WORLD OF WARCRAFT

Тема: Эксплуатация  (Прочитано 29120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Maugly

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 298

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гулдар
    • Класс: ДК
    • Сервер: РФ
Re: Эксплуатация
« Ответ #15 : 23 Августа, 2013, 13:33:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А вообще: "Нет такого преступления на которое не пойдет предприниматель ради 100% прибыли "(с) И даже если кто-то видит в ФтП играх аферу (бред на самом деле) это не самое страшное преступления ради денег.

P.S. Ванильная чушь про "человеком можно манипулировать". Пускай человек начнет думать головой, тогда никто им манипулировать не сможет.

В рамку и к госдуме агитировать за отмену 159 статьи УК
Зачем?Оо

Ну если вам так дороги мошенники почему не помитинговать то

AVPaul

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3522
  • Святая корова
Re: Эксплуатация
« Ответ #16 : 23 Августа, 2013, 13:41:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Интересно, но все почему-то упирается в Ф2П и никто ведь даже не признается, что Вов - наркотик похлеще... Никто не говорит о том, сколько там рандома, гейтинга, гринда, бессмысленных ачивок... Никто не говорит о том, что разработчики почти что в открытую говорят, что им нужно привязать игроков к себе на как можно более долгое время - в идеале навсегда, любыми способами... Никто не говорит, что всякие там "легендарки" и "громовые шмотки" - это банальный развод на время... Никто не говорит, что разрабы играют на особенности человека хотеть доделать дело до конца, а не бросить его на пол дороги... Никто не говорит о том, что он все равно играет в игру, даже если его от нее тошнит... Что он проплачивает подписку, даже если заходит в игру на 10 минут...


МозговыносX

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 489

  • Варкрафт: +
    • Класс: Друид
Re: Эксплуатация
« Ответ #17 : 23 Августа, 2013, 13:44:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Интересно, но все почему-то упирается в Ф2П и никто ведь даже не признается, что Вов - наркотик похлеще... Никто не говорит о том, сколько там рандома, гейтинга, гринда, бессмысленных ачивок... Никто не говорит о том, что разработчики почти что в открытую говорят, что им нужно привязать игроков к себе на как можно более долгое время - в идеале навсегда, любыми способами... Никто не говорит, что всякие там "легендарки" и "громовые шмотки" - это банальный развод на время... Никто не говорит, что разрабы играют на особенности человека хотеть доделать дело до конца, а не бросить его на пол дороги... Никто не говорит о том, что он все равно играет в игру, даже если его от нее тошнит... Что он проплачивает подписку, даже если заходит в игру на 10 минут...
Именно так все и есть.
П2П система морально устарела и за ней скрываются еще большие траты, чем в ф2п.

Coldex

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1215
  • FullGrimm#2838

  • Варкрафт: +
    • Имя: Спидбин
    • Класс: Друид
    • Сервер: ЯЛ
Re: Эксплуатация
« Ответ #18 : 23 Августа, 2013, 13:50:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А вообще: "Нет такого преступления на которое не пойдет предприниматель ради 100% прибыли "(с) И даже если кто-то видит в ФтП играх аферу (бред на самом деле) это не самое страшное преступления ради денег.

P.S. Ванильная чушь про "человеком можно манипулировать". Пускай человек начнет думать головой, тогда никто им манипулировать не сможет.

В рамку и к госдуме агитировать за отмену 159 статьи УК
Зачем?Оо

Ну если вам так дороги мошенники почему не помитинговать то
А с чего вы взяли, что мне дороги мошенники?
Основа продуктивной дискуссии: критиковать нужно не оппонента, а его мнение.

