[Poltergaste]

Вместо того, чтобы серьезно перерабатывать "Облик Бездны", мы возвращаем способность

вся суть отношения близзов к ШП именно из-за Облика Бездны и дропнул ШП, которого мэйнил с 2008

[stwa]

Пример? Освоение боссов с периодическим сильным входящим уроном либо по рейду либо рандомно (типа луж под отдельными игроками). Это на фарме можно позволить рискованные решения, а на освоении упасть из-за недохила в конце боя - более чем реально.

Тут - согласен, да, сделает ситуативную способность более рискованной, хотя и более профитной. Но вы забыааете об обратной ситуации - когда СВД настолько безрискгвый, что его спамят. Теперь таких ситуаций не будет, способность станет ситуативной везде.
В итоге - ситуативная способностей станет более ситуативной и пролезной при правильном применении. Собсно, в этом и цель изменения, как и написано в блюпосте. Так в чем противоречие-то?

Да ради бога, пусть настраивается. Что мешало им тогда указать стоимость плаги не в абсурдные 50 безумия, а в 5 или 10?

В чем принцмпиальная разница между абсурдными 5 и 50? В том, что в первом случае бомбил бы кто-то другой и писал про «что мешало указать 50, а не 5».
Повторю - всегда будет кто-то бомбить, потому что проблема в самом бомбящем, ему нужен только повод.

И да, мое мнение тут простое - вместо таких изменений (пусть даже плейсхолдеров) лучше вообще ничего не выкладывать и выложить чуть позже, но адекватнее.

«Ты выкладываешь изменения, но делаешь это без уважения» Камон, вам же не пять, что бы обижаться на такое. Ну или как я указал выше - вам просто нужен повод побомбить, а причина вообще не в этом. Но это уже к мозгоправам. Э

[Frensis]

Хейтят всегда и все, так что их просто игнорируем. И да, баланс настраивается, внезапно, тестовыми пргоноами. И тзначальные показатели значения не имеют вообще. Или вы из тех людей, которые «Либо делай с первого раза идеально, либо не делай вообще»?

Алло, они выкатили эти изменения после ввода торгаста с трейтами. Еще пара тройка таких иттераций и им придется переписывать ВСЁ что они делали до этого.

остутствие бейзлайн бурста

А с чего вы решили, что он должен быть?

Сюда заходишь позадавать якобы умные вопросики, оттопырив мизинчик?
В игре с окнами уязвимости, в игре с короткими и требовательными к дпс файтами, в игре с привязкой смены фаз к хп босса, в игре с построением энкаунтеров под 40 сек геры и 10-20-30 сек затишья для сдачи бурста, существует такой класс без возможности контролировано увеличить свой урон, который привязан к сраным качелям, которые от него никак не зависят, а скорее полностью зависят от действий других игроков (общий дпс, и спешиал-дипеис, позиционирование, выполнение механик, сдача геры в нужный именно шп момент) - клёвый гейплей, да.

Теперь у ШП будет меньше желания применять СТС, потому что будут выше шансы подохнуть=меньше станет сценариев его применения. Близы типа решили, что если просто баффнуть урон, то будут лучше использовать, вот только увеличенная обратка повышает риски, а повышение рисков ведет к тому, что абилка будет использоваться реже.

Да там такое кд, что её тупо фулхп/вход_в_вф жмёшь и забываешь. Цифры явно еще подкрутят, ставлю на "порезать в джва раза базово", лол.

Да ради бога, пусть настраивается. Что мешало им тогда указать стоимость плаги не в абсурдные 50 безумия, а в 5 или 10? Тогда это абилку вообще был бы смысл обсуждать, а цена в 50 безумия - тупо абсурдна. Это банальный пример, когда из-за чьего-то пофигизма или рукожопия возникает хейт, просто потому что люди увидели неадекватные цифры затрат ресурса и бомбанули.

Что мешало им не вводить плагу? Даже цена не важна. Ну глину месить можно как угодно, если отхил с вт помогает, то обычно даже в синьке запулливал по 3-5 мобов дотами и потом добивал эррапшном

(показать/скрыть)

в это же время локом чиллил на чейнпуллах и нюках хаусами, либо затикивании 4-5 дотами.

На адекватных ключах один хрен должен доминировать вф, ведь так? А на коротких боях с трешем без вф мультидотом плагой... Да при любой цене это изврат, даже после фикса на 5 целей, существует аое, существует мультидот у кучи спеков, которым на количество плевать, да и тупо эффективное аое закливает первую пятерку и примется остатки второй. Шп же вынужден брать дв для этого, бездноизвергаться на врагов и либо ждать, что генерации не хватит и успеет еще раз, либо еще раз обрызгать дашкой, с кинутой соплей. Один хрен ж играли через трейты к мсиру преимущественно массы, либо по классике сейчас упоровшись в порчу, первый сезон был уж совсем плох, никакие дп тут не помогут.
 

Тут - согласен, да, сделает ситуативную способность более рискованной, хотя и более профитной. Но вы забыааете об обратной ситуации - когда СВД настолько безрискгвый, что его спамят. Теперь таких ситуаций не будет, способность станет ситуативной везде.
В итоге - ситуативная способностей станет более ситуативной и пролезной при правильном применении. Собсно, в этом и цель изменения, как и написано в блюпосте. Так в чем противоречие-то?

В том, что они делают её всё более юзлесс? Она не генерирует инсы, она может убить, она эффективна в связке с тофом, но она наверняка будет убивать на освоении - зачем нужна такая способность? Очередное вернуть, чтоб возвращать? Какой-то их больной ублюдок фиксящий с2м 5ый год походу получил доступ к еще одной способности.

