[Kerr]

Ребят, я, конечно, понимаю, что вы здесь все умные имба, и всё знаете, НО я свой билд проверяю на практике почти каждый день. В наксе я не был уже, наверное, пол года, ибо ульдуар уже давно есть. В ульд, я честно говоря, тоже уже не хожу (исключение - это только фан - рэйды иногда на ачивы). Моя ги не ходит больше  в ульд. Мы убиваем только ИВК 25. МТ у нас не вагон, знает свой класс очень хорошо, умеет им играть, руки и мозг у него тоже на месте. Да и одет он фулл 245-258. (патч 3.3 ещё неизвестно когда). Когда я хочу в гер на дэйли, то там я, честно говоря, рву агро с рэндомных танков. А в гильд рэйдах ну Н И К А К   у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ переагрть нашего славного МТ.
Хочу вам сказать, что я играю уже не первый день, и билд этот у меня уже ДАЛЕКО не первый. Он пришёл ко мне с увеличением понимания того, как
устроен мой класс. Кстати, говоря, раньше мой билд выглядел примерно так, как советует сделать автор темы. Но, когда я сменил его на тот, который я вам сейчас давал в предыдущем посте - мой демаг  ЗАМЕТНО вырос. Кстати, и вам рекомендую, хотя бы ради любопытства попробовать с моим билдом убить манекен или ещё в рэйд разок сходить.
А вот примерно такой билд у меня был раньше. http://ru.wowhead.com/?talent#IZfM0hkuZVbGVrcuVoAcst:T0zzM0

По поводу того, что надо бегать в боях, так это бывает. Но, в колизее это скорее редкость. Колизей - это такой инст, где бОльшую часть времени просто стоишь и кастуешь. Иногда надо отбежать, но всё достаточно примитивно сделано в плане перебежек. Даже на чемпионах много бегать не приходится. Если меня бьют, то достаточно отойти в сторонку или на крайняк портанутся, чтобы от меня отстали. Бисты по количеству попентов, когда надо отбежать, не сильно отличаются от лоскутика. Как и весь колизей - это сплошной лоскутик. То есть просто стоишь, и кастуешь, почти ничего больше не делая.

А убрать одно из двух очков талантов в "пределе разрушения" http://ru.wowhead.com/?spell=17918 мне ПРИШЛОСЬ, ибо кроме него нечего было убирать, чтобы не потерять демаг. Да, я  согласен, что это вызывает неудобства, но вариантов других нет.
Да... может быть мой билд подходит только для УЖЕ одетых варлоков, у которых с хитом и другими статами всё в полноп порядке, но у меня со  шмотом всё очень хорошо, и поэтому для меня здесь нет такой проблемы.
P.S.: неужели, когда уже патч 3.3 не за горами, кто-то всё ещё убивает лоскутика. Мне тоже нравится этот босс, но времени на него как-то не остаётся.




  

[Kagato]

А я вот поддержу  Керра:) Ибо сам хожу в таком же билде:)
Но с небольшими оговорками.

-При нормальном танке локу не нужны агропонижающие таланты. Ну прямо совсем:)
-При адекватном эквипе локу не нужны таланты на хит \
-Манареген бафает лично вас, а потом уже рейд. И то и другое согласитесь приятно. Я вот помог мареген рейду как то в ульде 10(шли твинками без ретрика и шп и на хм хт хилы взвыли..я зашел локом- все стало  ок:)) Меньше тапаться- меньше потери г
кд, тап как сказали с глифом висит 40 секунд и больше чем раз в сорок сек вам тапаться и не надо, а приходиться правда ведь?:)Нам с этим билдом нет.
-Ну а уж этот безумный талант на аое мне вобще не понятен. Гиде он вам нужен кроме пвп? на анубе ивк 25? прекрасно справлються  паладины или как мы делаем в два от там вобще все шикарно. Неужто в ульдуаре ? Хм..на фрее? я бы убил того кто мне испортит таким станом ротацию нов магов на отведение цветков.

Итак что мы имеем- талант который дает ману нам, ману рейду на одной чаше весов и на другой криворуких танков не умеющих держать агро и зомг мега аое непонятного назначения:)

ну и насчет глифа на тап- вот тут я полностью соглашусь- глиф маст хев:) ну лично мне так кажется.Несмотря на соул лич.

