WORLD OF WARCRAFT

Тема: [11/11] Аргус Порабощенный  (Прочитано 143504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2549
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #285 : 23 Июля, 2018, 14:45:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Самолюбие, я думаю. Ну и типа "мифик АПТ это серьезное испытание, бла-бла-бла". Да и они отчитались уже, что "абилки смены танков были понерфлены". То, что понерфлены были недостаточно с учетом общего ослабления танков в плане DR и эффективного хп, никого не волнует. Вы же сильные, идите переосваивайте.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Хашвальт

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 824

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хашвальт
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Азурегос
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #286 : 23 Июля, 2018, 14:47:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну и типа "мифик АПТ это серьезное испытание, бла-бла-бла".
А чего ж тогда за это серьезное испытание серьезную ачивку давать перестали, а?  :facepalm: Всю жизнь было - в препатче рейд не рейд, боссы не боссы, а мешки с лутом для всех желающих, потому и ачивки не дают. Понятно что в первые пару дней препатча рейд может быть забагован, овертюнен, не тестирован, криво сплющен, что угодно. Но как бы... прошло уже почти кд и они для других рейдов уже сделали то что положено делать в препатче, а тут... втф.
« Последнее редактирование: 23 Июля, 2018, 14:49:35 by Хашвальт »

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2549
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #287 : 23 Июля, 2018, 15:52:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мыслительный процесс близзов есть одна из величайших тайн "Жизни, Вселенной и Всего Остального". Весьма громкое недовольное бурчание уже есть, поэтому вполне вероятно порежут еще АПТ. "Но потом." (с).
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Black

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 177
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #288 : 23 Июля, 2018, 15:57:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хаш, у тебя странные вопросы возникают, видя общую вакханалию которая творится в препатче, очевидно, что этот препатч один из самых неподготовленных и сырых. И да, на рейд (пусть это и актуальный мифик), за который перестали давать ачиву, никто не будут смотреть в первую очередь. Сейчас тех, кто пытается убить Аруса мифик - единицы, все уже либо убили, либо оставили эти тщетные попытки, плюс ко всему за него перестали давать "кромку", так что тех, кто упорно пытается его убить стало ещё меньше.
В игре существенно больше других важных проблем сейчас, ими  и занимаюся.

Хашвальт

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 824

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хашвальт
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Азурегос
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #289 : 23 Июля, 2018, 16:53:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Хаш, у тебя странные вопросы возникают
Это не вопросы, это нытьё.

В игре существенно больше других важных проблем сейчас
Например? Или ты имеешь в виду, что им 14го числа БфА выпускать, а оно в таком же состоянии как препатч, если не хуже?  :D

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2549
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #290 : 23 Июля, 2018, 16:58:05 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Почему в таком же? Там-то циферки на абилках босса писались под реалии сплющивания, а не получились путем этого самого сплющивания.
P.S. Тема про тактику на аргусе, го плакаться в новости про препатч.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #291 : 25 Июля, 2018, 00:38:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Сейчас тех, кто пытается убить Аруса мифик - единицы, все уже либо убили, либо оставили эти тщетные попытки,
Это потому, что нет никакого смысла заново осваивать криво сплющенного босса, который, внезапно, стал сложнее, чем был. Поэтому многие гильдии, кому он и раньше тяжело давался, решили, что нет смысла биться головой о стену тупости разработчиков.

Цитировать
плюс ко всему за него перестали давать "кромку",
Зато с него по-прежнему со 100% вероятностью падает маунт, ваш кэп. Который многие хотели бы полутать сильнее, чем кромку.

