[ДедПихто]

Народ, как понимать вот этот пункт с промосайта:
3. Пробный период заканчивается либо после трех часов в игре, либо после завершения задания «Мы нужны друг другу» (для Орды) или «Разделенное королевство» (для Альянса), в зависимости от того, что произойдет первым.
Т.е. дают не 3 дня, а 3 часа в течении трех дней с момента принятия подарка?
Отпишитесь плз кто принимал подарок.

[On_Luck]

1. На старте у всех был непрокачанный арт и квестинг не особо то помогал исправить ситуацию пока не подоспеют знания, уже через два-три месяца открыть все золотые трейты было очень простой задачей, а трейты выше 35 были отключены в пвп, напомню.
 2. Одеваться для пвп не нужно было, были пресеты, да и вообще, самый высокий илевел почему то был у пвп ребят, странно как то получается.
 3. Шаблон несильно апался уровнем эквипа, в Легионе вообще едва ли не минимальное значение пве шмот имел для пвп из всех аддонов.
 4. О да, сложная кампания оплота, без мифического рейдинга просто непроходима была, куда уж бедным пвпшерам такое осилить
 5. Полетки на бг и арене не работают, а хочешь другие режимы играться - так соответствуй, в БК надо было 5к нафармить на приличного маунта, это были огромные деньги для того аддона, даже в ВотЛК это была все еще сумма, про классик и быстрого маунта и вовсе промолчу, даже в Дреноре полетки требовали ачивки, но что то ты на все это не указываешь, оно и понятно, ведь тогда аргументы угнетеного Легионом и БфА будут очень слабенькими, какими они и являются для всех у кого память не как у золотой рыбки

1. Когда я брал 110, у меня уже был арт 12-13 лвла. Через 2-3 месяца открыть все золотые трейты, да, можно было, если ты бегал в подземельки, фармил лфр и локалки, но не если ты просто ходил на БГ и Арену. Но что делать эти 2-3 месяца? Страдать от тех, кто потратил больше времени на ПВЕ? Веселое занятие, да.
А что делать тем, кто пришел чуть позже? Догнать было нереально, если ты не вкладывал в игру намного больше времени, чем те,кто пришел в начале дополнения.
Трейты выше 35 были отключены в первом сезоне и недели с третьей во втором сезоне. Далее были открыты все трейты.
 2. Мммм, шаблоны подъехали. За каждые 10 илвлов разницы тебе давали 2% статов, не? 2% у тебя, по 2% у твоих товарищей и уже разница 6% в 3х3. Это типо мало? У пвп ребят был выше илвл тогда, когда они фрамили рейды и апали 3к, ибо там шанс прока закалки вещей повышался. А это кстати еще большая хрень, ибо они вернулизависимость илвла предметов от рейтинга (т2 убрали во втором сезоне пандарии, за что им спасибо , т.к. переливал в таком шмоте на 1.5-1.8 стало намного меньше), а также был шанс получить вещь с стандартным илвлом.
Ну а про 10 колец с ПВП локалок в неделю и говорить не буду.
 3. 2% статов за 10 илвлов. Даже в самом тупом смысле - это 2% ДПС и ХПС (а при бурстах еще больше). Итого разница уже в
 4% для 2х2 и 6% для 3х3. Круто, да. В дреноре все ПВП игроки были равны и могли апать рейтинг только за счет скилла. В легионе же, влияние шмота вернулось, как было до 2 сезона панд (Т2, ПВЕ абуз), а это мне никогда не нравилось.
Самое минимальное значение ПВЕ шмот имел в ПВП - в дреноре, ибо система двойного илвла не давала ему никаких преимуществ по сравнению с шмотом прошлого сезона или синькой текущего, а уж про актуальный сет и говорить нечего. Жаль, что эту систему выкинули на свалку.
4. Причем здесь рейдинг? Смысл в том, что тебе все равно требовалось заниматься не тем, чем хочешь. Ты просто тупо был обязан пройти весь сюжет оплота для того, чтобы получить заветный третий релик. Не знаю, все равно что для открытия возможности посещать рейд на этой неделе, тебе надо выиграть 50 арен на рейтинге не ниже 2к. Весело будет большинству ПВЕ игроков от такого условия?
 5. На бг и арене не работают, да, тут ты прав. А как же остальной мир?А как же "ПВП" локалки?
Ката - полетки покупались. Панды - полетки покупались. Дренор - началась полная хрень с этим "достижением" (к слову, в дреноре то у меня полеток и не было, ибо я манал их фармить).
Соответствовать чему я должен? Типо впвп нет? Поэтому достижение на полет не включает ни одного ПВП достижения?

А сейчас что тебе мешает так же крабить бг и аренки? Ныне скалирование такое, что более одетый не на много сильнее еле одетого, скилл все так же тащит. Уже с сегодняшним уровнем знания немного активности и шея достаточного уровня. А что мешало в Легионе, где леги и сеты не работали, и вовсе были пресеты и зависимость от итем левела была совсем низкой, даже больше скажу - долгое время были отключены таланты выше 35 уровня арта, все для таких вот казуальчегов пвпшных.
 И где твои слезы о злых пвешных задротах ранних дополнений, когда пве тринкеты и веапоны, не говоря уже о легендарках, таких вот бгшных хлопушек превращали в мясо одним взглядом?
 Смешно такой бред читать, лишь бы высказать недовольство, неважно мнимые или настоящие проблемы у игры имеются.

Что мешает фармить аренки и бегать БГшки:
1) Отсутствие возможности нормального альтоводства (да, я играю многими чарами и насчитываю 3 мейн персонажа, каждым из которых ходил на арену, а ведь еще есть всякие роги, созданные чисто под БГ)
2) Разница между ПВП игроком и ПВЕ+ПВП игроком (шмот, нека, броня и т.д.)
3) Кривые шаблоны, которые нельзя подстроить под себя
4) Нереально догнать остальных игроков, если не вкладывать огромное количество времени в игру. В томмже дреноре я мог вернуться к любому чару или прокачать нового в середине любого сезона, одеть его за 1 неделю полностью и спокойно апать свой рейтинг, ибо был равен с остальными игроками. А сколько времени у меня уйдет сейчас, чтобы стать равным тем, кто сидит в игре с начала бфа и фармит ПВЕ и ПВП?

Проблема Легиона и БФА в том, что есть разница между всеми.
В Кате все говорили, что проиграли арену из-за отсутствия гурталака/вишанки/тринек, или наличия Т2 у противника. И это никак не помогало людям расти в своем владении персонажем. А вот в дреноре и последних сезонах пандарии люди спокойно понимали, что проиграли из-за допущенных ошибок, что нужно расти в своем скилле, переписать мароксы и т.д. И, соответственно, они действительно начинали расти в скиле и апать рейтинги все более высокие. Сейчас же опять вернулась та хрень, когда виновен в проигрыше не ты, а те 2% статов и 2 трейта разницы между тобой и вон тем человеком.

В моих же интересах, чтобы люди росли в своем скилле, чтобы повышалось количество умелых игроков на арене, чтобы играть там было куда интереснее. Сейчас может быть скилл и имеет значение против челика, который хуже тебя играет, но лучше одет и прокачен. Но никак не против такого же по скиллу человеку, если он просто потратил больше времени на ПВЕ и имеет больший урон.

Ну и завершая мысли, если бы в легионе ПВП было таким "афигительно классным", то почему все топовые ПВП стримеры на вопрос "стоит ли вернуться в игру только ради ПВП", отвечали отрицательно? Даже Фриттерус говорил, что в легион только ради ПВП нет смысла играть.

[Клиг]

Сейчас по старой памяти периодами читаю нубклаб.  Понимаю, что не зря не купил Бфа.

Мне кажется, любой адекватный человек понимает, что интернет создан для порно и хейта, никто сюда не ходит писать хвалебные отзывы. Даже на специальных площадках, вроде Стима, люди скорее пойдут писать, что на их калькуляторах "новый Бэтмен лагает на 10 фпс", чем что-то вроде "запустилась без лагов, всё вкайф".
Понимать зря или не зря нужно по ресурсам, которые чекают активность игроков в эндгейме и их динамику.

Хотя не знаю, кому-то вкайф и начитавшись отзывов "критиков" составлять список фильмов для просмотра, игнорируя, например, доходы с продаж билетов, демонстрирующие, что люди явно ходили по 2+ раза в кино.