[Темнокнижник]

Когда все вокруг говорят, что снег чёрный, но ты то видишь что он белый.
Kerr если с твоим билдом и глифами твой ДПС на много вырос (правда непонятно за счёт чего) я очень рад за тебя.
Наверно найдутся те кто последуют твоим советам и получат наибольший результат. Для этого собсвенно и нужен форму. Но не стоит говорить что он единственно верный, с капсом. Для тебя - ДА. Для меня нет. Проверено практикой с моим шмотом, танком, рейдами. У тебя с твоими. Как с разными исходными данными мы может получить 1 результат?

неужели, когда уже патч 3.3 не за горами, кто-то всё ещё убивает лоскутика. Мне тоже нравится этот босс, но времени на него как-то не остаётся

Представь себе что кто мог стать 80 тока месяц назад Прикинь такие люди есть И Лоскут был приведён как босс наиболее предпочтительный для твоего билда - ака маникен. Но уж если ты в ИК не отбегаешь от огня, не бьешь снобов, а на тебя они не содятся принципиально. Если под дебафами червей ты стоишь и демажишь, ну и совсем святое подемажить Рева когда он бежит на тебя Под красным дебафом не бегаешь в центр чтобы до тя доставало больше хилов, потомучто они у тебя наверно тоже мега имбастые о отхиливаеют в одного. И под зелёным дебаффом продолжаешь стоять, нече хилам отдыхать. И т.п. и т.д. А всё это время ты "вваливаешь" я тебе завидую. Ибо я в эти моменты тапаюсь, как раз увеличивая демаг.

[Kerr]

Темнокнижнег, я не считаю чем-то сложным отбежать от огня. Я это вообще за сложность не считаю. Я не считаю сложным сделать макрос
/target снобольд-вассал
/cast Жертвенный огонь (уровень Х)

(не помню какой там уровень максимальный у спэлла)
всё, что ты сейчас перечислял, всё это вовремя делать не проблема. В колизее бОльшую часть времени варлок просто стоит и кастует, и лишь иногда отбегает куда-ниб, куда надо, например с дебаффом итд итп. Инст не сильно сложный. Я не считаю великой сложностью отбежать с дебаффом в нужный момент один-два раза за бой, а потом весь оставшийся бой стоять на одном месте и вливать в босса. Вот кто угодно может жаловаться на то, что он неуспевает отбегать от йети, когда тот врезается в стену, кроме варлоков, ибо варлок портанётся вовремя и мгновенно. А вообще не понимаю, что ты мне сейчас пытаешься доказать? )) что я, якобы, не выбегаю из лужи? ))    Или что я неумею юзать варлоковский телепорт на ледяном рёве? ))  или что там ещё? ))
К чему весь этот ОФФТОПИК?? ))   тут тема называется не "А ПРАВДА ЛИ, ЧТО Керр ТАКОЙ ТУПОЙ, ЧТО НЕ МОЖЕТ ВЫБЕЖАТЬ ИЗ ЛУЖИ, А СТОИТ И ЖДЁТ,  ПОКА СГОРИТ В НЕЙ?"
   Тема вообще-то называется "Destro Warlock mini guide".  
Давай соответствовать теме.

P.S.: а по поводу моего эквипа ты действительно угадал, что я фулл 245+ ))

[Kagato]

Вопрос свелся  только лишь к нужности соулича Имхо талант не прям таки маст хев.Но при топ гире девать таланты просто некуда:)
Ну и глиф на тап - вот это маст хев:)

[Kerr]

Я нуб Kerr просто мя великодушно, что осмелился сказать тебе слово против

при чём тут "слово против"? 
на то форум и есть. Здесь люди общаются, и выражают своё мнение. Если бы этого не было, то форум был бы вечно пуст. У каждого здесь есть своя уникальная точка зрения, а уж наш дорогой читатель, впитав содержимое наших дебатов, придёт к своему уникальному мнению. А вон, например, каждый пункт из своего мнения я конкретно аргументировал, разжевал все мелочи, что, как, почему и зачем.

Дальше. Я хочу, чтоб вы поняли, что мне вообще нет никакой необходимости тапаться. А во время перебежек я вешаю корупшн. Если воспользоваться вариантом билда, который предлагается тут(такой бил у меня был весьма длительное время, и он меня достал вконец), то тапаться придётся не 6 раз за бой, а гораздо больше. Без таланта "искусное поглощение 2из2 тапаться мне приходилось каждые 20 сек. Если вдуматься в тот вариант билда, который здесь предлагает автор, то он оставляет несколько "лишних!"(не израсходованных) талантов. В моём варианте лишних талантов не остаётся. Не понимаю, зачем же оставлять "лишние таланты", когда их можно вложить в искусное поглощение, и не тапаться, и плюс к этому ещё и баффать рэйд. Зачем же тапаться, когда можно не тапаться?