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #292 : 25 Июля, 2018, 00:52:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Там-то циферки на абилках босса писались под реалии сплющивания, а не получились путем этого самого сплющивания.
Включи логику, уже. Цифры урона и хп босса создавались не под реалии сплющивания, а под характеристики персонажей, которые придут на этого босса, одевшись в рейдовый шмот из Анторуса. А характеристики персонажей развиваются из ДРЕНОРА. Потому что между Дренором и Легионом никакого сплющивания не было Внезапно, да? Поэтому ни под какого сплющивание цифры в Анторусе не подбивались. Они просто сами такие получились, потому что росли характеристики игроков.

Именно поэтому рейд стал таких кривым. Потому что все это сплющивание проводилось ВРУЧНУЮ. Но у тех, кто занимался рейдами было крайне плохо с математикой.

Вот, когда сплющивали в Пандарии, там этим занимались умные и опытные профессионалы. Они в препатче сразу нерфанули ОО на 40%. Так что, что рейд стал проноситься любым составом за вечер. И это было правильно. Контент неактуальный, пусть убивают все, кто хочет. А сейчас этим занимаются какие-то недоучившиеся студенты, и в результате босс после окончания препатча стал сложнее. Хотя, по логике, должно быть наоборот. Кромку-то выпилили.

urro

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 780
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #293 : 25 Июля, 2018, 03:25:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Контент неактуальный, пусть убивают все, кто хочет. А сейчас этим занимаются какие-то недоучившиеся студенты, и в результате босс после окончания препатча стал сложнее. Хотя, по логике, должно быть наоборот. Кромку-то выпилили.
Кромка то понятно. А маунт?

Вполне допускаю, что Близзард решили не обесценивать в этот раз маунта до уровня "пришел кто захотел и полутал 100%". Вон возьми того же условного "Хашвальта". Рейд не осилил убить босса даже с последними нерфами + заоблачными апами арта до препатча.
Вопрос: заслужил ли такой рейд маунта с босса? Можно долго спорить конечно, но ответ "нет" - вполне логичен же. По крайней мере, он точно более логичен, чем ответ "да".

И уж точно связи с "недоучками" тут никакой нет. Да, конечно близзы криво провели сплющивание, тут спору то нет. Они - недоучки. Много вылезло несоответствий, проблем итд.

Но что касается именно нерфа босса - поставить какой-нибудь модификатор на -10%(20/30) к хп босса и наносимому им урону, семи пядей во лбу уж точно быть не надо. Это сделал бы и недоучка.
Поэтому, раз наши недоучки этого не делают, значит они именно не хотят. А не "не могут".

И да, я бы тоже не отказался чтоб босс стал полегче, честно то говоря. Т.к. хотелось бы все же дофармить его в менее напряженном режиме.
Но несмотря на наши с вами желания, если рассуждать объективно - логику близзов понять вполне можно. И это именно логика, а не "мы не знаем как облегчить вам босса".
« Последнее редактирование: 25 Июля, 2018, 03:52:33 by urro »

Serafim1991

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2609
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #294 : 25 Июля, 2018, 07:17:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Очередные фиксы
1. Sentence of Sargeras damage reduced by 30% - тики цепей(те, которые 30 секунд висят).
2. Rent Soul damage reduced by 30% - шарики, которые танки собирают на ласт фазе.
3. Withering Roots damage reduced by 60% - фигня, которая по дереву дамажит на ласт фазе.

Первые 2 - заслуженные фиксы, ибо урон был завышен в сравнении с 7.3.5 у этих 2х абилок. Проблем с деревом у нас не было(всегда все вставали нормально), поэтому третий фикс сложно оценить.

И да, Близзард упорно не хотят делать -Х% хп и урона конкретно этому боссу. Непонятно почему. Вряд ли маунт является основной причиной.