[Altal]

1. Когда я брал 110, у меня уже был арт 12-13 лвла. Через 2-3 месяца открыть все золотые трейты, да, можно было, если ты бегал в подземельки, фармил лфр и локалки, но не если ты просто ходил на БГ и Арену. Но что делать эти 2-3 месяца? Страдать от тех, кто потратил больше времени на ПВЕ? Веселое занятие, да.
А что делать тем, кто пришел чуть позже? Догнать было нереально, если ты не вкладывал в игру намного больше времени, чем те,кто пришел в начале дополнения.
Трейты выше 35 были отключены в первом сезоне и недели с третьей во втором сезоне. Далее были открыты все трейты.
 2. Мммм, шаблоны подъехали. За каждые 10 илвлов разницы тебе давали 2% статов, не? 2% у тебя, по 2% у твоих товарищей и уже разница 6% в 3х3. Это типо мало? У пвп ребят был выше илвл тогда, когда они фрамили рейды и апали 3к, ибо там шанс прока закалки вещей повышался. А это кстати еще большая хрень, ибо они вернулизависимость илвла предметов от рейтинга (т2 убрали во втором сезоне пандарии, за что им спасибо , т.к. переливал в таком шмоте на 1.5-1.8 стало намного меньше), а также был шанс получить вещь с стандартным илвлом.
Ну а про 10 колец с ПВП локалок в неделю и говорить не буду.
 3. 2% статов за 10 илвлов. Даже в самом тупом смысле - это 2% ДПС и ХПС (а при бурстах еще больше). Итого разница уже в
 4% для 2х2 и 6% для 3х3. Круто, да. В дреноре все ПВП игроки были равны и могли апать рейтинг только за счет скилла. В легионе же, влияние шмота вернулось, как было до 2 сезона панд (Т2, ПВЕ абуз), а это мне никогда не нравилось.
Самое минимальное значение ПВЕ шмот имел в ПВП - в дреноре, ибо система двойного илвла не давала ему никаких преимуществ по сравнению с шмотом прошлого сезона или синькой текущего, а уж про актуальный сет и говорить нечего. Жаль, что эту систему выкинули на свалку.
4. Причем здесь рейдинг? Смысл в том, что тебе все равно требовалось заниматься не тем, чем хочешь. Ты просто тупо был обязан пройти весь сюжет оплота для того, чтобы получить заветный третий релик. Не знаю, все равно что для открытия возможности посещать рейд на этой неделе, тебе надо выиграть 50 арен на рейтинге не ниже 2к. Весело будет большинству ПВЕ игроков от такого условия?
 5. На бг и арене не работают, да, тут ты прав. А как же остальной мир?А как же "ПВП" локалки?
Ката - полетки покупались. Панды - полетки покупались. Дренор - началась полная хрень с этим "достижением" (к слову, в дреноре то у меня полеток и не было, ибо я манал их фармить).
Соответствовать чему я должен? Типо впвп нет? Поэтому достижение на полет не включает ни одного ПВП достижения?

1. Знания очень хорошо апали акколадки, а первое время у всех было по 1-2 золотому трейту, первый ты получал по сути прокачавшись, в первые месяцы все были в более-менее равных условиях, если говорить о пвп, но вообще хочу напомнить что это ммо, а не сессионка типа кс, тут персонаж так или иначе вынужден взаимодействовать с миром, так было каждый аддон, где то меньше где то больше, без взаимодействия ты всегда был слабее.
 Догоняющие быстрее получали знание, а с середины аддона и вовсе сильно упростили их получение и тогда за небольшое время ты уравнивался с теми, кто по глупости задротил на старте. Ты вспомни каково было догоняющим в других аддонах, где они приходили, качались, а потом на бг их любой спек в ресайленсе убивал едва посмотрев, с пресетами у них больше шансов получалось, даже без прокачанного арта.
2. Это не мало, но это не так много, гораздо меньше чем разница в эквипе когда были предыдущие аддоны, где например работали пве тринки и сеты...и легендарки. При этом Легион вознаграждал эквипом из каждого камня перевернутого еще и так закалить мог, что мифик рейдеры обзавидуются, не так и много надо было сделать, что бы разница в пресетах была мизерной, ВоВ всегда был игрой про шмот, хочу напомнить. Но в пвп зачастую скилл > предметов и пресеты тут позволяли это доказывать на практике.
3. 2% хасты или крита это не 2% дпс, не надо такой "математики" тут пожалуйста, да и пвп это не всегда про дпс, правильный прожим кнопок и контроля даст больше дамага, чем 2% хасты, ты же сам за скилл ратуешь, вот и пользовался бы.
4. Третий релик давал илвл и трейт, учитывая пресет в пвп это не так много. Но кампания была гейтирована и настолько мало внимания требовала, а в последствии ее необходимость и время затраты и вовсе почти убрали, что писать такой пункт в качестве омфг обязаловки просто смешно, так можно пожаловаться что тебя заставляют прокачать персонажа, напарника по арене искать, т.е обязательная социализация, поставить программку для голосового общения, ждать других игроков в очереди, а это не то чем ты хочешь заниматься, тебе только пвп надо, какого это тебя заставляют такими вещами заниматься, а ведь еще надо комп включить, о ужас. Повторю что вов это ммо, а не сессионка и тебе так или иначе придется что то еще делать, помимо беганья по бг или облизывания столбов, так было всегда и Легион тут не так много привнес.
5. пвп локалки это пве контент и добежать до них можно и без летающего маунта, остальной мир к пвп слабо относится, а тебе ведь пвп только надо. Энивей в любую точку мира можно было добраться и без флая, флай был роскошью для тех кто мог и хотел потратить на него свое время. В отличии от того же Катаклизма, где флай был суровой необходимостью, ибо так были задизайнены локации, тоже самое и с Пандарией, а вот последующие аддоны уже имели другой дизайн, поэтому и требования изменились, но повторюсь - флай это не обязаловка, а роскошь.

Что мешает фармить аренки и бегать БГшки:
1) Отсутствие возможности нормального альтоводства (да, я играю многими чарами и насчитываю 3 мейн персонажа, каждым из которых ходил на арену, а ведь еще есть всякие роги, созданные чисто под БГ)
2) Разница между ПВП игроком и ПВЕ+ПВП игроком (шмот, нека, броня и т.д.)
3) Кривые шаблоны, которые нельзя подстроить под себя
4) Нереально догнать остальных игроков, если не вкладывать огромное количество времени в игру. В томмже дреноре я мог вернуться к любому чару или прокачать нового в середине любого сезона, одеть его за 1 неделю полностью и спокойно апать свой рейтинг, ибо был равен с остальными игроками. А сколько времени у меня уйдет сейчас, чтобы стать равным тем, кто сидит в игре с начала бфа и фармит ПВЕ и ПВП?

Проблема Легиона и БФА в том, что есть разница между всеми.
В Кате все говорили, что проиграли арену из-за отсутствия гурталака/вишанки/тринек, или наличия Т2 у противника. И это никак не помогало людям расти в своем владении персонажем. А вот в дреноре и последних сезонах пандарии люди спокойно понимали, что проиграли из-за допущенных ошибок, что нужно расти в своем скилле, переписать мароксы и т.д. И, соответственно, они действительно начинали расти в скиле и апать рейтинги все более высокие. Сейчас же опять вернулась та хрень, когда виновен в проигрыше не ты, а те 2% статов и 2 трейта разницы между тобой и вон тем человеком.

В моих же интересах, чтобы люди росли в своем скилле, чтобы повышалось количество умелых игроков на арене, чтобы играть там было куда интереснее. Сейчас может быть скилл и имеет значение против челика, который хуже тебя играет, но лучше одет и прокачен. Но никак не против такого же по скиллу человеку, если он просто потратил больше времени на ПВЕ и имеет больший урон.

Ну и завершая мысли, если бы в легионе ПВП было таким "афигительно классным", то почему все топовые ПВП стримеры на вопрос "стоит ли вернуться в игру только ради ПВП", отвечали отрицательно? Даже Фриттерус говорил, что в легион только ради ПВП нет смысла играть.

1. Сам же пишешь что времени мало, но хочешь трех альтов, тут уже выбирай, в целом сейчас на альтов надо не так много времени, в зависимости от того, чем заниматься. Даже в Дреноре аренить тремя чарами требовало немало времени, в том числе на одевание. Знание сейчас более лояльно чем на старте Легиона и иметь нормальный уровень шеи, как у среднего игрока, уже сейчас просто.
 2. И чем тебе это мешать будет так уж прям сильно? Дойди до претендента и лутай приличный эквип, который еще и закаляется, разница быстро станет несущественной.
 3. Баланса в ВоВе не было никогда, такая себе претензия.
 4. Смотря в чем догнать, сейчас ты так же можешь прокачать и одеть за пвп персонажа и спокойно апать рейтинг, количество времени зависит от удачи на проки и количество голды, которые ты захочешь потратить на ауке. И чем дальше будет продвижение по аддону тем это проще будет сделать.

 Разница между всеми была всегда. И 2% никогда не давали той разницы, что была раньше, когда выходили и с пве тринкетами и оп веапонами, в том числе легендарными, просто выносили, можешь считать это неким возвращением к истокам игры, когда развитие персонажа давало ему преимущество во всех аспектах игры, это ведь все таки мморпг, а не сессионный шутерок. Ну и хочу отметить - пве абуз конечно давал преимущество, и отчасти и сейчас дает, но без скилла он помогает только донненьких ребят побеждать, глад стендинги и просто высокие рейты, те что не проданы конечно, все равно это заслуга в первую очередь прямых рук, а коли сам крив то не стоит пенять на пвешников, это не более чем отмазки плохих танцоров.
 В ВоВ никогда не было хорошего сбалансированного пвп и никогда не понимал людей играющих в него ради пвп, но при этом вайнящих, что другие режимы вторгаются в их уютный манямирок, что в целом то нормально для мморпг, тут два варианта либо принимать правила и играть в свое удовольствие, либо идти в "сбалансированные" пвп шутерки, там злые пвешники с легендарным узи не смогут испортить впечатление.

[PhantomButthurt]

4. Причем здесь рейдинг? Смысл в том, что тебе все равно требовалось заниматься не тем, чем хочешь.

Не хватает жалобы на то, что для получения артефакта тебе нужно делать ПвЕ квестики.

Не знаю, все равно что для открытия возможности посещать рейд на этой неделе, тебе надо выиграть 50 арен на рейтинге не ниже 2к.

Плохое сравнение. Ходить в ПвП ты можешь и без этого релика, да и в ПвЕ для него не нужно делать ничего что соответствовало бы 50 победам на 2к.