Denee

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Антифанбой всея нубклаб
Re: Эксплуатация
« Ответ #19 : 23 Августа, 2013, 13:54:15 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Модель P2p не устарела наооборот сейчас идет возрождение.Все новые западаные ммо имеют P2p  модель оплаты например wildstar и teso, только вов готовится к F2p потому-что уже никого туда не загонишь.
Жду Wildstar с хардкорными рейдами на 40 человек

Maugly

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 298

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гулдар
    • Класс: ДК
    • Сервер: РФ
Re: Эксплуатация
« Ответ #20 : 23 Августа, 2013, 13:57:21 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Интересно, но все почему-то упирается в Ф2П и никто ведь даже не признается, что Вов - наркотик похлеще... Никто не говорит о том, сколько там рандома, гейтинга, гринда, бессмысленных ачивок... Никто не говорит о том, что разработчики почти что в открытую говорят, что им нужно привязать игроков к себе на как можно более долгое время - в идеале навсегда, любыми способами... Никто не говорит, что всякие там "легендарки" и "громовые шмотки" - это банальный развод на время... Никто не говорит, что разрабы играют на особенности человека хотеть доделать дело до конца, а не бросить его на пол дороги... Никто не говорит о том, что он все равно играет в игру, даже если его от нее тошнит... Что он проплачивает подписку, даже если заходит в игру на 10 минут...

При всех манипуляциях в вов, которые имею несомненно место быть, система оплаты по самой системе p2p серьёзных злоупотреблений не имеет. Нельзя же в вов  потратить  100000 рублей на заточки/благовония/убермеч или маниакально кликая сундучки (да ещё и без толку) как в других проектах. И значит подсадить человека на серьезные материальные вливания разработчику не возможно.

А эти подсчёты выше про сотни нефти за 10 лет игры просто смех. Подсчитайте сколько вы тратите на пиво/семки/рыбу/сиги/собачку/кошку за такой же период и вы как бэ обоснованно объявите драгдиллерами всех и вся.

Maugly

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 298

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гулдар
    • Класс: ДК
    • Сервер: РФ
Re: Эксплуатация
« Ответ #21 : 23 Августа, 2013, 13:59:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А вообще: "Нет такого преступления на которое не пойдет предприниматель ради 100% прибыли "(с) И даже если кто-то видит в ФтП играх аферу (бред на самом деле) это не самое страшное преступления ради денег.

P.S. Ванильная чушь про "человеком можно манипулировать". Пускай человек начнет думать головой, тогда никто им манипулировать не сможет.

В рамку и к госдуме агитировать за отмену 159 статьи УК
Зачем?Оо

Ну если вам так дороги мошенники почему не помитинговать то
А с чего вы взяли, что мне дороги мошенники?

Ты вообще читаешь то что пишешь ? То что в середине цитаты. МММ и прочие лохотроны тоже так объясняли свои схемы.

Nervar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1703

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калану
    • Класс: Друид
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: Эксплуатация
« Ответ #22 : 23 Августа, 2013, 13:59:46 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Это все не этичные способы?

Конечно, нет. Каждый раз, когда кто-то хочет поживиться за счет другого - это эксплуатация.
Господи, какой же это бред. Уровень средней школы.
Почему вы решаете за других, что хорошо, а что плохо? Пусть решают сами.

Я за свободу распоряжаться своими деньгами и временем. Но если вы продаете товар и знаете, что он ухудшит жизнь покупателя, вы не этичны.
Отлично, и какое это отношение имеет к игроиндустрии?


Огромное количество глупых и тупых статей от соответсвующих "журналистов" бурно выросло на благодатной почве развивающейся индустрии, очень наполненной сильно молодыми людьми. Ну старайтесь не скатываться так уж сильно!!!  В данном случае - не несите каку на форум, который и без того провонял.
« Последнее редактирование: 23 Августа, 2013, 14:01:29 by Nervar »

Evil Ioann

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 463

  • Варкрафт: +
    • Имя: Евилон
    • Класс: Мишка
    • Сервер: Дракономор
Re: Эксплуатация
« Ответ #23 : 23 Августа, 2013, 14:06:08 »
  • Рейтинг:6 (+6 | 0)
Кучка народу тут постоянно пишет про "нищебродов" и в плане "фууу, нищеброд, 359 рублей на подписку зажал?".
Но мало кто осознает тот факт, что играя с ваниллы, человек одной подпиской заплатил уже более 35 тысяч рублей, это не считая что вов еще и купить надо, каждое дополнение.
Плюс вероятно, что эти люди платили за разные виды трансферов или другие доп. услуги, либо покупали голд у селлеров. И у таких людей счет набегает и на все 50 тысяч, а есть и отдельные виды, которые вложили много больше, трансферы гильдии и т.д., там счет идет уже на сотни тысяч.