Клесс1

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5775

  • Варкрафт: +
    • Имя: Клесс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #295 : 25 Июля, 2018, 10:18:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Почему в таком же? Там-то циферки на абилках босса писались под реалии сплющивания, а не получились путем этого самого сплющивания.
P.S. Тема про тактику на аргусе, го плакаться в новости про препатч.
Еще немного нытья от меня
(показать/скрыть)
п.с. Надеюсь что нерф шариков поможет нам, достало на зафармленом боссе сидеть по 1-2 часа за рейд, это не нормально.

urro

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 780
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #296 : 25 Июля, 2018, 12:00:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И да, Близзард упорно не хотят делать -Х% хп и урона конкретно этому боссу. Непонятно почему. Вряд ли маунт является основной причиной.
Да я и не утверждал этого как факт. Имелось ввиду, что ЕСЛИ вдруг это так - то оно вполне логично. Хотя, повторюсь, я лично бы предпочел занерфленного вхлам Аргуса пусть менее хоть и менее "логичного" : D

Первые 2 - заслуженные фиксы, ибо урон был завышен в сравнении с 7.3.5 у этих 2х абилок. Проблем с деревом у нас не было(всегда все вставали нормально), поэтому третий фикс сложно оценить.
В целом да - фиксы пока направлены для устранения именно овертюнинга, т.е. приведения босса к виду "до препатча". Или даже к "до апа артов", как то так.

И на всякий случай: судя по логам, эти фиксы работали уже ВЧЕРА. По кр мере в логах прмерно 2й половины дня 24.07 - ближе к вечеру по мск, тики от цепей уже стали по ~3.3к вместо ~4.8к. То же, вероятно, касается и остальных фиксов.

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #297 : 25 Июля, 2018, 12:09:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кромка то понятно. А маунт?
Сколько маунтов падает в мифике? Вроде как один, а кромка падает всем. С Гарроша падало два в 25-ке. WoW не рухнул, от того, что его полутали.

Цитировать
Вполне допускаю, что Близзард решили не обесценивать в этот раз маунта до уровня "пришел кто захотел и полутал 100%".
Маунт падает ОДИН на 20 тел. Его сложно обесценить. С Гарроша падало ДВА. WoW после Пандарии не рухнул. Маунт не обесценился. Кстати, почему ты не боишься обесценивания маунта с Лича? А давай пусть Близард сделают все прошлые рейды непроходимыми в соло. Чтобы в ЦЛКА надо было по-прежнему 25 человек собирать, чтобы коня нафармить? А то он есть у любого, кто его фармит и кому не лень этого делать. Конь с Лича не обесценился за эти годы?

Давай я тебе объясню, чем отличается аутальный рейд от неактуального. В актуальном рейде тебе падает актуальный шмот, который усиливает твоего персонажа. В актуальном рейде тебе начисляются актуальные ачивки, а не "убил после нерфа". Т.е. почтение и уважение сообщества. В актуальном рейде тебе падает маунт. ТРИ составляющих, что отличает актуальный рейд от неактуального. Сейчас осталась ОДНА составляющая. Логично, что рейд должен быть сильно проще. А он стал, сильно сложнее.

И, если босс у нас не стал проще - то почему тогда отменили кромку?

Цитировать
Вопрос: заслужил ли такой рейд маунта с босса? Можно долго спорить конечно, но ответ "нет" - вполне логичен же. По крайней мере, он точно более логичен, чем ответ "да".
А ты сам-то заслужил маунта? Может, его стоит давать только тем гильдиям, что попадают в топ-100 по миру? Заслужили ли те, кто не вошел в топ-100 по миру этого маунта? Можно долго спорить, но ответ "Нет" - вполне логичен. Ну, вот ИП, например, его не заслужила. Вы же не в топ-100 миру. Прикинь, в игру, кто достоин, а кто нет - можно играть вдоем.  :P Вот это поворот, да?

Как видишь, критериев "достойности" маунта, может быть много. И в некоторые, не вписывается и твоя гильдия. Поэтому, либо маунт уже не должен падать после препатча, либо его достойны все, кто убьет босса до выхода следующего аддона. А вот достойность кромки - это уже совершенно другое дело.

