WORLD OF WARCRAFT

Тема: Обсуждение: Какое будущее должно быть у рейдов в WoW?  (Прочитано 10899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jenechek

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3322

  • Варкрафт: +
    • Имя: Санлейна
    • Класс: Охотник
    • Сервер: Дракономор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну и как бы, если уж делать разделение лута м+/рейды, то само собой нужно в обоих контентах каким-то способом уравновешивать дроп, т к на текущий момент оптимальное одевание обязано совмещать оба варианта.
Так а если разделять эти типы контента, зачем уравновешивать дроп? Пусть ключники, которые хотят играть только ключи варятся в своем котле со своим лутом (который, условно, скейлится в м+, либо дает сет бонусы только там, либо еще что), рейдеров, которые не хотят ходить ключи - не будут обязывать играть ключи, а от бедных пвпшеров наконец-то отстанут с пве шмотками (да, пвп неплохо бы было полностью отвязать от пве контента)
Ну смотря какой способ разделения. Если просто итемлвлом, как сейчас пвп, то можно ничего не менять. Если более кардинально, то без ключного шмота рейдеры оденутся хз когда, там 100% надо возвращать 5 шмоток на пати и монетку. Их собственно и убирали по причине того, что шмоток слишком дофига сыпалось, втч из ключей.

Tigras

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8242
  • Рейтинг:-1 (+1 | -2)
Ты просто не способен понять, что моральный профит можно получать не только от этого
Почему не способен? Считаю себя умнее многих. Есть же женщины которые искренне любят мужей, которые их каждый день бьют. Почему ключник по схожему принципу может не получать воображаемое ненастоящее удовольствие от того, что он проходит уныло бафнутый данж 100500й раз и превозмогает примитивно и уныло перекрученные бешеными процентами статы мобов, с помощью уныло дисбалансных спеков и сетов, типа локов или сурвов.
Мало ли от чего неадекватный человек удовольствие получает, это как то меняет реалии? Никак не меняет. Притом даже для самих ключников, разница лишь в том что они молча ливают с унылой игры, а адекватные люди не молча, но ливают то обе категории.
И кстати, почему ты вдруг думаешь, что ключики не предоставляют "общения"?
Дизайн занятия предполагает токсичность сам по себе. Таймер - отсутствие ошибок иначе таймер просран, РИО - высокое рио предпочтительнее друга, потому что очевидно человек с высоким рио хорошо знает данжи если он его не купил, а это важно в таймере. Твой друг неподходящего спека - конфликт интересов так как у тебя всего 3 дд ты не можешь себе позволить не топовые спеки. И личные впечатление - весь мусор в плане человеческих качеств - в ключах, постоянные срачи ливания в каждом 1м ключе оскорбления, в рейдах я такое видел пару тройку раз в жизни, в ключах это каждый 3й поход уж точно, если не каждый 2й.
Ключи это натуральная выгребная яма, и как ты собираешься сидеть в ней в белом костюме. И это не мнение это факты, дизайн ключей выстроен строго под токсичность и асоциальность.
И вот это вот всё как раз является основной причиной - говори за себя и за свой личный персональный опыт
Глупые и никакими фактами не обоснованные заблуждения не являются причиной ни для чего. От того что ты их пишешь - не меняется ничего. Основная форма хождения в рейды выше лфра это статик, в ключи это РИО, это факт который полностью перечеркивает всю твою нелепую логику. Пуг в рейде это не норма, это лишь в лфре, а РИО в ключах это норма. Соответственно и принципиальная разница между социализацией - никто тебя в обычный статик не возьмет если ты типичный ключник, и РИО - где циферка заменяет абсолютно все человеческие качества, а за токсичное поведение не следует никаких санкций, а со статика тебя просто кикнут за него.
Совсем не агрессивный рейдер. Статик, зачастую, это не сборище друзей (хотя и такие есть, не спорю), а группа людей, которые волей случая оказались вместе. Как, допустим, класс в школе, коллектив на работе и т.д.
Я конечно понимаю что для тебя это экзотика, но именно так и начинается дружба. Когда ты приходишь на новое место работы или хоть в школу тебе не комфортно непривычно одиноко, но через несколько месяцев все меняется,  и у тебя появляются друзья в коллективе, и тебе там становится хорошо. Это и есть смысл. Люди вместе оказались случайно, и кто то из них станет твоим другом и это успех, даже если  он будет 1н. Кто то жену себе так находит, я такого человека знаю например.
И по поводу последнего сообщения твоего дополню. Лично мне было бы очень стыдно, если бы я был нытиком, который говорил, что вот я хочу, чтобы все и каждый делали так, как я хочу и считаю нужным и очень обижался бы, когда люди занимались тем, чем интересно им.
Говноедство дело такое, стыдно признаться даже себе что кому то могут не нравиться ключи. Но ты не отчаивайся, придет время может через 1000 лет, когда разработчики вова начнут делать каждый сезон новые данжи и все новые модификаторы для ключей, придумают что то менее унылое чем тупая накрутка процентов мобам) И у тебя появится основанный на фактах шанс утверждать, что ключи это не говноедство.
то без ключного шмота рейдеры оденутся хз когда
Так в этом вся и суть, рейдерам не должно быть нужно быстро одеваться.
Совсем не агрессивный рейдер.
Он вообще не рейдер, вагон обыкновенный.
Рад что вы не можете пройти мимо моей персоны ни в 1 теме, лестно такое внимание.
« Последнее редактирование: 07 Октября, 2022, 20:17:10 by Tigras »

