WORLD OF WARCRAFT

Тема: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?  (Прочитано 39388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Loregon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36

  • Варкрафт: +
    • Класс: Друид
  • Рейтинг:37 (+37 | 0)



Буквально недавно вышел БВЛ (ЛКТ) и различные гильдии начали его осваивать. В целом, для уже хорошо сыгранных коллективов, которые просмотрели гайды различных блогеров, это заняло около 6-7 часов и у многих встал вопрос о хардкорности. Так что сейчас мы разберем: чем отличается Классика от приватных проектов на базе носта, а так же немного вспомним ванилу.:cut:

Для начало скажу большое спасибо двум замечательным забугорным дискордам, которые постоянно следят за багами классики и старательно репортят их, это Fight Club и Classic Theorycrafting. Часть информации будет взята оттуда, а так из замечательной книги издательства BRAGYGAMES «World of Warcraft: Bestiary», актуальных логов на сайте classic.warcraftlogs и БД (базы данных) приватного проекта Light's Hope vanillawowdb.com.


Вступление


Начнем с самого простого,  в отличиях характеристик существ. В целом разработчики носта почти бережно перенесли все значения ХП, урона, армора и резиста из бестиария, который считается официальным, и подправили некоторые значения в угоду своих желаний. Но, кроме самих правок, у книги есть две большие проблемы.

Первая - то что книга выходила во второй половине БК (когда "черепки" были уже 73 уровня) и уже содержала правки, которых не было на ваниле. В данном случае выяснилось, что неправильной характеристикой является броня. Хоть некоторые блогеры верят, что броню порезали злобные близзард для оказуаливания игры. Есть целый один пруф, который в свое время расколол теореокрафтеров на 2 лагеря. Теперь, с выходом классики, он подтвердил, что в книге ошибка.


скрин «maexxna.jpg», охотник использует знание зверей

а вот из бестиария

У большей части всех боссов в ваниле/классике именно это значение брони (3731), хотя есть еще 2 возможных вариации 3009 (у магов НПС) и ~4650 (у воинов НПС).


В целом, сейчас видна разница в получаемом уроне между классикой и приватными клиентами для среднестатистических игроков, которые используют стандартный набор дебаффов. Если говорить про сам БВЛ, то именно в нем все боссы имеют одинаковое количество брони (3731).

Вторая - что там нет такой важной характеристики как скорость свинга (удара), с который разработчики носта, как раз, будут играться как захотят. Ибо сложно определить реальную скорость удара из-за того что почти все видосы в довольно плохом качестве и без журнала боя, а так же есть такое понятие как "Парри Хаст", которое ускоряет удар.

Так же, сразу уточню, что удары в логах могут быть как выше так и ниже указанных в бестиарии, из-за того что на цель могли повесить дебафф, как на -"сила атаки", так и на +"сила атаки". А теперь приступим к сравнению самих боссов и треша в БВЛе:


Бритвосмерт Неукротимый


Самый первый и похоже самый забагованный босс в БВЛе. Но сначала начнем с небольшого отличия от приватных проектов. Когда босс переходит на 2 фазу он кастует "Град огненных шаров", который на приватных проектах наносил АОЕ урон, но тут наносит конусное урон в 180 градусов спереди. Это было иногда видно в олдовых роликах, но не было понятно т.к. босс постоянно крутится.


Сравним бестиарий с БД. Кстати, на приватных проектах у этого босса видно описку в значение брони. Кто-то взял и просто промахнулся в цифре, добавив еще 100 брони.  :o


Надеюсь близзард на нем пофиксят все баги: случайные взрывы рейда, нежелание убегать некоторых аддов на 2 фазе и возобновление респавна аддов после убийства боссов (хотя последний баг некоторые игроки могут помнить и в следующих аддонах). Все эти баги сильно влияют на спидраны и хотелось бы увидеть хотфикс!