Цитировать
И уж точно связи с "недоучками" тут никакой нет. Да, конечно близзы криво провели сплющивание, тут спору то нет. Они - недоучки. Много вылезло несоответствий, проблем итд.
А давай называть вещи своими именами - это самый забагованный препатч за всю историю, что признал даже руководитель проекта. Качество работы - ниже плинтуса. А значит те, кто это делал - именно что недоучки

Цитировать
Но что касается именно нерфа босса - поставить какой-нибудь модификатор на -10%(20/30) к хп босса и наносимому им урону, семи пядей во лбу уж точно быть не надо. Это сделал бы и недоучка.
Это возможно только в том случае, если подобное предусмотрено в формуле расчета. Если не предусмотрено, то сделать так быстро и качественно практически невозможно. От слова совсем. У тебя просто все рухнет.

Цитировать
Поэтому, раз наши недоучки этого не делают, значит они именно не хотят. А не "не могут".
Вот именно потому, что они не хотят - они и являются недоучками. Люди не знают что происходит в игре, и что нужно сообществу.

Цитировать
Но несмотря на наши с вами желания, если рассуждать объективно - логику близзов понять вполне можно. И это именно логика, а не "мы не знаем как облегчить вам босса".
А кто сказал, что я не понимаю их логику. Она вполне понятна - нам насрать как вы хотите играть. Вы будете играть так, как хотим мы. И этой логикой объясняются все их действия, от отмены мастер-лута до нежелания серьезно нерфить Анторус.
« Последнее редактирование: 25 Июля, 2018, 12:15:41 by Ashigara »

Serafim1991

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2609
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #298 : 25 Июля, 2018, 12:11:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да я и не утверждал этого как факт. Имелось ввиду, что ЕСЛИ вдруг это так - то оно вполне логично. Хотя, повторюсь, я лично бы предпочел занерфленного вхлам Аргуса пусть менее хоть и менее "логичного" : D
Это были просто мысли вслух, я никому не адресовал фразу про маунта.
Никто б не отказался от "занерфленного в хлам" Аргуса.
Это возможно только в том случае, если подобное предусмотрено в формуле расчета. Если не предусмотрено, то сделать так быстро и качественно практически невозможно. От слова совсем. У тебя просто все рухнет.
Шта? На первые 4 рейда аддона это было "предусмотрено", а на последний рейд аддона нет?
Да и как может банальное -Х% урона что-то порушить вообще? Затрагиваются только цифры, основные механики никоим образом не затрагиваются
« Последнее редактирование: 25 Июля, 2018, 12:15:19 by Serafim1991 »

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [11/11] Аргус Порабощенный
« Ответ #299 : 25 Июля, 2018, 12:20:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Шта? На первые 4 рейда аддона это было "предусмотрено", а на последний рейд аддона нет?
Да и как может банальное -Х% урона что-то порушить вообще? Затрагиваются только цифры, основные механики никоим образом не затрагиваются
Это не было предусмотрено ни на какие рейды аддона. Подобное было предусмотрено на ДД, и рейды Пандарии. Где их и нерфили в %-ом отношении. Причем это было заложено на этапе разработки. А после того, как рейд становился неактуальным, появлялся квестовый непись с соответствующей опцией. Ни на один рейд Дренора или Легиона подобного в формуле не было.

А, чтобы понять, как это может поломать - нужно немного уметь в программирование и тестирование. Как, например, игру поломали сообщества, ты в курсе? Как могли поломаться абилки у некоторых классов? Как мог босс после сплющивания начать бить на 4-5 хппулов танка - ты в курсе?

Все это вопрос, который затрагивает такую вещь как "культура программирования". Вот в Близзард она сейчас ниже плинтуса. Поэтому поломать там может все, что угодно. Например, когда они правил на ходу Аггромара, был момент, когда его клив вообще перестал наносить урон. Это к вопросу, как можно поломать. Легко, если у тебя программисты - вчерашние студенты без опыта.

 

закрыть