WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Маги][Аркан] 6.2.4. Немного о тонкостях  (Прочитано 15472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
  • Рейтинг:37 (+38 | -1)


(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 31 Мая, 2016, 18:35:22 by HeaD »
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #1 : 26 Апреля, 2016, 23:31:13 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 07 Июня, 2016, 16:55:26 by HeaD »
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #2 : 26 Апреля, 2016, 23:33:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
резерв
В разработке: (возможно, ибо очень долго) проверка механики POF.
Готов так же выслушать пожелания по контенту
« Последнее редактирование: 05 Мая, 2016, 17:35:55 by HeaD »
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

Kotwin

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аннигилия
    • Класс: маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #3 : 28 Апреля, 2016, 18:50:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

По процитированному есть пара вопросов\уточнений:
1) Увеличивается ли рппм PoF от хасты? В одном из патчей Пандарии (вероятно, с выходом ОО в 5.4) отвязали рппм многих эффектов от хасты, т.к. получалось двойное или тройное скалирование эффекта (например банальный прок на инту - хаста повышает как шанс прока, так и дпс во время прока) и чуть ли не все спеки упарывались в хасту. Оставили лишь те эффекты, которые не получали профит от хасты сами по себе (например, мета камень физ. дд). Скорее всего PoF попадает под это изменение
(показать/скрыть)

2) Количество кастов не увеличивает вероятность получить рппм прок (покуда нет окон больше 10 секунд между кастами) из-за присутствия множителя MIN(time_since_last_proc_attempt, 10.0) в формуле расчета шанса прока с отдельного ивента. Блюпост на эту тему сходу не нашел (хотя пару раз уже скидывал его на НК, но это было гораздо ближе к Пандарии), но эта формула есть на АТ.
(показать/скрыть)

Оффтопик, но изменения рппм в 7.0 немного шокируют. Видимо, будут тюнить рппм трини в сторону увеличения значения рппм и ослабления прока. Ибо с TimeSinceLastProcSuccess и TimeSinceLastProcAttempt равными нулю я бы вообще не стал рисковать и надевать трини с рппм < 1.5
« Последнее редактирование: 28 Апреля, 2016, 19:08:38 by Kotwin »

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #4 : 28 Апреля, 2016, 20:28:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1) Мысли о том, что прок метки зависит от хасты появились ввиду того, что под BLом шанс прока намного чаще. С пулла 2-3 раза метка стабильно висит. Причём при BL+берса+родная хаста = ~75% хасты, и 60% как падает берса (при желании можешь потестить, у меня лично на это времени нет).
Возможно, Близзы не отображают это на тултипе трини, но по личным ощущениям метка прокает гораздо чаще во время BL'а, а за 3:30 минуты гарантировано 5+ проков набирается. Убирая один прок (с пулла) остаётся 4+, которые просто не вписываются в ожидаемые "0.9 в мин"

2) TC признались, что не способны в адекватный рассчёт RPPM прока. Но даже если не верно увеличение шанса прока от количества кастов... шанс что прокнет от 1 каста намного ниже, чем от 5 кастов. RPPM механика не подразумевает под собой ICD (блок на прок), она говорит, что при шансе прокнуть 0.9 раз в минуту у тебя есть х% шанс, что прокнет. Плюс, чем больше времени прошло с последнего прока, тем выше шанс, что прокнет.
К примеру, шанс прока 5% (абстрактно). Шанс что не прокнет с 5 кастов: (1-0.05)^5=77,38% или же 22,62% шанс, что прокнет хотя бы с одного каста.
« Последнее редактирование: 28 Апреля, 2016, 20:30:54 by HeaD »
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

Kotwin

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аннигилия
    • Класс: маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #5 : 28 Апреля, 2016, 21:02:40 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
1) Мысли о том, что прок метки зависит от хасты появились ввиду того, что под BLом шанс прока намного чаще. С пулла 2-3 раза метка стабильно висит. Причём при BL+берса+родная хаста = ~75% хасты, и 60% как падает берса (при желании можешь потестить, у меня лично на это времени нет).
Возможно, Близзы не отображают это на тултипе трини, но по личным ощущениям метка прокает гораздо чаще во время BL'а, а за 3:30 минуты гарантировано 5+ проков набирается. Убирая один прок (с пулла) остаётся 4+, которые просто не вписываются в ожидаемые "0.9 в мин"

2) TC признались, что не способны в адекватный рассчёт RPPM прока. Но даже если не верно увеличение шанса прока от количества кастов... шанс что прокнет от 1 каста намного ниже, чем от 5 кастов. RPPM механика не подразумевает под собой ICD (блок на прок), она говорит, что при шансе прокнуть 0.9 раз в минуту у тебя есть х% шанс, что прокнет. Плюс, чем больше времени прошло с последнего прока, тем выше шанс, что прокнет.
К примеру, шанс прока 5% (абстрактно). Шанс что не прокнет с 5 кастов: (1-0.05)^5=77,38% или же 22,62% шанс, что прокнет хотя бы с одного каста.
1) не замечал подобного, так или иначе, в таком виде - это лишь субъективные наблюдения, рппм брф тринкеты точно не скалируются таким образом от хасты