[On_Luck]

1. Знания очень хорошо апали акколадки, а первое время у всех было по 1-2 золотому трейту, первый ты получал по сути прокачавшись, в первые месяцы все были в более-менее равных условиях, если говорить о пвп, но вообще хочу напомнить что это ммо, а не сессионка типа кс, тут персонаж так или иначе вынужден взаимодействовать с миром, так было каждый аддон, где то меньше где то больше, без взаимодействия ты всегда был слабее.
 Догоняющие быстрее получали знание, а с середины аддона и вовсе сильно упростили их получение и тогда за небольшое время ты уравнивался с теми, кто по глупости задротил на старте. Ты вспомни каково было догоняющим в других аддонах, где они приходили, качались, а потом на бг их любой спек в ресайленсе убивал едва посмотрев, с пресетами у них больше шансов получалось, даже без прокачанного арта.
2. Это не мало, но это не так много, гораздо меньше чем разница в эквипе когда были предыдущие аддоны, где например работали пве тринки и сеты...и легендарки. При этом Легион вознаграждал эквипом из каждого камня перевернутого еще и так закалить мог, что мифик рейдеры обзавидуются, не так и много надо было сделать, что бы разница в пресетах была мизерной, ВоВ всегда был игрой про шмот, хочу напомнить. Но в пвп зачастую скилл > предметов и пресеты тут позволяли это доказывать на практике.
3. 2% хасты или крита это не 2% дпс, не надо такой "математики" тут пожалуйста, да и пвп это не всегда про дпс, правильный прожим кнопок и контроля даст больше дамага, чем 2% хасты, ты же сам за скилл ратуешь, вот и пользовался бы.
4. Третий релик давал илвл и трейт, учитывая пресет в пвп это не так много. Но кампания была гейтирована и настолько мало внимания требовала, а в последствии ее необходимость и время затраты и вовсе почти убрали, что писать такой пункт в качестве омфг обязаловки просто смешно, так можно пожаловаться что тебя заставляют прокачать персонажа, напарника по арене искать, т.е обязательная социализация, поставить программку для голосового общения, ждать других игроков в очереди, а это не то чем ты хочешь заниматься, тебе только пвп надо, какого это тебя заставляют такими вещами заниматься, а ведь еще надо комп включить, о ужас. Повторю что вов это ммо, а не сессионка и тебе так или иначе придется что то еще делать, помимо беганья по бг или облизывания столбов, так было всегда и Легион тут не так много привнес.
5. пвп локалки это пве контент и добежать до них можно и без летающего маунта, остальной мир к пвп слабо относится, а тебе ведь пвп только надо. Энивей в любую точку мира можно было добраться и без флая, флай был роскошью для тех кто мог и хотел потратить на него свое время. В отличии от того же Катаклизма, где флай был суровой необходимостью, ибо так были задизайнены локации, тоже самое и с Пандарией, а вот последующие аддоны уже имели другой дизайн, поэтому и требования изменились, но повторюсь - флай это не обязаловка, а роскошь.

1. Ну давай, расскажи каким образом я был слабее в дреноре? У меня около 80% персонажей сразу после прокачки до 100 оставались стоять в гарнизоне и иногда летали на Ашран к вендору за шмотом.
В пандарии все что мне нужно было - убивать ворлд боссов 1 раз в неделю и потом стоять возле вендоров, а после отбития недельного капа или полного одевания - стоял в святилище своей фракции.
Ни в дреноре, ни в пандарии я не испытывал никаких трудностей с одеванием чаров до уровня остальных. Тут ты всегда будешь хуже других, пусть даже на 1 час позже возьмешь новый лвл арта, но за этот час ты уже можешь сыграть 5+ арен.
Да, от каты и ранее, ты испытывал трудности из-за убого ПВЕ абуза, который разработчики выпиливали всю пандарию и окончательно выпилили в дреноре.

2. Да это не так много, как 20-30%, но даже 1% может повлиять на исход боя. Банально, если поднять шанс дропа какого-нибудь непопедимого на этот 1%, то его количество в игре сразу резко возрастет.
Скилл > предметов, НО эта формула работает ровно до того момента, когда твой скилл и скилл твоего оппонента становится равным.

3. Хаста и крит - это вообще вторичные статы, а там была раница во ВСЕХ статах. Т.е. и в мейн статах, и в вторичных одновременно было +2%. А это уже не 2% ДПС/ХПС, а больше, ибо урон/хил растет не по линейному закону.
Прожим кнопок, контроль, ошибки оппонентов - это все очень круто и решает кто выигрывает, но суть в том, что если вы играете абсолютно зеркально, то выигрывает тот, у кого больше урон и ХПС. А какой тогда смысл играть, если по сути решает уже не только твой скилл, но еще и шмот, причем его вклад в победу может быть просто колоссальным?

4. В ПВП третий релик давал только илвл, трейты с реликов не работали в ПВП вообще.
ММО никоим образом не говорит мне о том, что я что-то обязан делать везде. Почему в ГВ2 я могу играть во что хочу и когда хочу, а в Легионе был обязан пройти сюжет оплота?
Еще раз спрошу: Что мне нужно было делать в Дреноре и Пандарии? Фармить репутацию? Нет, ибо мне нафиг не нужны маунты, а чанты проще купить на ауке. Шмот за репутацию я не одевал и нормально себя чувствовал на арене, даже когда пве тринькет был топ. Покупать чанты на ауке - это дело 2х минут в начале сезона и никакой обязаловки нет, т.к. мог и сам себе их сделать. Убивать ворлд боссов? Нет, ибо и без них можно было нормально выфармить шмот.
Так что же я был обязан делать в Дреноре и Пандарии для того, чтобы комфортно играть в ПВП? А ничего я не должен был делать, ничего не было обязательным.

5. Воу, тогда почему "ПВП локалки" так называются? А что если я хочу защищать свою башню, когла локалка у противоположной фракции? А ведь там нужна оперативность, чтобы как можно быстрее добраться до своего командира.
Добежать можно и без летающего маунта. По всему миру можно передвигаться без летающего маунта. Может близзард просто удалят полеты?
Остальной мир как-то, да относится к ПВП, а значит ПВП игрокам нужен флай маунт.
И ты же тут говоришь "Флай - не обязаловка, а роскошь", так какого фига эту роскошь нельзя просто купить за золото, как в той же кате и пандах?

1. Сам же пишешь что времени мало, но хочешь трех альтов, тут уже выбирай, в целом сейчас на альтов надо не так много времени, в зависимости от того, чем заниматься. Даже в Дреноре аренить тремя чарами требовало немало времени, в том числе на одевание. Знание сейчас более лояльно чем на старте Легиона и иметь нормальный уровень шеи, как у среднего игрока, уже сейчас просто.
 2. И чем тебе это мешать будет так уж прям сильно? Дойди до претендента и лутай приличный эквип, который еще и закаляется, разница быстро станет несущественной.
 3. Баланса в ВоВе не было никогда, такая себе претензия.
 4. Смотря в чем догнать, сейчас ты так же можешь прокачать и одеть за пвп персонажа и спокойно апать рейтинг, количество времени зависит от удачи на проки и количество голды, которые ты захочешь потратить на ауке. И чем дальше будет продвижение по аддону тем это проще будет сделать.

 Разница между всеми была всегда. И 2% никогда не давали той разницы, что была раньше, когда выходили и с пве тринкетами и оп веапонами, в том числе легендарными, просто выносили, можешь считать это неким возвращением к истокам игры, когда развитие персонажа давало ему преимущество во всех аспектах игры, это ведь все таки мморпг, а не сессионный шутерок. Ну и хочу отметить - пве абуз конечно давал преимущество, и отчасти и сейчас дает, но без скилла он помогает только донненьких ребят побеждать, глад стендинги и просто высокие рейты, те что не проданы конечно, все равно это заслуга в первую очередь прямых рук, а коли сам крив то не стоит пенять на пвешников, это не более чем отмазки плохих танцоров.
 В ВоВ никогда не было хорошего сбалансированного пвп и никогда не понимал людей играющих в него ради пвп, но при этом вайнящих, что другие режимы вторгаются в их уютный манямирок, что в целом то нормально для мморпг, тут два варианта либо принимать правила и играть в свое удовольствие, либо идти в "сбалансированные" пвп шутерки, там злые пвешники с легендарным узи не смогут испортить впечатление.

1. Я спокойно аренил 6ю персонажами в неделю (2мя прото отбивая кап, а остальными 4мя играя на рейтинг). При этом кап копился каждую неделю на новых чарах и, как я уже писал, мог спокойно его отбить за 1-2 дня арены на лоу рейтинге, одеть полностью чара и идти фармить БГшки в свое удовольствие, а потом снова забить на этого чара до следующего сезона.

2. Хм, чем же это мешает.... Дай подумаю... Чтобы апнуть претендента, мне нужен шмот уровня претендента, т.к. разница в илвле (а значит и в шаблонах) будет ощутима, а значит для этого мне нужно апнуть претендента, но для этого мне нужен будет шмот претендента....
Тоже самое будет и с более высокими рейтингами - ты на них можешь взлететь просто из-за большего илвла, но не из-за своего скилла. А это неправильно.

3. Баланс и кривые шаблоны - это разные вещи. Я говорю о том, что не могу распределить характеристики своего персонажа так, как нужно мне. Сейчас кто-то в близзард подумал, что у твоего персонажа в ПВП будет упор в хаст и делает его тебе 50% от общей суммы вторичных характеристик. Весело? А мне нет,ибо я хочу закинуть 30% в искусность, и лишь 20% в хаст. Раньше у меня была вариативность - в пандарии ММ ханта можно было одеть в хаст либо в искусность и урон был одинаков, но стили игры немного отличались, в дреноре шд рогу можно было одеть в искусность, но также был популярен билд через мультистрайк, у сурв хантов аналогично (даже JellyBean играл в фул мультистрайк сурве, когда большинство играло в искусности).
Опять, в ГВ2 я сам выбираю себе шаблон из предложенных вариантов, а их там достаточно много. Это хоть какой-то контроль над МОИМ персонажем, за которого Я хочу играть и которым Я буду управлять весь игровой процесс, а значит и Я должен получать удовольствие или негатив от СВОЕГО выбора.