[Темнокнижник]

http://ru.wowhead.com/?talent#IZfM0h0hZVbGVdcuVsAfct:qz0Mz0

ЭтО - единственно верный дестро пве билд с единственно верным набором глифов.

Это тебе бог сказал, на ушко шепнул? Безаппеляционные утверждения в топку.

ибо тап СНИЖАЕТ ВАШ ДЕМАГ

Шифт для убедительности? Парадокс даёт СПД и снижает демаг... фокус.

разок или два подряд тапнуться, что даст вам ещё пол столба маны

Как я тя понимаю, тапаясь раз в 40 сек я востановлю, 1/4 маны да ещё и бафнусь

А если примерно прикинуть, сколько прийдётся тапаться без 2из2 искусного поглощения, да ещё и с глиффом лайф тапа...  просто приходим в шок

Ты только что написал что всего 4 раза для востановления полного столба. 6 секунд за бой

А могли бы эти 1,5 сек потратить на каст, например, испепеления, и нанести критом 16к демага

А могли бы и тапнуться. По поводу подсчёта демага я уже отписывался.

Ребят, я, конечно, понимаю, что вы здесь все умные имба, и всё знаете, НО я свой билд проверяю на практике почти каждый день

А мы тут блин все чисто теоретики. Только сидим на форуме и посты пишем.

В наксе я не был уже, наверное, пол года, ибо ульдуар уже давно есть. В ульд, я честно говоря, тоже уже не хожу (исключение - это только фан - рэйды иногда на ачивы). Моя ги не ходит больше  в ульд. Мы убиваем только ИВК 25

Похвасталсо молодец Рады за тебя, но бывает и по другому.

А в гильд рэйдах ну Н И К А К   у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ переагрть нашего славного МТ

Жестко рву агро у 70% танков (лучше всего против мну держат палы), причем не важно где, героики, рейды, все равно рвется. ДПС терять явно не хочу (многие танки просили "притомаживать").

Вау оказывается не у всех есть такие имба танки и люди вон с какими проблемами сталкиваются...но твой болд конечно по прежнему единственно верный.

билд этот у меня уже ДАЛЕКО не первый. Он пришёл ко мне с увеличением понимания того, как
устроен мой класс

Ну ты очень крут, а то мы то как с 1 уровня очки раскидывать стали, так и стоят, мы ж теоретики.

мой демаг  ЗАМЕТНО вырос

5 ДПС это заметно? А вот у меня с твоим билдом упал.Хм... ну я то нуб играть не умею. Тока я так и не понял за счёт чего? Талантов на увеличение ДПС не прибыло.

с моим билдом убить манекен или ещё в рэйд разок сходить

Ну меньше у меня и ничего не могу поделать, боже мне не подходит единственно верный билд, убиться чтоли...

достаточно примитивно сделано в плане перебежек

Подайте ему танец Хейгана на каждог босса в течении всего боя

Да... может быть мой билд подходит только для УЖЕ одетых варлоков, у которых с хитом и другими статами всё в полноп порядке, но у меня со  шмотом всё очень хорошо, и поэтому для меня здесь нет такой проблемы.

ты ошибся тебе на на noob-club нада а на imba-atcci
Клёво, мне пох что у шмот 226, и танк не имбастый, и т.п. и т.д. но мой Единственно верный билд вы иметь обязаны.

неужели, когда уже патч 3.3 не за горами, кто-то всё ещё убивает лоскутика. Мне тоже нравится этот босс, но времени на него как-то не остаётся.

Просто убейся. За токой пост. Я хз сколько ты здришь, а вот у мя в гильдии каждый день появляются 2-3 новых 80ка. И они убивают Лоскутика. И им срать на патч 3.3

Темнокнижнег, я не считаю чем-то сложным отбежать от огня. Я это вообще за сложность не считаю

Не надо коверкать мой ник. И я тоже не считаю, а пока бегу тапаюсь. Инскаст как никак. Ты же предлагал в это время Испепелять, и отбегать одновременно - акробат.

всё это вовремя делать не проблема

Это не проблема, это время когда ты тапаешься не теряя ДПС.

этот ОФФТОПИК

Это не оффтоп это ты его так понял, это примеры когда тапаешься без потери ДПС, блин сколько раз мне надо это повторить...