Патрикеевна

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 738

  • Варкрафт: +
    • Имя: Патрикеевна
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Ткач Смерти
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

1. Не выдумывай стокгольмский синдром там где его нет. Легчайшая контрмера - "пуш кд" и "не пуш кд". В противном случае ключники старались бы как можно активнее пропушить когда их трахает посильнее. Этого не происходит => твои слова чушь, а ты выдумщик, причём сам себе противоречишь со следующим своим же высказыванием : )
2. Тоже чушь. Пугоключисы настолько же предполагают токсичность, как и 50 пулов в пугорейде "опять голду просираем на расходку и ремонт из-за этих бобиков" сколько и поломанные с пугами же ключисы. И у тебя никогда не было друзей, если ты из-за какого-то диплита и недополучки своих очочков готов пожертвовать друзьями, не тянуть их за уши на более качественный уровень и так далее. Ты что, нелюдь? Может мне ещё вспомнить рейдовые лутосрачи, нередко приводящие к развалу ги? : )
3. Обожемой, люди нацеленные на пуш - точно так же ищут себе условный статик, просто потому что с появлением связи много что меняется, и точно так же держатся друг за друга по мере возможностей потому что их не так-то уж и много. Если ты этим не занимался, это не значит что другие не занимались. Так что не неси чушь и говори за себя. К тому же, никто не мешает тебе сменить рейд если тебя в нём что-то не устраивает или тебя кикнули за то что ты токсичная фигня - благополучно найти рейдис таких же ребяток, которые токсичат но зато имеют прогресс, например.
4. Когда тебе нечего сказать по делу а выдуманные (ведь ты тут не был) аргументы закончились - ты просто рассыпаешься "да вы просто нелюди жрёте своё говно". И это чудо ещё считает себя "умнее многих". Ты совсем там? Таблетки выпил? : )

Долго ещё будешь выдавать желаемое за действительное и демонстрировать свою нулевую доказательную базу, поливая какашулями то что тебе не нравится просто потому что не нравится? : )
« Последнее редактирование: 07 Октября, 2022, 18:51:40 by Патрикеевна »
Собираю слёзки нытиков.

Tigras

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8242
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. Не выдумывай стокгольмский синдром там где его нет.
Причем тут думание, есть дизайн под таймер а есть без таймера. Таймер очевидно налагает все сопутствующие ограничения.
точно так же ищут себе условный статик
Зачем? В рейдах статик ищут потому что большая компания это круто, это весело. Зачем в ключах искать? Я в плане адекватных причин а не очередной порции глупости.
ты просто рассыпаешься "да вы просто нелюди жрёте своё говно".
А что надо писать еще жалким не уважающим себя людям жрущим говно, притом не по моему мнению, а по фактам? Поэму сочинять о любви и бытии?
Долго ещё будешь выдавать желаемое за действительное и демонстрировать свою нулевую доказательную базу, поливая какашулями то что тебе не нравится просто потому что не нравится? : )
Пока не надоест. От вас все равно все аргументы строятся исключительно на том, что кому то нравится говно жрать, и я с этим спорить не собираюсь.
« Последнее редактирование: 07 Октября, 2022, 20:25:40 by Tigras »

Патрикеевна

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 738

  • Варкрафт: +
    • Имя: Патрикеевна
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Ткач Смерти
  • Рейтинг:0 (+1 | -1)
Собираю слёзки нытиков.