4. Догнать в одетости и прокачке чара так, чтобы в дальнейшем мне не приходилось делать что-то большее, чем отбивать недельный кап (10 игр на арене).
Тебе не кажется глупым, что я должен тратить голду на ПВЕ вещи для того, чтобы играть в ПВП?
"Количество времени зависит от удачи" - это очень круто, да. А еще твой илвл полностью зависит от удачи, а следовательно и урон, победы и т.д. Ну т.е. твой скилл уже совсем не решает, решает УДАЧА. Классная игра.
В дреноре я знал сколько мне еще ОЗ нужно до получения всего капа за сезон. А отыграть его можно было по 100г за вин,т.е. на недельный кап (1000 ОЗ) уходило 1к голды. Я же его отыгрывал другим - бесплатно, ибо мне просто нравилось играть на 1400 1х2. И на недельный кап уходило порядка 1-2 часов, в зависимости от рейтинга и противников.

Назови мне разницу между игроками в дреноре, пожалуйста.
В дреноре они сделали афигенную систему, которая позволила полностью выпилить любой ПВЕ абуз из рейтингового ПВП. При этом вы все еще могли сыграть 10 стычек для завершения квеста и т.д.
Разработчики сами говорили, что ПВЕ абуз - это нечестно, это надо выпиливать из игры и первые подобные действия начали предпринимать в пандарии.
Если вспомнить времена Лича и Каты, когда был великий и могучий Т2, то очень многие игроки покупали себе рейтинг и потом с этим Т2 сливались на 1.5-1.8, чем не давали многим игрокам получить этот рейтинг даже если они играли на одном уровне с баернутыми.
Меня всегда раздражало, когда ты на новом персонаже, только одетом, апал 1780, оставалась 1-2 игры до 1.8к и тут тебе подряд насыпало 5-10 команд в Т2. И так по кругу.

Приставка "ММО" говорит лишь о том, что это многопользовательская игра, но это никак не означает, что кто-то всегда будет иметь над тобой преимущество из-за убогих игровых механик. Ты говоришь про ВОВ так, будто это F2P или P2W. Не нужно путать кало с конфеткой, хорошо?

В ВОВ были моменты, когда ПВП было наиболее близко к идеалу в каком-либо аспекте, но близы всегда профукивали этот момент. Люди должны играть в игру только ради получения своего удовольствия, а не ради того, чтобы играть в мечтах когда-нибудь в отдаленном будущем получить удовольствие от игры, когда прокачаю все релики, когда соберу максимальный шмот и т.д. (к этому моменту уже дополнение заканчивается и все приходится начинать с 0)

А вот тут интересный момент про нытье ПВЕ игроков:
И давай по хорошему, когда разработчики вторгали ПВП в ПВЕ - все ПВЕшники также ныли. Вспомни моменты первых сезонов, когда ПВП шмот был значительно лучше эквипа из данжей, и к первым траям рейдовых боссов, игрокам приходилось играть арену и покупать пару шмоток из ПВП комплекта. Все ныли, что это не честно и они хотят ПВЕ. А когда в пандарии ввели легендарный плащ, одно из заданий которого было победить какое-то количество раз на определенных БГ для получения бесцветного гнезда в вепоне? А детская неделя, где нужно выполнять ПВП достижения? А как же недельный квест на победу в 10ти стычках из дренора?
Достаточно почитать пару отзывов на вовхеде по этим аспектам, чтобы понять, что ПВЕ игроки хотят заниматься ПВЕ, соответственно ПВП игроки хотят заниматься ПВП. Нет ничего плохого в том, что кто-то хочет заниматься двумя аспектами одновременно, НО это явно не повод делать подобные пересечения обязательными на долгосрочный период времени.

Не хватает жалобы на то, что для получения артефакта тебе нужно делать ПвЕ квестики.

Ну артефакты получались во время прокачки, так что это такое.

Плохое сравнение. Ходить в ПвП ты можешь и без этого релика, да и в ПвЕ для него не нужно делать ничего что соответствовало бы 50 победам на 2к.

Ходить в ПВП ты можешь вообще без шмота, но насколько далеко ты взлетишь по рейтинговой таблице? Сколько игроков захотят с тобой играть? Насколько ты вообще будешь конкурентоспособен?
Суть данного предложения в том, что тебя насильно заставляют заниматься чем-то, что тебе не нравится, ибо в противном случае ты просто не сможешь дальше играть.

[PhantomButthurt]

Ну артефакты получались во время прокачки, так что это такое.

То есть качался ты тоже в ПвЕ ?! Ну ты понял.

[Altal]

1. Ну давай, расскажи каким образом я был слабее в дреноре? У меня около 80% персонажей сразу после прокачки до 100 оставались стоять в гарнизоне и иногда летали на Ашран к вендору за шмотом.
В пандарии все что мне нужно было - убивать ворлд боссов 1 раз в неделю и потом стоять возле вендоров, а после отбития недельного капа или полного одевания - стоял в святилище своей фракции.
Ни в дреноре, ни в пандарии я не испытывал никаких трудностей с одеванием чаров до уровня остальных. Тут ты всегда будешь хуже других, пусть даже на 1 час позже возьмешь новый лвл арта, но за этот час ты уже можешь сыграть 5+ арен.
Да, от каты и ранее, ты испытывал трудности из-за убого ПВЕ абуза, который разработчики выпиливали всю пандарию и окончательно выпилили в дреноре.

2. Да это не так много, как 20-30%, но даже 1% может повлиять на исход боя. Банально, если поднять шанс дропа какого-нибудь непопедимого на этот 1%, то его количество в игре сразу резко возрастет.
Скилл > предметов, НО эта формула работает ровно до того момента, когда твой скилл и скилл твоего оппонента становится равным.

3. Хаста и крит - это вообще вторичные статы, а там была раница во ВСЕХ статах. Т.е. и в мейн статах, и в вторичных одновременно было +2%. А это уже не 2% ДПС/ХПС, а больше, ибо урон/хил растет не по линейному закону.
Прожим кнопок, контроль, ошибки оппонентов - это все очень круто и решает кто выигрывает, но суть в том, что если вы играете абсолютно зеркально, то выигрывает тот, у кого больше урон и ХПС. А какой тогда смысл играть, если по сути решает уже не только твой скилл, но еще и шмот, причем его вклад в победу может быть просто колоссальным?

4. В ПВП третий релик давал только илвл, трейты с реликов не работали в ПВП вообще.
ММО никоим образом не говорит мне о том, что я что-то обязан делать везде. Почему в ГВ2 я могу играть во что хочу и когда хочу, а в Легионе был обязан пройти сюжет оплота?
Еще раз спрошу: Что мне нужно было делать в Дреноре и Пандарии? Фармить репутацию? Нет, ибо мне нафиг не нужны маунты, а чанты проще купить на ауке. Шмот за репутацию я не одевал и нормально себя чувствовал на арене, даже когда пве тринькет был топ. Покупать чанты на ауке - это дело 2х минут в начале сезона и никакой обязаловки нет, т.к. мог и сам себе их сделать. Убивать ворлд боссов? Нет, ибо и без них можно было нормально выфармить шмот.
Так что же я был обязан делать в Дреноре и Пандарии для того, чтобы комфортно играть в ПВП? А ничего я не должен был делать, ничего не было обязательным.

5. Воу, тогда почему "ПВП локалки" так называются? А что если я хочу защищать свою башню, когла локалка у противоположной фракции? А ведь там нужна оперативность, чтобы как можно быстрее добраться до своего командира.
Добежать можно и без летающего маунта. По всему миру можно передвигаться без летающего маунта. Может близзард просто удалят полеты?
Остальной мир как-то, да относится к ПВП, а значит ПВП игрокам нужен флай маунт.
И ты же тут говоришь "Флай - не обязаловка, а роскошь", так какого фига эту роскошь нельзя просто купить за золото, как в той же кате и пандах?

1. А что, на пве Ашран ты не бегал? Чанты может быть не покупал? В гарнизоне может быть ничего не делал, так он и стоял у тебя первого уровня? Да и сорян, но не верю что кроме пвп ничем не занимался: рарочки, маунты, ачивки, трансмог, ресурсы собрать, можешь не скрывать, тут все поймут.
 Разработчики как выпилили так и запилили обратно, видать вспомнили что это все таки мморпг, а не сессионочка, а помог им вспомнить как раз таки сильнейший отток игроков, ведь в игре многим игрокам в ту пору заняться было нечем.
1 левел арта тебе ничего существенного бы не дал, за редким исключением, да и не забудь что противники могли быть еще хуже вкачанными и преимущество уже было бы у тебя.

2. Не бывает одинакового скилла, особенно в тройке и не 1% решает исход боя, а первая серьезная ошибка или дизбаланс в сетапах, который составляет далеко не 1-5%.

3. Зеркала редкость и выигрываются обычно через правильное использование ошибок оппонента, а не оттого что 2% зарешали и тебя прожали, в конце концов в вове огромное количество рандома, начиная от критов и заканчивая проками, дпс в рамках одного чара может разнится на 10-15%, а на арене и того больше, ввиду множества факторов. Бывает конечно что шмот давит скилл, но в условиях Легиона такое было только в аутдоре, ну или если совсем уж бичи пошли на арену и там их просто порвали, но все это совершенно нормально для мморпг.

