5 милидд (включая хпала и ттмонка), неделю назад - вообще в 4, из которых 1 хпал, а второй собирал сферки внутри, то есть технически не был наверху вообще.
По логам выше - в монахе лежал труп вара, вместе с которым они танчили определенный момент времени (это вообще выглядело довольно странно но мы про другое сейчас).
На 6-47 примерно вар встает, на 6-50 по реплею появляется модуль. Мне кажется тут все довольно понятно, нет?

Повторю то что говорил парой страниц раньше. Мы убиваем этого босса очень давно, по 3-4-5 раз в неделю, и проблем со спавном модуля нет никаких. Готов допустить что мы играем в другую игру, но у нас "случайного спавна в танка" (или в рандомного *ханта* стоящего в центре площадки) не происходит никогда.

Если вы спросите - ок, какова механика? См. выше. Нельзя стоять парами на момент спавна. Как-то так. Трупы судя по всему тоже считаются.

[Black]

Какая разница сколько милишников? 
Почекал логи. Два дня назад убивали в 5 милидд (включая хпала и ттмонка), неделю назад - вообще в 4, из которых 1 хпал, а второй собирал сферки внутри, то есть технически не был наверху вообще.
По логам выше - в монахе лежал труп вара, вместе с которым они танчили определенный момент времени (это вообще выглядело довольно странно но мы про другое сейчас).
На 6-47 примерно вар встает, на 6-50 по реплею появляется модуль. Мне кажется тут все довольно понятно, нет?

Повторю то что говорил парой страниц раньше. Мы убиваем этого босса очень давно, по 3-4-5 раз в неделю, и проблем со спавном модуля нет никаких. Готов допустить что мы играем в другую игру, но у нас "случайного спавна в танка" (или в рандомного *ханта* стоящего в центре площадки) не происходит никогда.

Если вы спросите - ок, какова механика? См. выше. Нельзя стоять парами на момент спавна. Как-то так. Трупы судя по всему тоже считаются.

А как насчёт видео выше и ещё кучи логов, где модули спавнятся в одиноко стоящих людей?

[Клесс1]

А как насчёт видео выше и ещё кучи логов, где модули спавнятся в одиноко стоящих людей?

Я не видел эту кучу логов.
Тот что видел - обьяснил.
Про видео не скажу до сих пор, не знаю =\ Но кто-то выше вроде предполагал, что причина в том что рейд в этот момент встает по дереву. Пусть и не прямо в этот момент, но +- около. И сверху остаются только танк + офтанк - соответственно спавнится в офтанка.
Это не точно, мне не нравится такое обьяснение, но лучшего увы нет.

Но обьясни мне пожалуйста, как за более чем 100 килов этого босса (и бог знает какого количества вайпов) у нас ни разу не было сферок в непонятного человека? Скилл прокнул?
Открыл видео Экзорсус - танк сферок бегает на пофиг, даже не думая приходить в кемп под спавн сферы.
То что она у них тоже не спавнится в мейн танка или в рейдж дебафы, которые стоят спредом по комнате - само собой.

Видимо мы все же в разные игры играем, мне жаль 

[Наарлог]

А как насчёт видео выше и ещё кучи логов, где модули спавнятся в одиноко стоящих людей?

"Вы всё врёти! Я вживую не видел - значит не было! Видео и логи монтаж!"