2) рппм работает немного не так, значение рппм на тринкеты определяет насколько чаще или реже происходит прок. Если есть шесть кастов в случае А (на 0.0sec, 0.2, 0.4, 0.6, 0.8 и 1.0) и два каста в случае В (0.0 и 1.0 sec), то (не считая первого каста на 0.0) шансы прока на каждом из кастов в случае А будут в пять раз меньше, чем в случае В (не считая первого прока за бой из-за бага по ссылке на ат). Т.е., грубо говоря, пять проверок с шансом 1% против одной с шансом 5%. Как раз в этом одно из основных отличий от ICD эффектов (особенно заметно на icd-тринях с малым шансом а ля глубиний, который особенно плохо прокал у каких-нибудь дестролоков). Происходит из-за того, что множитель time_since_last_proc_attempt для событий в случае А равен 0.2, для события из случая В - 1.0. Формула рппм есть в начале топика на АТ, ссылка на который есть в предыдущем сообщении. Формулу предоставляли близзы в одном из блюпостов за 2012-2013гг.

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #6 : 28 Апреля, 2016, 21:56:25 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
1) Мысли о том, что прок метки зависит от хасты появились ввиду того, что под BLом шанс прока намного чаще. С пулла 2-3 раза метка стабильно висит. Причём при BL+берса+родная хаста = ~75% хасты, и 60% как падает берса (при желании можешь потестить, у меня лично на это времени нет).
Возможно, Близзы не отображают это на тултипе трини, но по личным ощущениям метка прокает гораздо чаще во время BL'а, а за 3:30 минуты гарантировано 5+ проков набирается. Убирая один прок (с пулла) остаётся 4+, которые просто не вписываются в ожидаемые "0.9 в мин"

2) TC признались, что не способны в адекватный рассчёт RPPM прока. Но даже если не верно увеличение шанса прока от количества кастов... шанс что прокнет от 1 каста намного ниже, чем от 5 кастов. RPPM механика не подразумевает под собой ICD (блок на прок), она говорит, что при шансе прокнуть 0.9 раз в минуту у тебя есть х% шанс, что прокнет. Плюс, чем больше времени прошло с последнего прока, тем выше шанс, что прокнет.
К примеру, шанс прока 5% (абстрактно). Шанс что не прокнет с 5 кастов: (1-0.05)^5=77,38% или же 22,62% шанс, что прокнет хотя бы с одного каста.
1) не замечал подобного, так или иначе, в таком виде - это лишь субъективные наблюдения, рппм брф тринкеты точно не скалируются таким образом от хасты

2) рппм работает немного не так, значение рппм на тринкеты определяет насколько чаще или реже происходит прок. Если есть шесть кастов в случае А (на 0.0sec, 0.2, 0.4, 0.6, 0.8 и 1.0) и два каста в случае В (0.0 и 1.0 sec), то (не считая первого каста на 0.0) шансы прока на каждом из кастов в случае А будут в пять раз меньше, чем в случае В (не считая первого прока за бой из-за бага по ссылке на ат). Т.е., грубо говоря, пять проверок с шансом 1% против одной с шансом 5%. Как раз в этом одно из основных отличий от ICD эффектов (особенно заметно на icd-тринях с малым шансом а ля глубиний, который особенно плохо прокал у каких-нибудь дестролоков). Происходит из-за того, что множитель time_since_last_proc_attempt для событий в случае А равен 0.2, для события из случая В - 1.0. Формула рппм есть в начале топика на АТ, ссылка на который есть в предыдущем сообщении. Формулу предоставляли близзы в одном из блюпостов за 2012-2013гг.
возможно, ты не обратил внимание на
Цитировать
Before going into details, first we'll look at how things are supposed to work. Taking everything we know into account, the full RPPM proc chance formula is as follow:
Весь трэд говорит о том, как заявлено не работает.
« Последнее редактирование: 28 Апреля, 2016, 22:03:54 by HeaD »
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

Kotwin

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аннигилия
    • Класс: маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #7 : 28 Апреля, 2016, 22:33:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
возможно, ты не обратил внимание на
Цитировать
Before going into details, first we'll look at how things are supposed to work. Taking everything we know into account, the full RPPM proc chance formula is as follow:
Весь трэд говорит о том, как заявлено не работает.
Фактически обнаружен баг лишь с time_since_last_proc_attempt до первого прока за бой. В остальном же нет повода считать, что формула, предоставленная близзами, не работает. По крайней мере, это лучшее, что есть у коммьюнити на тему рппм, и это было предоставлено близзами через блюпосты.
Не вижу разумной альтернативы этому множителю, если честно. К тому же, он упоминается с самого введения системы рппм в 5.2