Валестраз Порочный


Босс, который считался убийцей гильдий в 2006 году, сейчас убивается за 2 танка довольно спокойно, если конечно все знают тактику. Багов на нем нет, но вот уже разницу как его подкрутили на приватных проектах видно при простом сравнении, хотя тут и поставили правильный тайминг удара.


Так же, у этого босса очень хорошее дыхание! И теперь, даже ярые сторонники того что в этой игре ФР бесполезный кусок фекалий, поймут, что он реально нужен. Вообще, на самом деле, он нужен был и в МК, даже в спидранерском комьюнити МТ на рагнаросе надевал некоторое количество предметов на ФР, но это уже другая статья которой не будет.


Кстати, напомню, что даже при капе ФРа, который равен 315, у вас есть шанс в 1% не срезистить даже части урона и словить весь урон (под конец боя это может быть 9к) за секунду! И после недавнего фикса можно увидеть значение ХП у мобов, и как вы думаете сколько ХП у Валестразы?


Треш после Валестразы


Начнем с простого, вот это картинка с приватных проектов


А вот это скрин с одного видео времен ванилы:


Ну, я думаю, тут сразу видно "нерф на 30% брони".
(показать/скрыть)

А вообще, если подходить серьезней, то вот пример одного моба из пака. Сразу замечу, что на приватных проектах, все драконы в этом паке имеют одинаковую скорость свинга = 1,09. А этот молодой парень, представленный ниже, может еще впасть в ярость, которая ускорит скорость его атаки... это так практично для фанатов ДНД и времен когда у тебя фпс мог быть около 10... да и дпс адда (без бафа) = дпсу первого босса...



Комната подавления/Супрешен рума


Так как мы играем все же ммоРПГ, то не все абилки нацелены на бой и в БВЛе есть таких целых две: "Целебный круг" у Надсмотрщиков и "Фиолетовые руки" у Чароплетов. Обе абилки не несут какой-то нагрузки, а просто оживляют окружение. Но вот на приватных проектах "Целебный круг" исцеляет. А должен ли?


Так же, когда многие попадали в супрешен руму и шли по метовой левой стороне, встречали "ужасный баг", что пулился второй этаж, и почти все кто встречался с этим траблом кричали: "О боже мой, какая же сломанная игра у близзардов... мобы пулятся через текстуры". Но...


На офе драконы подходят почти к самому краю, что на приватных проектах вообще не так. Да и раньше все ходили по правой стороне, почему то...

Еще, слышал претензию, что устройства подавления рандомны и это баг, но нет, они работают так как и должны! Цитата из "World Of Warcraft Dungeon Companion" 2006 года от тех же BRAGYGAMES, страница 103: "Rogues can disable the devices with Disarm Traps. The devices re-enable themselves randomly, sometimes after just a couple seconds, sometimes after a few minutes." Перевод: "Разбойники могут отключать устройства с помощью "Обезвреживание ловушки". Устройства включаются снова случайно, иногда через пару секунд, иногда через несколько минут."


Предводитель драконов Разящий Бич


Босс которого танки запомнят надолго, потому что если вы танк без титанки, то шанс на смерть у вас крайне высок!


Вот если смотреть на урон "Смертельного удара", то сейчас он может ударить на 17к до митигейшена, да и вешает -50% отхила + еще может прилететь тычка сверху и выходит x6 урон от оружия = 20к!



Чернокнижник Крыла Тьмы


Обычный малый, который старательно закрывает свой портал после смерти, но кто-то говорит что это баг... ладно...



Огнечрев и прочие мелкие драконы


Огнечрев в текущей мете - один из самых сложных боссов, хотя на самом деле он требует хорошо сыгранных танков!


В целом разбирать всех драконов не вижу смысла, ибо они больше походят на треш чем на босса, но вот вспомню одну абилку из арсенала каждого босса "Thrash". Вообще, это стандартная абилка (которая дает 2 доп. атаки) и в целом в игре встречается довольно часто, но если повезет с таймингами может быть вот такая ситуация и ваш танк, одетый на ТПС (угрозы в секунду), улетит в мир иной.