FluffyPaw

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 845
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
любое сидение в вове приравнивается к соревнованию по плевкам.

Вот потому люди из ВоВ и ливнули в массе своей.

Потому что, как правильно человек ниже написал, из огромной и разнообразной экосистемы, где многие аспекты были худо-бедно проработаны, что к сожалению начало укатываться в упрощения начиная с БК, то есть цельный мир со множеством интересных, разнообразных и хоть сколько нибудь продуманных занятий, всё скатилось к убогой сессионочке бесконечного дроча с очередным городом-хабом, где единственное, что может тебе предложить игра, это соревнование по плевкам.

А соревнований по плевкам и так вокруг достаточно, причем куда более качественных, привет сессионным играм.

В итоге, люди рано или поздно сталкивались для себя с простой истиной. ММОРПГ, в адекватном понимании, тут уже не пахнет, а как сессионка, игра говно, в большинстве аспектов, в сравнении с конкурентами.
Вопрос : Зачем в это продолжать играть?
Ответ : Незачем.

Вот так в том числе онлайн с 9кк к 2022 году стукнулся о днище в районе одного.

Пожалуй всё, что в ВоВ осталось от ПВЕ ММОРПГ, это как раз таки рейды. Но да, рейды интересны всё меньшему и меньшему количеству людей не потому, что люди предпочитают ключи, а потому, что люди любящие ПВЕ ММОРПГ просто ливают из игры. Далеко не все, когда их любимая игра скатилась в сессионное говно, будут продолжать сидеть и чего-то ждать, даже если устраивающих их аналогов они себе не найдут. Люди просто перестают играть во что бы то ни было, переключаясь либо на другие простенькие проекты, либо забивая на игры.

И онлайн, который неуклонно катится в помойку после некоторого подьема на эффекте новизны Легиона, соврать не даст. Эффект новизны прошел, люди распробовали вектор развития игры, а как я писал несколько выше, даже на средней дистанции подобный контент просто не вызывает какого-либо интереса. Ничего другого Близзард уже черти знает сколько лет не предлагают, вот и результат. И никакого другого результата быть не может, когда игра резко меняет жанр, причем в сторону тотальной деградации во всех аспектах, даже в пресловутом визуале, которому хорошенько выдадут под дых в ДФ.

Так же хочу заметить, что все конкуренты ВоВ, которые были еще в то время, когда игра окончательно не деграднула в сессионку за 3 копейки, благополучно закрывались спустя короткое время, когда в ВоВ было то же самое, только немного лучше. Сейчас ситуация в корне изменилась и игры, которые предлагают всё, что предлагал ВоВ раньше, только лучше, развивая идеи именно ПВЕ ММОРПГ, мало того, что не закрываются, а полнятся онлайном, в отличии от ВоВ, который его год от года теряет. Это всё при условии того, что конкуренты не то что-бы щеголяют супер-современной картиной, на которую было бы удобно всё спихнуть, будь она таковой.

Что косвенно говорит как раз таки о том, что в сессионном говне игроки пришедшие играть в ММОРПГ просто не заинтересованы, а жанр ММОРПГ всё еще прекрасно себя чувствует, только ВоВ перестал быть ММОРПГ, зачем-то став третьесортной сессионкой.

Что в свою очередь отсылает нас к давней идее, еще с запуска ХотС, по которой Близзард упорно не дают покоя примеры дрочилен, которые сделаны на коленке, а загребают миллиарды. Они тоже хотят свою сессионную херню, в которую истерично пытаются превратить всё, что у них есть. Но, раз за разом не выходит, аппетиты огромные, желания хоть сколько нибудь работать нет. Есть желание максимально сократить расходы на разработку, как по их мнению рабочему варианту увеличения прибыли до искомых значений. Но ХС сдувается, ХотС умер, ОВ судя по всему не спасла попытка реанимации с помощью DLC, Диабло в жопе, ВоВ укатили туда же.

Могу передать привет поклонникам-ждунам Д4. Судя по всему, это будет очередная попытка сделать наитупейшую дрочильню либо с удивительной монетизацией, либо же сделанную за 3 копейки, но имеющую эту самую претенциозную монетизацию. Ничего иного Близзард уже как лет 10 сделать не пытается и предпосылок к каким-то невероятным поворотам просто нет, а все кто делал что-то иное когда-то и возможно мог бы сейчас резко изменить вектор и попытаться повторить, просто за все эти годы убежали из прогнившей от своей жадности конторки.