4. Тем более тебе третий релик нужен был постольку поскольку. В ГВ2 только один пвп режим дает тебе чистый пресет и хоть первым уровнем играй. Другие пвп режимы этого лишены и шмот, наравне с баффами и чантами в виде еды и норушментов, очень сильно роляет. Тем более что ГВшка в целом более казуальна и сессионая чем ВоВ, кому то это нравится, кому то нет, благо тут у игроков есть выбор.
 Ну про наличие пве абуза в Пандарии ты и сам пишешь, как и там ты и в Легионе мог не заниматься ничем таким и лутать вещи и ап за пвп, я вот помню как ходил на рбг за ап, отбивал пвп арена/рбг кап на ап и эквип и вроде не жалуюсь что мне ради пве прогресса приходилось таким заниматься, ибо я это делал для себя, что бы мне в итоге было комфортнее в том режиме, который мне более интересен, не говоря уже о том что я в итоге получал более полную и интересную игру, а не заключал себя в рамки одного режима.
 Дренор был в этом плане довольно убог, из за почти полного разделения пвп и пве игра получилась более фрагметированной, то что в итоге его системы полностью переработали говорит о том что разработчики в этом со мной согласны. Тем не менее пересечения были, их описал выше.

5. Потому что они давали пвп очки, и оттого что их можно было делать через пвп активность в том числе, но от приставки они не переставали быть локалками, пве контентом.
 Еще раз, для всего этого во флае нет необходимости, он лишь упрощает и ускоряет, так что если ты хотел этого то займись получением флая. А золото стало слишком неликвидным ресурсом для такой роскоши, вот и сменились требования.
 

1. Сам же пишешь что времени мало, но хочешь трех альтов, тут уже выбирай, в целом сейчас на альтов надо не так много времени, в зависимости от того, чем заниматься. Даже в Дреноре аренить тремя чарами требовало немало времени, в том числе на одевание. Знание сейчас более лояльно чем на старте Легиона и иметь нормальный уровень шеи, как у среднего игрока, уже сейчас просто.
 2. И чем тебе это мешать будет так уж прям сильно? Дойди до претендента и лутай приличный эквип, который еще и закаляется, разница быстро станет несущественной.
 3. Баланса в ВоВе не было никогда, такая себе претензия.
 4. Смотря в чем догнать, сейчас ты так же можешь прокачать и одеть за пвп персонажа и спокойно апать рейтинг, количество времени зависит от удачи на проки и количество голды, которые ты захочешь потратить на ауке. И чем дальше будет продвижение по аддону тем это проще будет сделать.

 Разница между всеми была всегда. И 2% никогда не давали той разницы, что была раньше, когда выходили и с пве тринкетами и оп веапонами, в том числе легендарными, просто выносили, можешь считать это неким возвращением к истокам игры, когда развитие персонажа давало ему преимущество во всех аспектах игры, это ведь все таки мморпг, а не сессионный шутерок. Ну и хочу отметить - пве абуз конечно давал преимущество, и отчасти и сейчас дает, но без скилла он помогает только донненьких ребят побеждать, глад стендинги и просто высокие рейты, те что не проданы конечно, все равно это заслуга в первую очередь прямых рук, а коли сам крив то не стоит пенять на пвешников, это не более чем отмазки плохих танцоров.
 В ВоВ никогда не было хорошего сбалансированного пвп и никогда не понимал людей играющих в него ради пвп, но при этом вайнящих, что другие режимы вторгаются в их уютный манямирок, что в целом то нормально для мморпг, тут два варианта либо принимать правила и играть в свое удовольствие, либо идти в "сбалансированные" пвп шутерки, там злые пвешники с легендарным узи не смогут испортить впечатление.

1. Я спокойно аренил 6ю персонажами в неделю (2мя прото отбивая кап, а остальными 4мя играя на рейтинг). При этом кап копился каждую неделю на новых чарах и, как я уже писал, мог спокойно его отбить за 1-2 дня арены на лоу рейтинге, одеть полностью чара и идти фармить БГшки в свое удовольствие, а потом снова забить на этого чара до следующего сезона.

2. Хм, чем же это мешает.... Дай подумаю... Чтобы апнуть претендента, мне нужен шмот уровня претендента, т.к. разница в илвле (а значит и в шаблонах) будет ощутима, а значит для этого мне нужно апнуть претендента, но для этого мне нужен будет шмот претендента....
Тоже самое будет и с более высокими рейтингами - ты на них можешь взлететь просто из-за большего илвла, но не из-за своего скилла. А это неправильно.

3. Баланс и кривые шаблоны - это разные вещи. Я говорю о том, что не могу распределить характеристики своего персонажа так, как нужно мне. Сейчас кто-то в близзард подумал, что у твоего персонажа в ПВП будет упор в хаст и делает его тебе 50% от общей суммы вторичных характеристик. Весело? А мне нет,ибо я хочу закинуть 30% в искусность, и лишь 20% в хаст. Раньше у меня была вариативность - в пандарии ММ ханта можно было одеть в хаст либо в искусность и урон был одинаков, но стили игры немного отличались, в дреноре шд рогу можно было одеть в искусность, но также был популярен билд через мультистрайк, у сурв хантов аналогично (даже JellyBean играл в фул мультистрайк сурве, когда большинство играло в искусности).
Опять, в ГВ2 я сам выбираю себе шаблон из предложенных вариантов, а их там достаточно много. Это хоть какой-то контроль над МОИМ персонажем, за которого Я хочу играть и которым Я буду управлять весь игровой процесс, а значит и Я должен получать удовольствие или негатив от СВОЕГО выбора.

4. Догнать в одетости и прокачке чара так, чтобы в дальнейшем мне не приходилось делать что-то большее, чем отбивать недельный кап (10 игр на арене).
Тебе не кажется глупым, что я должен тратить голду на ПВЕ вещи для того, чтобы играть в ПВП?
"Количество времени зависит от удачи" - это очень круто, да. А еще твой илвл полностью зависит от удачи, а следовательно и урон, победы и т.д. Ну т.е. твой скилл уже совсем не решает, решает УДАЧА. Классная игра.

1. Так и сейчас можно пообтираться на лоурейте, пододелаться чутка и бгшить в свое удовольствие, пвпуравниловка позволят такое провернуть. Раздражает что они даже в аутдор это запихнули, когда ты одетым чаром огребаешь от кучки еле одетых, потому как дамаг твой против них режется значительно, особенно если играть за Альянс, которого в вармод режиме раз в десять меньше орды.

2. Не будет разница так ощутима, ты ведь туда не только докачавшимся дойдешь, а сперва пододевшись и тут то скилл и поможет дойти до такого то рейта.
 Не поможет шмот без скилла и сетапа влететь в высокие рейты, это не вотлк.

3. Сейчас шаблона как такового нет и ничто не помешает тебе ставить характеристики как хочешь. В Легионе все были подвержены шаблону и были в равных условиях, вариативность что тогда, что сейчас идет от талантов, пве и пвп веток, пользуйся.
 В ГВ2 тоже играбельны 1-2 шаблона на класс, не надо себя обманывать.

4. Не кажется, если не хочешь этого то есть более долгий путь на пододеться.
 Да от удачи, но это в целом уже так в вове, не только в пвп, спасибо персональному луту за это. Это не всем нравится, правда, мне например нет, но таковы нынешние правилы игры, они одинаковы для всех. Из за пвп скалирования впрочем это не столь важно как было раньше, так что пользуйся скиллом, никто не запретит.

В дреноре я знал сколько мне еще ОЗ нужно до получения всего капа за сезон. А отыграть его можно было по 100г за вин,т.е. на недельный кап (1000 ОЗ) уходило 1к голды. Я же его отыгрывал другим - бесплатно, ибо мне просто нравилось играть на 1400 1х2. И на недельный кап уходило порядка 1-2 часов, в зависимости от рейтинга и противников.

Назови мне разницу между игроками в дреноре, пожалуйста.
В дреноре они сделали афигенную систему, которая позволила полностью выпилить любой ПВЕ абуз из рейтингового ПВП. При этом вы все еще могли сыграть 10 стычек для завершения квеста и т.д.
Разработчики сами говорили, что ПВЕ абуз - это нечестно, это надо выпиливать из игры и первые подобные действия начали предпринимать в пандарии.

Если вспомнить времена Лича и Каты, когда был великий и могучий Т2, то очень многие игроки покупали себе рейтинг и потом с этим Т2 сливались на 1.5-1.8, чем не давали многим игрокам получить этот рейтинг даже если они играли на одном уровне с баернутыми.
Меня всегда раздражало, когда ты на новом персонаже, только одетом, апал 1780, оставалась 1-2 игры до 1.8к и тут тебе подряд насыпало 5-10 команд в Т2. И так по кругу.

Приставка "ММО" говорит лишь о том, что это многопользовательская игра, но это никак не означает, что кто-то всегда будет иметь над тобой преимущество из-за убогих игровых механик. Ты говоришь про ВОВ так, будто это F2P или P2W. Не нужно путать кало с конфеткой, хорошо?