Блюпост про Thrash


Хромаггус


А вот это один из боссов который почти остался без АПов, ему только немного ускорили свинг. В целом он очень схож с классикой версией. Хотя на приватных проектах шанс прока стана от дебаффа был явно выше, но не сильно.



Нефариан


Ну и финальный босс рейда. Опять он бьет почти как пулемета и выдает удивительный дпс!

(показать/скрыть)


Кстати, на классколах воинов, Нефариан может нанести внушительный урон(до 7к)!


Так же на классике имеет небольшой баг. По какой-то ошибке он может прилететь, подышать, улететь и потом вернуться, из-за чего сесть на 10-15 секунд позже. Хотя может он реально иногда думает, что убил всех своим дыханием, все же игра опиралась на пошаговые ролевки с их 1d20.


Заключение


Если рыться во всех блюпостах и патчах, то каких-то нерфов в ВБЛе не было, ибо даже в 2005 БВЛ не был сложным рейдом. Сам Нефариан, конечно, забрал у людей довольно много времени, но проблема заключалась больше в том, что тогда была мета ФРа и капа дефа и пройти дпс чек на первой фазе, а потом не потерять все ресурсы на следующих фазах долго не получалось.


Если вы считаете что боссы слишком быстро умирают, то перестаньте пить химию/брать ворлд бафы. В те года на тебя даже спокойно могли не все бафы повесить... А сейчас почти каждый потный рейдер упирается в "кап бафов".

« Последнее редактирование: 27 Февраля, 2020, 00:05:46 by Loregon »

Riv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3887

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиврес
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы?
« Ответ #1 : 21 Февраля, 2020, 17:24:53 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Совершенно нечитаемо, потому что яндекс диск не отдает картинки, отвечая 403 FORBIDDEN. Используй imgur.

Loregon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36

  • Варкрафт: +
    • Класс: Друид
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы?
« Ответ #2 : 21 Февраля, 2020, 19:48:05 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Совершенно нечитаемо, потому что яндекс диск не отдает картинки, отвечая 403 FORBIDDEN. Используй imgur.
Понял, спасибо!

kratos86

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бальмонд
    • Класс: рыцарь смерти
    • Сервер: Вечная песня
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #3 : 23 Февраля, 2020, 09:12:17 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
ждем хардкор в анкираже)

Grenadier

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 495
  • Туп, жаден, прожорлив, ленив. Характер скверный.
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #4 : 23 Февраля, 2020, 09:24:13 »
  • Рейтинг:28 (+28 | 0)
Ванилла на лайве не соответствует пиратке. УЖОС!!!

Pewpewnoban

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #5 : 23 Февраля, 2020, 09:56:56 »
  • Рейтинг:59 (+59 | 0)
На классике стоит версия 1.12.1
Одна из последних версий вышедшая с Наксом.
Отличительной чертной этого патча было то, что в нём понёрфили все старые рейды т.к. они были необходимы для прогрессии игроков и новичкам всё так же нужно было начинать с Рагны, Они и Нефа перед тем как идти в анкираж и, наконец, накс.
Разработчики посчитали, что это слишком долгий и сложный путь до контента, которому не долго то стоять, поэтому с на текущей классике ЕДИНСТВЕННЫЙ не занерфленный рейд это Накс. Все остальные рейды представляют из себя лишь былую тень своего величия и время освоения рейдов в классике не даст соврать.

Ну и так же нужно учитывать миллиард классовых правок, которые сделали многие классы значительно сильнее, чем они были в прошлых патчах.