а то форум и есть. Здесь люди общаются, и выражают своё мнение. Если бы этого не было, то форум был бы вечно пуст. У каждого здесь есть своя уникальная точка зрения, а уж наш дорогой читатель, впитав содержимое наших дебатов, придёт к своему уникальному мнению. А вон, например, каждый пункт из своего мнения я конкретно аргументировал, разжевал все мелочи, что, как, почему и зачем

Наверно найдутся те кто последуют твоим советам и получат наибольший результат. Для этого собсвенно и нужен форму. Но не стоит говорить что он единственно верный, с капсом. Для тебя - ДА. Для меня нет. Мой пост немного повыше найдите 10 отличий

А вон, например, каждый пункт из своего мнения я конкретно аргументировал

Аргументация так то слабовата, ну и главное не у всех так как у тебя.
Когда ты научишься строить свои посты с фраз, по типу "ребят, я вот тут подумал над механикой класса, а у меня возникли мысли что...", а не типа что вы тут все теориеики нубари вот вам Истина Единственно верный Билд

Зачем же тапаться, когда можно не тапаться?

Не хочешь не тапайся, а я буду. Ману мне хант регенит, а СПД я себе бафаю.
 

[Сашалок]

Привет всем)))
У меня в талантах два билда один с тапом, другой с манарегом, могу сказать только про себя и на примере Игнеса в Ульдуаре при билде с тапом мой дпс был в районе 3,7к, когда я поняла, что хилы просаживаются по манне и решила помочь им своим манарегом переключась на билд с ним, то мой дпс упал до 3,4к...Игнеса мы так и не убили... а вот для себя я решила, что с тапом мне немного но выгоднее))) может это только пока я не фул 245, а там посмотрим)))
В споре и сравнение рождается истина... а она у каждого своя)))
Спс всем за посты, очень помогают.

[Greench]

Ребят читал не все последние посты, но могу отметить, что нету единственно правильного билда.
Есть основные таланты, без которых никуда.
И есть вариабельности билда.
Брать манареген или не брать, есть другие чары которые регенят ману.
Брать хит или не брать, и т.д и т.п =)
Глиф на тап очень эффективен при большом кол-ве спирита.
Ненадо разводить демогогий, всё давно уже затеорикрфтено и посчитано кучей разных варлоков.

Ненадо загонять себя в рамки это раз.
Ненадо ничего утверждать, отталкиваяс только от своего опыт(т.к понятно что как сам привык, как у самого лучше получилось, так тебе и нравится)

Не буду на кого то конкретного наезжать и спорить особо, но отмечу, что выше многими было сказано довольно много всего спорного

Если интересует моё мнение насчёт любого конкретного вопроса- я скажу, а так слишком обширно и слишком размыто насчёт всего высказываться.

Отмечу опять же, что изначальный гид довольно неплохой

[Banbka]

добавил в первое сообщение
Относительно глифа Иммо вс ЛайфТап:
Посчитаем:
Исходим из среднестатистического лока. 6к дпс в рейде. Судя по ЕЖам, суммарно иимо и конфла дают 22% урона. У меня в рейдах эта цифра ближе к 25% плюс\минус, поправка на пинг, руки и сквозьняк. Пусть даже будет 25, т.е. 1500 дпс. 10% от глифа дают нам 150дпс.
Глиф ЛТ это 20% спирита, поддерживать его легко, в ротацию он попадает, в любом случае раз в минуту тапаца, ну получаеца чуть чаще, дпс не просядет. А его прибавка - 20% от спирита. Таким образом если у лока 150/20*100/1.59 = 470 спирита, то глиф ЛТ догоняет иммо и при дальнейшей прибавке начинает его овнить.
В итоге: без ЛТ глифа полезность спирита несколько меньше крита, спиритовские шмотки брать выгодно на будущюю перспективу. Как только у лока набирается 400+ чистого спирита(не забываем про пристовский бафф на 80 спирита и кинги) - он вставляет глиф ЛТ.
Добавлено: более точные рассчеты показали что при 420 спирита ЛФ глиф = Иммо глиф.. Т.е. для получения эффекста вставляем ЛТ глиф при 400+ чистых спирита с шмота.
(с)http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=10711102762&sid=5

п.с. НА самом деле существуют очень много различных мнений на счет всего, которые частенько противоречат друг другу. какие таланты, глифы и т.д. выбрать, выбирать Вам

[Kerr]