Я считаю что модель п2п уже давно устарела. И она много хуже ф2п, так как в ф2п человек понимает что он платит эту сумму, и видит что он получит. А в вове человек вот уже 9 лет вроде бы как платил всего лишь 359 рублей, а на деле уже отстегнул довольно большую сумму.
И не стоит забывать, что это в России такая цена, в других регионах цена значительно выше.

И если посмотреть на все изменения, начиная с выхода вова, заканчивая сегодняшнем днем, понимаешь, что ни сама игра, ни все сделанные за это время изменения, не стоят этих денег.
За вов сильно переплачивают, но он как наркотик, тем более такой дешевый, всего лишь 359 в месяц.

1. за время игры в ВоВ, я потратил "на пиво" денег в разы, нет в десятки раз больше, чем подписка и покупка
а если бы мне было скучно без ВоВки, я бы потратил "на пиво" еще больше
да я даже на дорогу до работы трачу в разы больше

вобщем, просто умножить подписку на много много лет и сказать "смотрите как много потрачено, вас дурять", это само по себе мошенничество, как попытка сыграть на эмоциях, а не цифрах
цифрах все примерно так:
была у человека зарплата 10к и платил он 400 за подписку, что 4% от зарплаты (400/10000=0,04)
за 9 лет его зарплата составила 1.08кк, а подписка 43.2к (43200/1080000=0,04)
то есть он тратит на развлечение ту же самую сумму денег (и это развлечение дешевле, чем походы в паб, кинотеатр, театр, музей и пр.)
в реальном мире же, у человека еще и зарплата за это время подросла :)

или так: тратил кто-то на пиво 5к в месяц, а на ВоВ 360, в итоге за 9 лет он потратил на пиво 540000 (Йибать жеж!!! машину можно купить!), а на ВоВ 38880 (пожалуй мона комп прикупить :) ), вот и считайте "экономию", если не играя в ВоВ человек потратит на пиво, например, процентов на 25% больше
еще раз вспоминаем, что в реальном мире пиво становится все дороже и дороже, а ВоВ остается по 360р - да они ангелы какие-то :)

2. вот как после всех этих статей про развод на донат, можно было ляпнуть, что "человек понимает что он платит эту сумму, и видит что он получит"??? это в ВоВ я прекрасно понимаю, за что я плачу (тупо за возможность пошпилить в лучшую парковую ММОРПГ на данный момент), и мне четко и конкретно показывают сколько нужно платить
никто не скрывает от меня того факта, что докачавшись до какого-то левела придется начать платить, или придется дротить, как никогда в жизни, для хоть какого-то движения, или бросать играть (а раскачанного чара бросать всегда жаль, это как бы обесценивает все потраченное время)
никто не ставит меня в ситуацию, когда любой школьник купивший на папкину карточку "меч истины" будет ногибать меня, как ветер траву, пока я не куплю такой же меч и еще "щит всехперепих", чтобы ногибать самому

3. если вам не нравится игра, как она есть сейчас, и вы не считаете, что она стоит требуемых денег, то не платите и все в ажуре
или хочется "и рыбку съесть, и забав заморских отведать"? а, попросту, халявы?