P.S. Если говорить о проектах Близзард и месте, где все они оказались в попытке каждый из них превратить в ту самую сессионку, которую они видят во влажных мечтах, можно схематически представить их в виде цепочки с анальными шариками, примененной по назначению.
Но я более чем уверен, все вокруг, кто из за уничтожения всех своих франшиз Близзард, смог хорошенько откусить от этого огромного куска пирога в виде аудитории Близзард, от которого уже остались пожалуй только крошки, да недоеденный кусок по центру тарелки, говорят им огромное спасибо. Ведь до того момента, пока они не начали клепать корявые сессионки и превращать все свои текущие проекты в третьесортное сессионное говно, их аудитория по сути была как недвижимость. Была.

Но ты в общем-то и дальше можешь продолжать играть в это говно, рассказывать удивительные истории о росте популярности ключей и падении интереса к рейдам. Кто же не даёт?

Google, плоская ли земля? 10 000 сайтов говорящих что нет и 1 что да.
Давай вот этот 1, я так и знал!
 :-*
« Последнее редактирование: 07 Октября, 2022, 22:55:05 by FluffyPaw »

Патрикеевна

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 738

  • Варкрафт: +
    • Имя: Патрикеевна
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Ткач Смерти
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

Одного миллиона игроков в вове, кстати, лично мне с головой хватает чтобы получать с него удовольствие. Благо вон открыты межсервер и межфракционка.
В том числе, в виде сессионного контента.
Когда они созреют и выкатят что-то на уровне лича/легиона, онлайн опять поднимут, и через несколько лет точно так же спустят обратно, ничего страшного. Если не выкатят - ну не выкатят и не выкатят : )

Цитировать
Но ты в общем-то и дальше можешь продолжать играть в это говно, рассказывать удивительные истории о росте популярности ключей и падении интереса к рейдам. Кто же не даёт?

Что-что прости? Дорогой мой пупсень (или вупсень, я ещё не знаю), у меня ничего не было по поводу "ростов популярности того и падений популярности другого". Если ты вдруг не заметил, я вообще не делаю никаких обобщений, в отличии от тебя с тиграном, я говорю за себя и описываю свой личный опыт, а не вот это вот всё.
А вот на тему "говно-не говно" мы возвращаемся к овсянке и мясу, цитирую:
"Фуууу те кто могут есть мерзкую овсянку - вообще не люди, и людьми не могут быть, настоящий ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, если он ДОСТОИН зваться ЧЕЛОВЕКОМ должен жрать только МИЯСО, никакой овсянки. Почему? Потому что Я ТАК СКОЗАЛ ани мне нинраяца значит они НИЛЮДИ! Жывут в своей ваабражаемой риальности! А риальность нитакая! В риальности ты или ешь только МЯСО или ты форумный идиот хомячок и быдло!"

Что особенно мило, учитывая что "мяса" у вас пока никто не отобрал. Но возможно "раньше" его было чуть проще "найти" : )

Так что твой (да и тигранов) основной демагогический приёмчик называется соломенное чучело. Только у тиграна полное говнище, из-за нестыковок в собственных выводах и отношению к этому делу а ля спор с голубем - раскидает фигуры, насрёт на доску и полетит всем рассказывать как "падибил этих злых ключников" : )

Так же, крайне не советую употреблять слово "адекватный" без контекста. Оригинальный смысл adequate означает "соответствующий". Нельзя быть просто соответствующим, можно быть соответствующим чему-то. Какой-то мере. И единственная мера которая у тебя есть - твоя личная мерка, и мерка твоих друзей-знакомых. Преимущественно, ограниченных кругом в себе.
Поэтому при любых оценках, всё ещё говори за себя и уточняй "мне это нравится" или "мне это не нравится" и "я вижу что у меня увеличилось/уменьшилось количество токсичных/замечательных людей", "я и N моих знакомых сталкивались вот с тем-то и тем-то", "я слышал множество жалоб вот на это". "В моём осознании ММОРПГ как жанре, тут мало что осталось" и так далее. Наблюдения. Не выводы. Все события должны быть приправлены пруфом и ссылкой. В противном случае получается что ты говоришь "за всё сообщество", что, разумеется, ложь, и одно моё существование (даже без учёта моих сообществ) формально полностью опровергает все ваши доводы, кроме тех в которых присутствуют конкретные доказанные циферки из отчётов близзов (кстати все мы любим ссылки, желательно подкреплять подобные высказывания ими, чтобы не было дополнительных вопросов). Есть подозрение что шош уже сменил довольно много поколений игроков, и каждый из этих ребзь в целом, находил что-то своё, пока его устраивало, и уходил когда что-то переставало устраивать, иногда прихватив людей. И можно предположить что он сменит ещё не одно поколение, если не упадёт по пути. Это практически всё что можно сказать из "глобального", и не уходить в халатные упрощансы.