Так что ответ да, все рейды до Накса на текущей классике занерфлены.
(показать/скрыть)

Прям по методичке вещает CoolStoryBob

barsuk101

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2570
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #6 : 23 Февраля, 2020, 10:05:22 »
  • Рейтинг:14 (+14 | 0)
На классике стоит версия 1.12.1
Одна из последних версий вышедшая с Наксом.
Отличительной чертной этого патча было то, что в нём понёрфили все старые рейды т.к. они были необходимы для прогрессии игроков и новичкам всё так же нужно было начинать с Рагны, Они и Нефа перед тем как идти в анкираж и, наконец, накс.
Разработчики посчитали, что это слишком долгий и сложный путь до контента, которому не долго то стоять, поэтому с на текущей классике ЕДИНСТВЕННЫЙ не занерфленный рейд это Накс. Все остальные рейды представляют из себя лишь былую тень своего величия и время освоения рейдов в классике не даст соврать.

Ну и так же нужно учитывать миллиард классовых правок, которые сделали многие классы значительно сильнее, чем они были в прошлых патчах.

Так что ответ да, все рейды до Накса на текущей классике занерфлены.
(показать/скрыть)
мне даже интересно что будет когда выйдет накс и его закроют за пару часов

Lesoro

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6903
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #7 : 23 Февраля, 2020, 10:29:17 »
  • Рейтинг:39 (+39 | 0)
На классике стоит версия 1.12.1
Одна из последних версий вышедшая с Наксом.
Отличительной чертной этого патча было то, что в нём понёрфили все старые рейды т.к. они были необходимы для прогрессии игроков и новичкам всё так же нужно было начинать с Рагны, Они и Нефа перед тем как идти в анкираж и, наконец, накс.
Разработчики посчитали, что это слишком долгий и сложный путь до контента, которому не долго то стоять, поэтому с на текущей классике ЕДИНСТВЕННЫЙ не занерфленный рейд это Накс. Все остальные рейды представляют из себя лишь былую тень своего величия и время освоения рейдов в классике не даст соврать.

Ну и так же нужно учитывать миллиард классовых правок, которые сделали многие классы значительно сильнее, чем они были в прошлых патчах.

Так что ответ да, все рейды до Накса на текущей классике занерфлены.
(показать/скрыть)

Осталось тебе только найти строчки в патчноуте с нерфами БВЛ (спойлер: не найдёшь  :) )

Насчёт картинки - хех, действительно кто-то до сих пор верит в хардкорность рейдов тех времен. А некоторые ведь говорят, что таких людей нет.
Вообще интересны будут твои мысли, когда Накс за час закроют. :)

мне даже интересно что будет когда выйдет накс и его закроют за пару часов

Кто закроет? Гильдии которые 15 лет к ряду тренировались закрывать этот рейд на скорость и соревновались между собой? Или ты?
Потому что, если сейчас методов запустить в дворец азшары, то они его тоже закроют за пару часов, только вот на освоение у ниъ ушло пару недель, а у среднего игрока пару месяцев.

Так БВЛ и средние игроки закрыли за один-два РТ.  ;D И с Наксом будет то же самое.
Но твоя вера непоколебима, в целом твоё право. Это своего рода религия уже.
« Последнее редактирование: 23 Февраля, 2020, 10:32:07 by Lesoro »

SatLiNg

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 138

  • Варкрафт: +
    • Имя: Уникалочка
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #8 : 23 Февраля, 2020, 10:40:36 »
  • Рейтинг:15 (+15 | 0)

Так БВЛ и средние игроки закрыли за один-два РТ.  ;D И с Наксом будет то же самое.
Но твоя вера непоколебима, в целом твоё право. Это своего рода религия уже.

Тоже с них ржу. Типа когда в первый день бвл закрыли 2к гильдий. А они кричат что-то про Апес онли.

Trololo681

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 218
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #9 : 23 Февраля, 2020, 10:47:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Так БВЛ и средние игроки закрыли за один-два РТ.  ;D И с Наксом будет то же самое.
Но твоя вера непоколебима, в целом твоё право. Это своего рода религия уже.