добавил в первое сообщение
Относительно глифа Иммо вс ЛайфТап:
Посчитаем:
Исходим из среднестатистического лока. 6к дпс в рейде. Судя по ЕЖам, суммарно иимо и конфла дают 22% урона. У меня в рейдах эта цифра ближе к 25% плюс\минус, поправка на пинг, руки и сквозьняк. Пусть даже будет 25, т.е. 1500 дпс. 10% от глифа дают нам 150дпс.
Глиф ЛТ это 20% спирита, поддерживать его легко, в ротацию он попадает, в любом случае раз в минуту тапаца, ну получаеца чуть чаще, дпс не просядет. А его прибавка - 20% от спирита. Таким образом если у лока 150/20*100/1.59 = 470 спирита, то глиф ЛТ догоняет иммо и при дальнейшей прибавке начинает его овнить.
В итоге: без ЛТ глифа полезность спирита несколько меньше крита, спиритовские шмотки брать выгодно на будущюю перспективу. Как только у лока набирается 400+ чистого спирита(не забываем про пристовский бафф на 80 спирита и кинги) - он вставляет глиф ЛТ.
Добавлено: более точные рассчеты показали что при 420 спирита ЛФ глиф = Иммо глиф.. Т.е. для получения эффекста вставляем ЛТ глиф при 400+ чистых спирита с шмота.
(с)http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=10711102762&sid=5

п.с. НА самом деле существуют очень много различных мнений на счет всего, которые частенько противоречат друг другу. какие таланты, глифы и т.д. выбрать, выбирать Вам

Есть два основных типа шмота:
1) (тип первый)
СТАМИНА
ИНТА
СПИРИТ
- - -
ХАСТА (или вместо хасты здесь бывает крит)
СПД

например Королевское одеяние из лунного тюля

2) тип второй

СТАМИНА
ИНТА
(обратите внимание, что здесь нет духа, в отличии от первого примера)
- - -
КРИТ
ХАСТ (здесь вместо крита или хасты бывает ещё и меткость)
СПД

например Одеяние Мерлина

       Обратите внимание, что там, где белым текстом, сверху, три стата (стамина, инт, дух), .   И наоборот, там, где белым текстом, сверху, только два стата (стамину, инта,  НО нет духа), снизу, зелёным уже не два, а три сразу три стата. Стоит определиться, какой из статов важнее, и следовательно, во что лучше одеваться.

Я вот предпочитаю одеваться во второй тип, потому что меня дух аппает меньше, чем меня апнет, например, дополнительный крит. Следовательно в случае если я, например, встаю перед выбором, что лучше надеть, Королевское одеяние из лунного тюля ИлИ Одеяние Мерлина , я всё же выберу   Одеяние Мерлина  .
Дух действительно прибавляет спд. Даже без символа жизнеотвода 39% от спд переходит в дух, но всё же выгоднее на мой взгляд одеваться во второй тип шмота, без духа, но с тремя статами зелёного цвета, ибо то же колличество спд, которое вы получаете от духа(и в некоторых случаях даже больше) можно получить,например, от красных камней на  +23 спд   . В таком случае вы не просядите по спд, вдобавок получив ещё и дополнительный (по сравнению со шмотом типа 1) стат (это может быть крит, меткость или хаст). Не плохая прибавка к пенсии
Таким образом отпадает необходимость усиленно одеваться на дух если вы выбираете мой билд.

[Greench]

Надо не смотреть какой тип шмота спиритовый или нет, а какой тебя больше апнет .
Крит менее эффективен чем спирит к сожалению Особенно с глифом )
Ненадо уипараться ни в каке типы, в какой то ситуации будет выгоднее 1 шмотка, в какой то другая =) Нужно уже конкретно смотреть

[blasphemer]

из примеров двух крафтовых честов, приведенных автором, выбор в пользу мерлина очевиден:
при равных прочих статах получаем 90спирита vs 90хаста, а кпд хаста по скейлу ЕЖей всегда выше спирита.
P.S. автор, откуда взял циферки?

Spi=1.22
Haste=1.15

и почему же, руководствуясь ими ты не выбрал 1ю робу?

[Banbka]

циферки я брал с КЖ :S хотя сейчас не могу их там найти... и робу не я выбрил.
п.с. обновил шкалу полезности для патча 3.3 для всех спеков, все с тех же ЕЖ. чем больше играю, тем больше понимаю что о варлоках я ничего не знаю

[taol]

у локов есть кап хаста? как у совухов, к примеру, и если есть то какова его величина?