Не надоело еще на Дренор фапать в каждой строчке? Мы уже поняли что это твой основной аддон был в игре, но у ВоВа история в 14 лет, игра менялась во всех режимах за это время, некоторые решения были неудачными, их отменяли, вводили новые или возвращали старые, сейчас игра не хуже того, чем была раньше, уж Дренора посильнее во многих аспектах.
 Мне вот всегда казалось нормальным, что игра перекликается в разных режимах, где то в начале можно пвп сетик подфармить, где то пве тринку и веапон одеть, это давало игрокам стимул пробовать другие режимы игры, потому что игра все таки ммоРПГ, а не сессионочка, развитие игрока должно быть всеобщим, а не бред Дренора, где ты заходил в 730+ гире на обычное бг, а тебя делали 700 и любой бичушка отбивающий кап 2 часа в неделю становился лучше. Почему ты считаешь что со своим шадоуморном я не должен быть лучше еле одетого в обычный глад сет игрока? - ведь я потратил много времени и усилий на его сбор, с чего вдруг я могу им легко убивать могучих слуг Короля Лича, а против орка варриора, докачавшегося вчера, он должен становится текстолитовым оружием - в этом нет никакой честности. Пве абуз это нормально в такой игре, все равно он доживал до определенного рейтинга обычно, в глад стендингах он мешал не так сильно, а что происходило с тысячами лоускилл игроков на 1,8к мало кого волнует, знаешь ли.

В ВОВ были моменты, когда ПВП было наиболее близко к идеалу в каком-либо аспекте, но близы всегда профукивали этот момент. Люди должны играть в игру только ради получения своего удовольствия, а не ради того, чтобы играть в мечтах когда-нибудь в отдаленном будущем получить удовольствие от игры, когда прокачаю все релики, когда соберу максимальный шмот и т.д. (к этому моменту уже дополнение заканчивается и все приходится начинать с 0)

А вот тут интересный момент про нытье ПВЕ игроков:
И давай по хорошему, когда разработчики вторгали ПВП в ПВЕ - все ПВЕшники также ныли. Вспомни моменты первых сезонов, когда ПВП шмот был значительно лучше эквипа из данжей, и к первым траям рейдовых боссов, игрокам приходилось играть арену и покупать пару шмоток из ПВП комплекта. Все ныли, что это не честно и они хотят ПВЕ. А когда в пандарии ввели легендарный плащ, одно из заданий которого было победить какое-то количество раз на определенных БГ для получения бесцветного гнезда в вепоне? А детская неделя, где нужно выполнять ПВП достижения? А как же недельный квест на победу в 10ти стычках из дренора?
Достаточно почитать пару отзывов на вовхеде по этим аспектам, чтобы понять, что ПВЕ игроки хотят заниматься ПВЕ, соответственно ПВП игроки хотят заниматься ПВП. Нет ничего плохого в том, что кто-то хочет заниматься двумя аспектами одновременно, НО это явно не повод делать подобные пересечения обязательными на долгосрочный период времени.

Не было никогда такого момента, так как у каждого свое видение идеального пвп. Про прокачку реликов смешно читать, ну не требовало это столько времени, вообще почти нисколько не требовало и пвп не требовало много илвл или арта выкачанного, в пве с этим было намного сложнее и напряжнее, где невзятый 54 к выходу ЦН сильно стопал твой прогресс, тем более с середины Легиона это все быстро стало настолько незначительным по время затратам, что про это и говорить не стоит. Пвп игрокам близы наоборот дали интересный аутдор и возможность не чувствовать себя в нем ущербами, запилив титанфордж и открыв 5менки и флексы для фарма.
 Где пвешники ныли то? Вот я например не ныл, если считал что меня это апнет и время стоит усилий то просто делал это, так и в бфа например пришлось немного поаренить, хотя это давно уже не интересно. На бг и плащ ныли в основном те, кому пвп до лампочки и у них не получалось сходу получить нужные победы(у меня например проблем с этим не было ни на одном из чаров), но их заставляли им заниматься, т.е если пве абуз это желательно, но не обязательно для пвп прогресса, то тут слегка иная ситуация была.
 Так их никто не делал обязательными, сперва был эквип за хонор звания, потом шмот с ресайленсом или пвп силой, пве абуз тут помогал, но не был мастхев, без которого никуда.

[Volosatik]

Даже не собираюсь пробовать, ибо легион вообще не зашёл, а бфа по сути тоже самое в плане ротаций и талантов и они мне не нравятся (есть конечно пара интересных идей, но в целом класс которым играю ощущается убого). Грустно конечно, что разработчики не слышат своих давних игроков. Единственное что понравилось в легионе это сюжетка, прошёл в удовольствием все локации)

[On_Luck]

Ну артефакты получались во время прокачки, так что это такое.

То есть качался ты тоже в ПвЕ ?! Ну ты понял.

Ну как бы да, ибо вариантов не было вообще (ты просто не мог получить вепон другими способами). В томже дреноре я 3х персонажей поднял чисто на ПВП и это было прекрасно, хоть и прокачивался немного медленнее, чем на квестах.
НО каким образом относится Хай Энд контент, которым ты хочешь заниматься и то, как ты до него добираешься?

1. А что, на пве Ашран ты не бегал? Чанты может быть не покупал? В гарнизоне может быть ничего не делал, так он и стоял у тебя первого уровня? Да и сорян, но не верю что кроме пвп ничем не занимался: рарочки, маунты, ачивки, трансмог, ресурсы собрать, можешь не скрывать, тут все поймут.
 Разработчики как выпилили так и запилили обратно, видать вспомнили что это все таки мморпг, а не сессионочка, а помог им вспомнить как раз таки сильнейший отток игроков, ведь в игре многим игрокам в ту пору заняться было нечем.
1 левел арта тебе ничего существенного бы не дал, за редким исключением, да и не забудь что противники могли быть еще хуже вкачанными и преимущество уже было бы у тебя.

Ашран? Только в самом начале чтобы посмотреть "а что это такое в вкладке ПВП висит",  "аэто пве активность... ну может награда ПВП будет большая? лан, подожду, посмотрю... о боже, какое убожество..."
Чанты? Ты путаешь взаимодействие с другими игроками, которое заканчивалось за 5 минут раз в сезон и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПОСТОЯННОЕ НАВЯЗЫВАНИЕ ПВЕ КОНТЕНТА.
Что такого Гарнизон давал для ПВП важного? Ммм, "святилище гладиатора"? Ну да, ПВП квесты там были более-менее интересными и полностью направлены на ПВП, без какого-либо ПВЕ.
Рарочки - на этапе прокачки, что никак не относится хайэнд контенту, про который идет речь.
Маунты, трансмог - соло пройтись по старому рейду, который НИКАК не влияет на твой прогресс в ПВП.
Ачивки - никогда их не любил и не делал специально, ибо они нафиг не нужны мне.
Ресурсы - нафиг? Зашел на аук и купил.
НО это все НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ контент, на который я вообще мог не тратить время. Так что какой смысл писать о нем, если разговор идет именно про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ часть легиона, Без которой ты в ПВП будешь полным убожеством?
Нечем заняться и ПВЕ абуз - это разные вещи. Количество и качество ПВЕ обновлений в дреноре было скудным, НО это никак не влияло на ПВП составляющую, которую ругали за кривой баланс и убогие механики классов, а не за отсутствие ПВЕ абуза.
1 лвл арта дает тебе возможность взять голд трейт, который наносил достаточное количество урона.
Да, меня раздражает что вообще кто-то имеет преимущество не в скилле, а в прокачке/шаблонах, даже если этот кто-то - я.

2. Не бывает одинакового скилла, особенно в тройке и не 1% решает исход боя, а первая серьезная ошибка или дизбаланс в сетапах, который составляет далеко не 1-5%.

Началось. Чемпионат арены по ВОВ смотришь? Там переодически играют зеркала и выигрывают они за счет ошибки оппонентов, НО это происходит когда арена длится уже приличное время. При этом выигрышь за счет ошибки происходит именно из-за того, что там одинаково прокаченные артефакты, одинаковый илвл и т.д. Соответственно они там находятся в равных условиях с другими игроками. На лайве же, ты всегда в неравных условиях.
 

3. Зеркала редкость и выигрываются обычно через правильное использование ошибок оппонента, а не оттого что 2% зарешали и тебя прожали, в конце концов в вове огромное количество рандома, начиная от критов и заканчивая проками, дпс в рамках одного чара может разнится на 10-15%, а на арене и того больше, ввиду множества факторов. Бывает конечно что шмот давит скилл, но в условиях Легиона такое было только в аутдоре, ну или если совсем уж бичи пошли на арену и там их просто порвали, но все это совершенно нормально для мморпг.

Твой хил хилит на 10к за каст, ты наносишь 10к урона за каст. Хил оппонента хилит 11к  за каст, а его ДД наносит 11к урона  за каст.
За 10 кастов ты нанесешь 100к урона, ДД оппонента нанесет 110к. Итого, твоему хилу нужно 11 кастов хила для того, что бы поднять тебя на фул, а хули оппонента достаточно 10. Итого разница в мане - 1 каст. На большом срезе отхила, это будет очень сильно решать, если твоему хилу не будут давать пить (а на больших рейтингах такое делать дают крайне редко).

4. Тем более тебе третий релик нужен был постольку поскольку. В ГВ2 только один пвп режим дает тебе чистый пресет и хоть первым уровнем играй. Другие пвп режимы этого лишены и шмот, наравне с баффами и чантами в виде еды и норушментов, очень сильно роляет. Тем более что ГВшка в целом более казуальна и сессионая чем ВоВ, кому то это нравится, кому то нет, благо тут у игроков есть выбор.
 Ну про наличие пве абуза в Пандарии ты и сам пишешь, как и там ты и в Легионе мог не заниматься ничем таким и лутать вещи и ап за пвп, я вот помню как ходил на рбг за ап, отбивал пвп арена/рбг кап на ап и эквип и вроде не жалуюсь что мне ради пве прогресса приходилось таким заниматься, ибо я это делал для себя, что бы мне в итоге было комфортнее в том режиме, который мне более интересен, не говоря уже о том что я в итоге получал более полную и интересную игру, а не заключал себя в рамки одного режима.
 Дренор был в этом плане довольно убог, из за почти полного разделения пвп и пве игра получилась более фрагметированной, то что в итоге его системы полностью переработали говорит о том что разработчики в этом со мной согласны. Тем не менее пересечения были, их описал выше.