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #8 : 29 Апреля, 2016, 07:39:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
возможно, ты не обратил внимание на
Цитировать
Before going into details, first we'll look at how things are supposed to work. Taking everything we know into account, the full RPPM proc chance formula is as follow:
Весь трэд говорит о том, как заявлено не работает.
Фактически обнаружен баг лишь с time_since_last_proc_attempt до первого прока за бой. В остальном же нет повода считать, что формула, предоставленная близзами, не работает. По крайней мере, это лучшее, что есть у коммьюнити на тему рппм, и это было предоставлено близзами через блюпосты.
Не вижу разумной альтернативы этому множителю, если честно. К тому же, он упоминается с самого введения системы рппм в 5.2
Справедливо. Придётся потратить пару часов на практические тесты или хотя бы поразгребать логи
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

Meandor

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 207

  • Варкрафт: +
    • Имя: Абеттор
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #9 : 29 Апреля, 2016, 13:48:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Спасибо что упорядочил все это) Лови + в карму так сказать и лучи добра.

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #10 : 29 Апреля, 2016, 13:55:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Спасибо что упорядочил все это) Лови + в карму так сказать и лучи добра.
на самом деле, ещё непочатый край работы с логами на тему MoD.
я могу бы на от... без энтузиазма чекнуть логи и увидеть шанс прока выше/ниже заявленного и на этом остановиться. Однако это не будет верно)
С другой стороны, учитывая то, что скоро PoF станет неактуальной.. ценность работы стремится к 0)
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

gwen

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1160
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #11 : 29 Апреля, 2016, 14:19:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
- при взрыве кольца об кристалл на Кровожаде суммарный урон от Нитрама увеличивается на 50%.


Я немного сконфужен по-поводу этого момента. Взял из логов
дамаг за время бафа кольца - 3,55кк
Взрыв кольца должен быть на 43.7% от этой величины, т.е. порядка 1,55кк.
Имеем в босса - 512,7к
В кристалл - 512,7к
От кристалла в босса - 1025к
Т.е. итоговый дамаг кольца, примерно, те же 1,55кк

Где ошибка в вычислениях/исполнении?

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #12 : 29 Апреля, 2016, 15:00:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
- при взрыве кольца об кристалл на Кровожаде суммарный урон от Нитрама увеличивается на 50%.


Я немного сконфужен по-поводу этого момента. Взял из логов
дамаг за время бафа кольца - 3,55кк
Взрыв кольца должен быть на 43.7% от этой величины, т.е. порядка 1,55кк.
Имеем в босса - 512,7к
В кристалл - 512,7к
От кристалла в босса - 1025к
Т.е. итоговый дамаг кольца, примерно, те же 1,55кк

Где ошибка в вычислениях/исполнении?

Fixed
- на кровожаде ради доп 50% урона кольца (по факту, кольцо считает х1 урон или же взрывается ~23% от нанесённого дамага, при уроне в кристалл ~36%. 795 кольцо, естественно);
(показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 29 Апреля, 2016, 18:25:13 by HeaD »
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

gwen

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1160
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #13 : 29 Апреля, 2016, 17:32:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Fixed
Визуально - урон от кольца делится на 1/3 и 2/3. По факту дамаг не увеличивается


Полез сравнивать результат с взрывом кольца чисто в босса, получил такую ситуацию:
Дамаг под бафом кольца - 20,46кк
Взрыв кольца - 5,66к
Что никак не 43.7%, а ~27,7%
Если взять предыдущие данные, то 1,025кк дадут 28,9% от 3,55кк. Так что дамаг от взрыва в кристалл явно увеличивается, но расчет дамага кольца на переходке кровожада происходит нестандартным образом.

HeaD

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 397
  • HeaD#2543

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шотя
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ясеневый Лес
Re: [Маги][Аркан] Немного о тонкостях
« Ответ #14 : 29 Апреля, 2016, 18:30:17 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Fixed
Визуально - урон от кольца делится на 1/3 и 2/3. По факту дамаг не увеличивается


Полез сравнивать результат с взрывом кольца чисто в босса, получил такую ситуацию:
Дамаг под бафом кольца - 20,46кк
Взрыв кольца - 5,66к
Что никак не 43.7%, а ~27,7%
Если взять предыдущие данные, то 1,025кк дадут 28,9% от 3,55кк. Так что дамаг от взрыва в кристалл явно увеличивается, но расчет дамага кольца на переходке кровожада происходит нестандартным образом.

надо, наверно, заречься чекать инфу в свободные 5-10 минут)
ответ чуть выше
(показать/скрыть)
(показать/скрыть)

 

закрыть