все, кто наезжает на монетизацию игр, должны понять, что разработка современных игр, а в особенности "парковых" ММОРПГ (нужно реально много контента, иначе мгновенное выедание и пучина), стоит ахринительных денег, подержание тоже нифига не дешево, да и развитие (а без него все равно клиентскую базу не удержать) стоит вполне себе весомых тугриков, и деньги эти вкладываются не для собственного удовольствия, а для получения прибыли
а значит, что издатель в любом случае будет стричь бабло с игроков, либо подпиской (которая в современных реалиях не выдерживает конкурентной борьбы), либо донатом (а чтобы бабки с доната шли, нужно сделать так, чтобы его было выгодно покупать, а значит или p2w, или более хитрое "устранение неудобств за бабки", неудобства, понятно дело, создают сами же разрабы)
игроманам остается только выбирать удобный продукт с удобной формой оплаты и играть в него, не рассчитывая поиграть "нахалявку" (во всяком случае комфортно поиграть)

AVPaul

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3522
  • Святая корова
Re: Эксплуатация
« Ответ #24 : 23 Августа, 2013, 14:18:00 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
Именно так все и есть.
П2П система морально устарела и за ней скрываются еще большие траты, чем в ф2п.
Играю в Ф2П игры с ноября того года... Задонатил всего один раз - в мае и до сих пор не могу добить тот контент, который купил... И вы знаете... Я чувствую себя абсолютно свободным... Я просто захожу и играю, как хочу, когда хочу и сколько хочу... Никто не заставляет меня "отрабатывать" некий "долг" разработчикам... Никто не держит меня в рабстве ежедневного, еженедельного, ежепатчевого, ежеаддонового контентов потому, что их обязательное полное закрытие - "это хорошо для игры"... Вов - вот настоящее рабство... П2П - это для школоты, не имеющей возможности распоряжаться своими деньгами, зато с кучей времени, и с комплексом неполноценности, который заставляет их самоутверждаться в виртуальном мире и боятся, что у них отберут единственно возможный для них способ это делать - за счет жопочасов и таких же друзей-школьнечков...


Coldex

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1215
  • FullGrimm#2838

  • Варкрафт: +
    • Имя: Спидбин
    • Класс: Друид
    • Сервер: ЯЛ
Re: Эксплуатация
« Ответ #25 : 23 Августа, 2013, 14:18:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А вообще: "Нет такого преступления на которое не пойдет предприниматель ради 100% прибыли "(с) И даже если кто-то видит в ФтП играх аферу (бред на самом деле) это не самое страшное преступления ради денег.

P.S. Ванильная чушь про "человеком можно манипулировать". Пускай человек начнет думать головой, тогда никто им манипулировать не сможет.

В рамку и к госдуме агитировать за отмену 159 статьи УК
Зачем?Оо

Ну если вам так дороги мошенники почему не помитинговать то
А с чего вы взяли, что мне дороги мошенники?

Ты вообще читаешь то что пишешь ? То что в середине цитаты. МММ и прочие лохотроны тоже так объясняли свои схемы.
Как эта цитата связана с тем что мне дороги мошенники? Исходите из того что видите, а не из того что хотите увидеть.

Цитата принадлежит Марксу и его бессмертному "Капиталу".
Основа продуктивной дискуссии: критиковать нужно не оппонента, а его мнение.

Eisventura

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 305
Re: Эксплуатация
« Ответ #26 : 23 Августа, 2013, 14:21:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Нынешняя система оплаты вов наоборот экономит деньги. За 359 рублей ни в кино не сходить, ни в кафе не посидеть. А сколько вечеров потрачено в вов... экономия огромная, если начать считать. Другое дело, что зависимость реально возникает и это делается специально. Поэтому думаю, что самая честная система оплаты б2п, похуже п2п, и самая нечестная ф2п.