Третий релик постольку поскольку? Он увеличивал уровень оружия, что увеличивало его урон и количество статов, которые вепон дает тебе. Это не мало так то.
"Требовали это делать и никак иначе" и "хотел это делать" - это разные вещи. Ты именно хотел играть на арене и рбг ради прогресса в ПВЕ. В Легионе у тебя нет выбора, тебя просто принуждают заниматься ПВЕ.
Ммм системы ВОТЛК перерабатывали кучу раз, это говорит о том, что все хейтеры ВОТЛК правы в том, что дополнение было убого? Нет, это говорит о том, что разработчики переделывают свою игру так, как хотят.
В случае с механиками дренора, которые переработали в легионе - они ошиблись с причиной недовольства игроков. Отсутствие контента из-за редких обновлений и убогий баланс - вот из-за чего игроки уходили, но никак не из-за фрагментирования контента.

5. Потому что они давали пвп очки, и оттого что их можно было делать через пвп активность в том числе, но от приставки они не переставали быть локалками, пве контентом.
 Еще раз, для всего этого во флае нет необходимости, он лишь упрощает и ускоряет, так что если ты хотел этого то займись получением флая. А золото стало слишком неликвидным ресурсом для такой роскоши, вот и сменились требования.

Вообще не аргумент. Неликвидный ресурс? Это единственный ресурс в ВОВ, доступный ВСЕМ игрокам на любом уровне и при любых занятиях. Ок, почему бы тогда не сделать покупку полеток за ПВЕ и ПВП  очки? Или какой-нибудь квест, который можно выполнить как в ПВЕ, так и в ПВП? Ну или цепочку из двух квестов - одного ПВЕ и одного ПВП, каждый из которых можно пропустить, если заплатить 200к голды? Почему именно ПВЕ и именно достижения? Где хотя бы часть ПВП достижений?
Меня коробит не то, что я не могу их купить в принципе, меня раздражает сам факт того, что ты можешь их получить только через ПВЕ контент. Сделав требования на 50% из ПВЕ и 50% из ПВП достижений - вопросов бы было меньше.

1. Так и сейчас можно пообтираться на лоурейте, пододелаться чутка и бгшить в свое удовольствие, пвпуравниловка позволят такое провернуть. Раздражает что они даже в аутдор это запихнули, когда ты одетым чаром огребаешь от кучки еле одетых, потому как дамаг твой против них режется значительно, особенно если играть за Альянс, которого в вармод режиме раз в десять меньше орды.

2. Не будет разница так ощутима, ты ведь туда не только докачавшимся дойдешь, а сперва пододевшись и тут то скилл и поможет дойти до такого то рейта.
 Не поможет шмот без скилла и сетапа влететь в высокие рейты, это не вотлк.

3. Сейчас шаблона как такового нет и ничто не помешает тебе ставить характеристики как хочешь. В Легионе все были подвержены шаблону и были в равных условиях, вариативность что тогда, что сейчас идет от талантов, пве и пвп веток, пользуйся.
 В ГВ2 тоже играбельны 1-2 шаблона на класс, не надо себя обманывать.

4. Не кажется, если не хочешь этого то есть более долгий путь на пододеться.
 Да от удачи, но это в целом уже так в вове, не только в пвп, спасибо персональному луту за это. Это не всем нравится, правда, мне например нет, но таковы нынешние правилы игры, они одинаковы для всех. Из за пвп скалирования впрочем это не столь важно как было раньше, так что пользуйся скиллом, никто не запретит.

1. Типо я смогу одинаково эффективно играть своими 6ю персонажами на арене, при этом еще парочкой на БГ? Не смеши, на прокачку каждого чара придется тратить по часу в день, если я хочу быть хотя бы приближенным к отметке "можно брать на высокий рейтинг, а не только на 1.5к кап".

2. Ммм, дай подумаю... Скилл в равных условиях, или в неравных условиях... Что же может случиться плохого? Ах да, кому-то прокнет крит на 5% урона больше из-за шмоток и мой хил не успеет выхилить, ибо у него ХПС меньше, чем у хила оппонента, и уж темболее меньше ДПСа оппонента...
Шмот не поможет? Он мне помешает, ибо я уже нахожусь в НЕРАВНЫХ условиях.

3. Ну т.е. если я захочу Алока одеть полностью в крит, то у меня получится это сделать? Не думаю. Система выпадения шмота будет упорно подсовывать мне вещи с хастой/искусностью, а крит будет довольно редким.
Равные условия - это когда у вас урон на одном уровне находится. Ну т.е. вообще не про шаблоны легиона.
Да пофиг сколько в гв2 "играбельных шаблонов", суть в том, что Я сам могу выбрать себе шаблон и понять почему он не играбельный, или задаться вопросом а почему другие игроки его не используют.

4. Ну если не кажется, то тогда о чем можно говорить?

Не надоело еще на Дренор фапать в каждой строчке? Мы уже поняли что это твой основной аддон был в игре, но у ВоВа история в 14 лет, игра менялась во всех режимах за это время, некоторые решения были неудачными, их отменяли, вводили новые или возвращали старые, сейчас игра не хуже того, чем была раньше, уж Дренора посильнее во многих аспектах.
 Мне вот всегда казалось нормальным, что игра перекликается в разных режимах, где то в начале можно пвп сетик подфармить, где то пве тринку и веапон одеть, это давало игрокам стимул пробовать другие режимы игры, потому что игра все таки ммоРПГ, а не сессионочка, развитие игрока должно быть всеобщим, а не бред Дренора, где ты заходил в 730+ гире на обычное бг, а тебя делали 700 и любой бичушка отбивающий кап 2 часа в неделю становился лучше. Почему ты считаешь что со своим шадоуморном я не должен быть лучше еле одетого в обычный глад сет игрока? - ведь я потратил много времени и усилий на его сбор, с чего вдруг я могу им легко убивать могучих слуг Короля Лича, а против орка варриора, докачавшегося вчера, он должен становится текстолитовым оружием - в этом нет никакой честности. Пве абуз это нормально в такой игре, все равно он доживал до определенного рейтинга обычно, в глад стендингах он мешал не так сильно, а что происходило с тысячами лоускилл игроков на 1,8к мало кого волнует, знаешь ли.

Ммм, мой основной аддон - ката и панды. Так что не угодал. Дренор предоставил пару механик, которые мне безумно нравятся и из-за этого он просто выглядит ярче в плане ПВП, но он все такой же унылый из-за кривых механик классов.
Проблема в том, что ты хочешь пересечения ПВП и ПВЕ в рамках "Могу и в том и в этом играть без какого либо вреда", но легион подарил систему "Ты обязан играть в ПВЕ ради ПВП". Это разные вещи.
1.5-1.8к - это основная группа игроков в вов так то. Это все равно что заявить, мол "нефиг нерфить боссов в рейдах, вон методы же за 1 неделю все закрыли, а на тысячи казуалов, которые так не умеют, должно быть пофиг".

Не было никогда такого момента, так как у каждого свое видение идеального пвп. Про прокачку реликов смешно читать, ну не требовало это столько времени, вообще почти нисколько не требовало и пвп не требовало много илвл или арта выкачанного, в пве с этим было намного сложнее и напряжнее, где невзятый 54 к выходу ЦН сильно стопал твой прогресс, тем более с середины Легиона это все быстро стало настолько незначительным по время затратам, что про это и говорить не стоит. Пвп игрокам близы наоборот дали интересный аутдор и возможность не чувствовать себя в нем ущербами, запилив титанфордж и открыв 5менки и флексы для фарма.
 Где пвешники ныли то? Вот я например не ныл, если считал что меня это апнет и время стоит усилий то просто делал это, так и в бфа например пришлось немного поаренить, хотя это давно уже не интересно. На бг и плащ ныли в основном те, кому пвп до лампочки и у них не получалось сходу получить нужные победы(у меня например проблем с этим не было ни на одном из чаров), но их заставляли им заниматься, т.е если пве абуз это желательно, но не обязательно для пвп прогресса, то тут слегка иная ситуация была.
 Так их никто не делал обязательными, сперва был эквип за хонор звания, потом шмот с ресайленсом или пвп силой, пве абуз тут помогал, но не был мастхев, без которого никуда.

Не было? Большинство игроков, с которыми контактировал, включая различных гладиаторов, сходятся в том, что в Дреноре была неплохая система шмота, но ее нужно было доделать, а в пандарии последние сезоны были очень хороши в представлении различных спеков и сетапов, но механики ваншотов были убогими, Лич подарил вполне годные механики классов и т.д. Все это было профукано и переделано в худшую сторону.
Ммм... Не требовало много времени и вообще не было обязательным... Ты точно играл в ПВП в Легионе? Мб у тебя был чар, которым ты фармил ПВЕ и изредка заходил в ПВП? Это кстати объясняло бы, почему у тебя не вызывает так много вопросов эти механики.
Где ныли? Форумы почитал бы в то время, да вовхед. То, что ты не ныл - это не значит что такое вещи нравились большинству игроков. Незря же есть люди, которые любят свою работу ассенизатора, хотя большинство считает это мерзким.
ПВЕ абуз - это не обязательно? Серьезно? То то я не видел ни одного рогу без легендарок в рейтинговых таблицах в кате.
Гурталак из героика значительно превосходил ПВП вепон. В легионе в ПВЕ фармить лвл арта и шмот было проще, что позволяло быстрее одеться и получить какое-нибудь преимущество над другими игроками. А любое преимущество повышает твои шансы на победу.