Дело в том, что он как раз расписал по делу или ты будешь отрицать что боссы занерфлены, а убить босса классика в 2020 году и 15 лет назад это одно и тоже? что те кто сейчас "осваивал" за час этих боссов не играли на классических пиратках и тактики с боссами на этих пиратках залиты в самых различных версиях не были? Или что твою Азшару или Нзота спустя 15 лет не сольют за 10 минут? В тех же играх солус, которые считаются сложными спустя годы проходят на бананах и барабанах, но как это к тебе к васе относится? религиозное отрицание как раз у тебя. Так что не обманывайся на убийство оригинального Рагнароса в оригинальном World of Warcraft понадобилось (154 дня) освоение Логова Крыла Тьмы пзаняло целых 77 дней и это есть и будет в истории как бы религия хейтеров того не хотела.
« Последнее редактирование: 23 Февраля, 2020, 10:52:42 by Trololo681 »

mertc

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 481
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #10 : 23 Февраля, 2020, 10:52:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Какие приваты? Какой бестиарий? О чем статья  :facepalm:

Райзе

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Малдрэд
    • Класс: Вар
    • Сервер: Гордунни
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #11 : 23 Февраля, 2020, 10:58:05 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кто закроет? Гильдии которые 15 лет к ряду тренировались закрывать этот рейд на скорость и соревновались между собой? Или ты?
Потому что, если сейчас методов запустить в дворец азшары, то они его тоже закроют за пару часов, только вот на освоение у ниъ ушло пару недель, а у среднего игрока пару месяцев.
Методы - это Методы. Они действительно крутые ребята. А на этой вашей классике за несколько часов рейды осваивают далеко не только такие гильдии. И даже те, кто осваивают актуал за 1-2 месяца "осваивают" классик за 1-2 дня.

balancedruidbr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41

  • Варкрафт: +
    • Имя: Евгений
    • Класс: Дурид
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #12 : 23 Февраля, 2020, 11:21:24 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Кто закроет? Гильдии которые 15 лет к ряду тренировались закрывать этот рейд на скорость и соревновались между собой? Или ты?
Потому что, если сейчас методов запустить в дворец азшары, то они его тоже закроют за пару часов, только вот на освоение у ниъ ушло пару недель, а у среднего игрока пару месяцев.
Методы - это Методы. Они действительно крутые ребята. А на этой вашей классике за несколько часов рейды осваивают далеко не только такие гильдии. И даже те, кто осваивают актуал за 1-2 месяца "осваивают" классик за 1-2 дня.
Чел, это не освоение  :facepalm: Убивать боссов по гайдам которым 15 лет, это не освоением, прикинь  :o

Barbaz

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4317
  • Лизни мункина!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гаикотсу
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #13 : 23 Февраля, 2020, 11:51:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

Так БВЛ и средние игроки закрыли за один-два РТ.  ;D И с Наксом будет то же самое.
Но твоя вера непоколебима, в целом твоё право. Это своего рода религия уже.

Тоже с них ржу. Типа когда в первый день бвл закрыли 2к гильдий. А они кричат что-то про Апес онли.
Так речь о том и идёт, что ВБЛ 15 лет назад был занерфлен. Сейчас стоит патч с наксрамасом, по факту. Или может ещё скажешь, что Оуро в 1.12 - не убиваемый?)

Magics

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 230

  • Варкрафт: +
    • Имя: Маг
    • Класс: Маг
Re: Занерфлено ли Логово Крыла Тьмы в WoW Classic?
« Ответ #14 : 23 Февраля, 2020, 11:56:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Напомню. Раньше в Классике!

Приходилось заставлять "рейдера" ставить аддоны!!!

Жужать на ухо не поставиш декурсив не возьму.
Войсом мы не пользовались совсем.
Только писали в чат.

Вот вам и хардкор.  ;)

 

закрыть