Evil Ioann

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 463

  • Варкрафт: +
    • Имя: Евилон
    • Класс: Мишка
    • Сервер: Дракономор
Re: Эксплуатация
« Ответ #27 : 23 Августа, 2013, 14:21:21 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Интересно, но все почему-то упирается в Ф2П и никто ведь даже не признается, что Вов - наркотик похлеще... Никто не говорит о том, сколько там рандома, гейтинга, гринда, бессмысленных ачивок... Никто не говорит о том, что разработчики почти что в открытую говорят, что им нужно привязать игроков к себе на как можно более долгое время - в идеале навсегда, любыми способами... Никто не говорит, что всякие там "легендарки" и "громовые шмотки" - это банальный развод на время... Никто не говорит, что разрабы играют на особенности человека хотеть доделать дело до конца, а не бросить его на пол дороги... Никто не говорит о том, что он все равно играет в игру, даже если его от нее тошнит... Что он проплачивает подписку, даже если заходит в игру на 10 минут...

все эти редкидропающиеся маунты, громовые шмотки и прочий рандомлут - это несомненно способ повысить удовольствие от продолжения игры (предвкушение при открытии лута и все такое...)
денег, кстати, попытки роллов не просят, только оплата подписки за саму возможность поиграть

внимание вопрос:
а что Вы таки имеете сказать против того, что близзы делают процесс игры доставляющим большее удовольствие (даже если и используя специфику работы мозгов игроков)? или может Вы ни разу не испытывали чуство глубокого удовлетворения получив наконец в луте что-то редкое, за чем долго и упорно охотились?

причем, если у реципиента выброс эндорфина от такого процесса невелик, так в ВоВе есть и куча других дел, никто никого не заставляет каждую неделю ходить в Каражан за конем (я, например, был так рад получению феникса, и настолько меньше был последующий эффект получения других редких маунтов, что я больше не трачу время охотясь на них, итак есть чем заняться как в ВоВе, так и ИРЛ)



PS: может и красивый дизайн/графан/музон тоже мошенничество и должно быть повергнуто поруганию? ведь используя простейшие визуальные рычаги, разрабы, сцуки, заставляют нас раз за разом заходить в их игры - мошенничество в чистом виде жеж!!!

Айлендерс

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 239

  • Варкрафт: +
    • Имя: Lets
    • Класс: Go
    • Сервер: Isles!
Re: Эксплуатация
« Ответ #28 : 23 Августа, 2013, 14:22:18 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
почему 90% сообщений от одних и тех же хейтеров? они же хейтеры - не должны  сидеть на форуме, где большинство новостей про вов, а играть в свои замечательные "бесплатные" игры.

Coldex

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1215
  • FullGrimm#2838

  • Варкрафт: +
    • Имя: Спидбин
    • Класс: Друид
    • Сервер: ЯЛ
Re: Эксплуатация
« Ответ #29 : 23 Августа, 2013, 14:22:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Именно так все и есть.
П2П система морально устарела и за ней скрываются еще большие траты, чем в ф2п.
Играю в Ф2П игры с ноября того года... Задонатил всего один раз - в мае и до сих пор не могу добить тот контент, который купил... И вы знаете... Я чувствую себя абсолютно свободным... Я просто захожу и играю, как хочу, когда хочу и сколько хочу... Никто не заставляет меня "отрабатывать" некий "долг" разработчикам... Никто не держит меня в рабстве ежедневного, еженедельного, ежепатчевого, ежеаддонового контентов потому, что их обязательное полное закрытие - "это хорошо для игры"... Вов - вот настоящее рабство... П2П - это для школоты, не имеющей возможности распоряжаться своими деньгами, зато с кучей времени, и с комплексом неполноценности, который заставляет их самоутверждаться в виртуальном мире и боятся, что у них отберут единственно возможный для них способ это делать - за счет жопочасов и таких же друзей-школьнечков...
Вы действительно считаете, что те у кого нет денег будут играть в игры в которых нужно платить деньги, вместо игр в которых платить не обязательно? Абсурд.

Кроме того адекватные Ф2П делаются по системе либо плати, либо достигай "жопочасами". Внимание вопрос: если у школоты много "жопочасов" зачем им П2П?
« Последнее редактирование: 23 Августа, 2013, 14:25:36 by Coldex »
Основа продуктивной дискуссии: критиковать нужно не оппонента, а его мнение.

 

закрыть