--------------

Вы вообще неправильно меня понимаете. Я не против присутствия ПВЕ в этой игре, не против того, когда нужно погрузиться в эту степь 1 раз в дополнение или даже в сезон. Но я против постоянного навязывания любого режима в качестве обязательного. Ну т.е. если сделают ПВП обязательным для всех игроков - я также буду против этого. Мне не нравится когда меня или кого-либо еще заставляют заниматься не тем, чем хочется. WoW - это РПГ и уж если я хочу заниматься только ПВП или только ПВЕ, то у меня должна быть такая возможность.

Легион именно заставлял тебя делать локалки, прокачивать артефакт и фармить данжи с рейдами. Каждый день в любом другом дополнении ты мог зайти в игру с мыслью "а вот пойду я сегодня прокачаю персонажа нового, мейн ведь ничего не потеряет и не станет слабее", в легионе же это менялось на "а вот пойду я сегодня покачаю персонажа нового, только сперва локалочки сделаю, пройду новую часть цепочки ночнорожденных и истории иллидана, ох а ведь еще надо бонус за первое подземелье закрыть, а то в рейд/арену/рбг на следующей неделе или даже завтра не возьмут"
Представьте,что для того, чтобы поиграть в овервотч, вам обязательно нужно было бы закрыть 5 великих портала в дьябло 3 на 1 лвл выше, закрытых вчера. Или наоборот - требовалось бы выиграть 5 игр в овер для игры в дьябло. Причем то, во что вы хотите играть просто не запускается без выполнения необходимого условия. Вам бы это понравилось? Мне нет.

[PhantomButthurt]

Ну как бы да, ибо вариантов не было вообще (ты просто не мог получить вепон другими способами).

Странно что ты не пожаловался ни на отсутствие прокачки в пвп, ни на возможности взять арт в пвп ранее.

НО каким образом относится Хай Энд контент, которым ты хочешь заниматься и то, как ты до него добираешься?

Ну тогда можно и релики добавить в список того, что нужно пройти чтоб добраться до пвп.

"Требовали это делать и никак иначе" и "хотел это делать" - это разные вещи. Ты именно хотел играть на арене и рбг ради прогресса в ПВЕ. В Легионе у тебя нет выбора, тебя просто принуждают заниматься ПВЕ.

Впервые слышу, что для попадания на арену/рбг обязательно нужен был третий релик.

Сделав требования на 50% из ПВЕ и 50% из ПВП достижений - вопросов бы было меньше.

Ну да, а то че это только ПвПшники жалуются на ачиву для полетов. Пускай еще и ПвЕшники пожалуются, а то ж нечестно.

p.s.: Кстати:
1) Я не помню - в Дреноре и Пандарии леги работали в пвп ?
2) Это твой персонаж ?

[On_Luck]

Странно что ты не пожаловался ни на отсутствие прокачки в пвп, ни на возможности взять арт в пвп ранее.

Достижение хай лвл - это отдельное дело. Убрали возможность нормально прокачаться на бг и стычках - не большая потеря. Хотя по 5 раз проходить одни и те же квесты надоедает, да. Вариативность прокачки - это хорошая штука.
Получить арт - да пофиг где его получать, мне более важно то, как его потом можно будет прокачать, а в легионе это было только ПВЕ, ибо в ПВП давали значительно меньше СА.

Ну тогда можно и релики добавить в список того, что нужно пройти чтоб добраться до пвп.

Еще тогда добавь одевание чара до уровня мифик рейдов или глад рейтинга и прокачку артефакта до максимально возможного уровня в каждом сезоне (первые два сезона все трейты, кроме бесконечного, а последующие - все трейты хотя бы до уровня топ 1 игрока по уровню артефакта).

Впервые слышу, что для попадания на арену/рбг обязательно нужен был третий релик.

Эм, как только он стал доступен игрокам - через две недели тебя уже просто кикали, ибо релик давал слишком много (он очень хорошо апал твой илвл). Но да,могли не посмотреть на релик, а просто не брать из-за слишком низкого илвла, который можно было поднять с помощью релика.

1) Я не помню - в Дреноре и Пандарии леги работали в пвп ?

Нет. Проки с легендарок не работали на ареге и бг, а вот в аутдоре они и в легионе работали.

2) Это твой персонаж ?

Конечно, хуман и тролль ведь так похожи...

[PhantomButthurt]

Получить арт - да пофиг где его получать, мне более важно то, как его потом можно будет прокачать, а в легионе это было только ПВЕ, ибо в ПВП давали значительно меньше СА.

Дак арт можно было прокачать ТОЛЬКО в ПВЕ или все же можно было и в ПВП ?

Еще тогда добавь одевание чара до уровня мифик рейдов или глад рейтинга и прокачку артефакта до максимально возможного уровня в каждом сезоне (первые два сезона все трейты, кроме бесконечного, а последующие - все трейты хотя бы до уровня топ 1 игрока по уровню артефакта).

Уже кажется второй раз ты пытаешься приравнять цепочку на получение третьего релика к получению высокого рейтинга. В этот раз еще и мифик рейдинг сюда приплел с количеством трейтов как у топ задротов.

Эм, как только он стал доступен игрокам - через две недели тебя уже просто кикали, ибо релик давал слишком много (он очень хорошо апал твой илвл). Но да,могли не посмотреть на релик, а просто не брать из-за слишком низкого илвла, который можно было поднять с помощью релика.

А, дак это игроки требовали, а не сама игра. Ну дак вон некоторые игроки собирающие в нулевки требуют линкануть им ачивы за их прохождение и гир уровня этих самых нулевок, а еще некоторые игроки собирающие в нормал/героик требуют линкануть ачиву за героик и гир уровня героика-мифика.

Конечно, хуман и тролль ведь так похожи...

Просто это единственный персонаж с ником из твоего инфо, который мог играть в дреноре на рейтинг.

[On_Luck]

Дак арт можно было прокачать ТОЛЬКО в ПВЕ или все же можно было и в ПВП ?

Эффективно прокачать арт можно было только с помощью ПВЕ.
Но да, можно было и с помощью ПВП, но это все равно что продавать кучу нафармленной топ трансмог эквипа вендору для заработка золота - можно, но смысл такого фарма и профит от него стремится к 0.

Уже кажется второй раз ты пытаешься приравнять цепочку на получение третьего релика к получению высокого рейтинга. В этот раз еще и мифик рейдинг сюда приплел с количеством трейтов как у топ задротов.

Э нет, ты говорил про "добраться до ПВП". Так вот, чтобы добраться до ПВП и чувствовать себя уверенно там (ну т.е. знать напрямую, что победа зависит только от твоего скилла, а шмот и прокачка артефакта никак не повлияют на исход боя), тебе необходим был шмот, третий релик и прокаченный арт.
Кстати, не помню, таланты реликов, введенных на аргусе (где еще темная и светлая ветви были) работали на арене и РБГ? Просто если работали, то еще и их нужно было прокачивать...

А, дак это игроки требовали, а не сама игра. Ну дак вон некоторые игроки собирающие в нулевки требуют линкануть им ачивы за их прохождение и гир уровня этих самых нулевок, а еще некоторые игроки собирающие в нормал/героик требуют линкануть ачиву за героик и гир уровня героика-мифика.

Некоторые и поголовно все - это разные вещи. Ты заходил в заранее собранные группы и там был просто огромный список из тех, кто собирал на рейтинг, а в числе требований был илвл, который можно было достигнуть либо овергиром, либо третьим реликом. Тебя просто не брали, если твой персонаж не достаточно прокачен.
Да, были люди, которым пофиг на твой шмот - обычно это два типо людей, либо они тебя кикнут после первого же луза, либо ты им нужен чтоб отбить недельный кап на лоу рейтинге.

Просто это единственный персонаж с ником из твоего инфо, который мог играть в дреноре на рейтинг.

На моем сервере, после перемещения персонажа, данный никнейм был занят.

1 сезон легиона. Я играл в ПВП и знаю что там было. Подняться даже до этого уровня без вложения сил и врмени в ПВЕ было сложно, а для многих и просто невозможно. Из всего френд листа (а это около 30 напарников на арену), осталось всего 4-6 человек, которые из фул ПВП перешли полностью на ПВЕ, ибо времени еще и на ПВП у них просто не было (они сразу поняли, что одними локалочками не отделаешься и придется еще фармить данжи и рейды).

Вы просто уперлись как готик в первом сезоне, когда он говорил что "ПВЕ вообще не нужно для ПВП. Ну сделал ты локалочки, ну потратил ты на это 30 минут и хватит", а сам минут через 20 шел в рейд и лутал шмотку "Ну вот, а то за арену ничего не выпало, а тут хоть что-то", а потом с этой шмоткой и аренил.

[PhantomButthurt]

Но да, можно было и с помощью ПВП

На этом можно и закончить.

Э нет, ты говорил про "добраться до ПВП".

Так вот, чтобы добраться до ПВП и чувствовать себя уверенно там

В первом предложении пишешь про "добраться до пвп", затем в следующем предложении незаметно() добавляешь еще один пункт.

Некоторые и поголовно все - это разные вещи.

Это не более чем преувеличение. Не раз встречал людей, которые точно так же говорили про премейды в рейды/данжи.

поголовно все

Да, были люди, которым пофиг на твой шмот

У тебя противоречие затесалось.