(показать/скрыть)
Пожалуй всё : )
« Последнее редактирование: 08 Октября, 2022, 03:06:29 by Патрикеевна »
Собираю слёзки нытиков.

Tigras

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8242
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Одного миллиона игроков в вове, кстати, лично мне с головой хватает чтобы получать с него удовольствие.
Для тех кто решает сколько денег на разработку и поддержку игры выделять 1 миллион это очень мало. И в отличии от твоего, на их мнение не плевать всем и каждому.




Lumeno

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Совсем не агрессивный рейдер. Статик, зачастую, это не сборище друзей (хотя и такие есть, не спорю), а группа людей, которые волей случая оказались вместе. Как, допустим, класс в школе, коллектив на работе и т.д.
Я конечно понимаю что для тебя это экзотика, но именно так и начинается дружба. Когда ты приходишь на новое место работы или хоть в школу тебе не комфортно непривычно одиноко, но через несколько месяцев все меняется,  и у тебя появляются друзья в коллективе, и тебе там становится хорошо. Это и есть смысл. Люди вместе оказались случайно, и кто то из них станет твоим другом и это успех, даже если  он будет 1н. Кто то жену себе так находит, я такого человека знаю например.
И по поводу последнего сообщения твоего дополню. Лично мне было бы очень стыдно, если бы я был нытиком, который говорил, что вот я хочу, чтобы все и каждый делали так, как я хочу и считаю нужным и очень обижался бы, когда люди занимались тем, чем интересно им.
Говноедство дело такое, стыдно признаться даже себе что кому то могут не нравиться ключи. Но ты не отчаивайся, придет время может через 1000 лет, когда разработчики вова начнут делать каждый сезон новые данжи и все новые модификаторы для ключей, придумают что то менее унылое чем тупая накрутка процентов мобам) И у тебя появится основанный на фактах шанс утверждать, что ключи это не говноедство.
Ты смешной) Либо ты читать не умеешь, либо сильно ограничен в определенных способностях, чтобы понять смысл написанного. Ты сам выдумал тезисы, на которые ответил, которые даже не соответствуют цитатам, которые ты же и вставил (я уже молчу о том, что первую ты обрезал, потому что, видимо, продолжение того текста не очень тебе понравилось, ведь на него ответить нечем). Советую посмотреть, может рядом с тобой есть человек поумнее, который объяснит тебе, что я там понаписал, потому что сам ты не справляешься.

Tigras

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8242
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Ты смешной)
Это я ворвался в тред с сомнениями, что люди ходят в статик потому что любят общаться в большой компании) А не это ты был.
Наверное я выставил себя идиотом, усомнившись в очевидной норме. Но обязательно посоветуюсь с более умными друзьями, на счет того, что нам на выходные посиделки приготовить.

« Последнее редактирование: 08 Октября, 2022, 21:49:26 by Tigras »

Lumeno

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты смешной)
Это я ворвался в тред с сомнениями, что люди ходят в статик потому что любят общаться в большой компании) А не это ты был.
Наверное я выставил себя идиотом, усомнившись в очевидной норме. Но обязательно посоветуюсь с более умными друзьями, на счет того, что нам на выходные посиделки приготовить.
Опять отвечаешь на выдуманный тезис. "Это я ворвался в тред с сомнениями, что люди ходят в статик потому что любят общаться в большой компании) А не это ты был.
Наверное я выставил себя идиотом, усомнившись в очевидной норме." - я сказал, что есть люди, которые туда ходят не за общением, а за шмотом. Ни разу я не сказал, что это каждый, кто ходит в рейд. "Очевидная норма" это, видимо, то, что ты и (возможно) твое окружение приняло за норму. То, что кто-то любит ходить в рейды, кто-то не любит, кто-то любит общаться в больших компаниях, кто-то в меньших - это нормально. Но то, что кто-то делает что-то, потому что ему нравится и считает это единственно правильным только потому что ему так нравится, полностью без какой-либо аргументации, кроме, "ну вот так правильно, а все, кто делает не так - ненормальные", попахивает либо тупостью, либо отклонениями.

 

закрыть