В чем принцмпиальная разница между абсурдными 5 и 50? В том, что в первом случае бомбил бы кто-то другой и писал про «что мешало указать 50, а не 5».
Повторю - всегда будет кто-то бомбить, потому что проблема в самом бомбящем, ему нужен только повод.

Дык сходите на какой-нибудь оф.форум или в комменты условного вх, жрите кушайте радугу поняшек там. Достаточно зайти в дискорд и увидеть весь тлен в сообществе с самого утра, но это оказывается присты говно, а не разрабы, платят деньги за игру и ждут адекватных действий на свой фидбек, а надо просто под новопаситом тейкитизить, да.

[stefan_flyer]

Удалите уже эту форму, вы с ней давно в тупик зашли.
И вообще, добавлять спеку с особой формой ещё одну особую форму.... что-то мне это напоминает...

[Rivud]

В чем принцмпиальная разница между абсурдными 5 и 50? В том, что в первом случае бомбил бы кто-то другой и писал про «что мешало указать 50, а не 5».
Повторю - всегда будет кто-то бомбить, потому что проблема в самом бомбящем, ему нужен только повод.

Неа. Это показатель отношения разработчика к процессу. Типа можно делать любую дичь и так сойдет.

«Ты выкладываешь изменения, но делаешь это без уважения» Камон, вам же не пять, что бы обижаться на такое. Ну или как я указал выше - вам просто нужен повод побомбить, а причина вообще не в этом. Но это уже к мозгоправам. Э

50 инсы - это абсурдная цена плаги. Она не может быть основой для баланса, так как по такой цене она в принципе не юзабельна. Т.е. тот, кто разработал такое - тупорылый баклан, который не понимает даже базиса спека. Но заметь, при этом указана цена, которая является реальной (так как кап инсы - 100).

Вот от чего бомбят. Люди видят результат "работы" и понимают, что это все сделано настолько на "пошел нафиг" что просто кровь из глаз. Вопрос, нафига вообще такое выдавать в качестве результата каких то измышлений, если оно настолько сейчас выглядит сделанным через задницу? Чтобы показать насколько разрабам не пофиг на ШП коммунити шоль?

Что мешало им не вводить плагу?

На самом деле просто как средство тюкнуть 2-3 тонкие цели на бегу и получить какой-то дамага идея вроде ничего (но не за 50 инсы, лол). Да, очень ситуативно, да работать даже с адекватной стоимостью будет скорее в аутдоре ну мб в лоу5ппл, но в принципе - чобы и нет. Концептуально хуже от этого не станет (правда и лучше- тоже, бггг).

[Azormgharm]

Неа. Это показатель отношения разработчика к процессу. Типа можно делать любую дичь и так сойдет.

А вы посмотрите на другие классы/спеки. Посмотрите на ретриков например, которые существуют от бурста до бурста, и у которых мета за патч меняется 6 раз - все чтобы выдавить хоть какие-то крохи из абуза статов/абилок.

[Frensis]

На самом деле просто как средство тюкнуть 2-3 тонкие цели на бегу и получить какой-то дамага идея вроде ничего (но не за 50 инсы, лол). Да, очень ситуативно, да работать даже с адекватной стоимостью будет скорее в аутдоре ну мб в лоу5ппл, но в принципе - чобы и нет. Концептуально хуже от этого не станет (правда и лучше- тоже, бггг).

Но ведь был же слух про хор в леге. То есть опять дрочить гир на "эффективные и полезные, усиливающие шп долгие вф". А ввод дп в таком случае это ацефалия в чистом виде. Хотя, погодите-ка. Сколько там у нас кд у эррапшна?) Может их генитальный план в том, что:
дв-шк-вт-вт-(з - зачем? ведь пожинателя то точно никакого не будет)->60-ве-вб-дп-мб-машем-руками-дп-вылет_из_формы-...->60-ве. Лол. То есть вся суть дп - ОТМЕНА воидформы. Классфентези настолько клёвая и эффективная, что нам в очередной раз предлагают аоешить эррапшном xD Ну а на коротких ст (сложно даже вспомнить такие моменты в ключах голем на мосту кр? элем на мосту шрайнов? толстяк на мосту фрихолда?)

(показать/скрыть)

проще удалить все "мосты" -_-

урон дп слишком мал все равно, а увеличение урона может привести её вплоть до части основной ротации, а может и уже (все ж зависит от количества вторстат на старте контента и костылей для вф), а снижение цены опять же делает частью ротации и даже для мультидота.
Ну и главный момент: аффектится ли дот-часть хастой или это опять старый недобрый снапшот пандо-дренора? А то уже флешбки с св:и мелькают и окончательное туннелирование в тапках, в которые петы бма насрали 

[Rivud]

урон дп слишком мал все равно, а увеличение урона может привести её вплоть до части основной ротации, а может и уже (все ж зависит от количества вторстат на старте контента и костылей для вф), а снижение цены опять же делает частью ротации и даже для мультидота.

This.

Я вот тоже подумал, что если спилить стоимость до вменяемых 3-5 инсы, то плага может из ситуативного спелла войти в ротацию. Лол, классические два стула, все получается еще более непродуманным и говенным решением, чем казалось вначале.

[stwa]

Алло, они выкатили эти изменения после ввода торгаста с трейтами. Еще пара тройка таких иттераций и им придется переписывать ВСЁ что они делали до этого.

Квесты не придется, значит, уже не все. А нсли серьезно - ну даже если и придется - что с того? Так бывает, иногда работа насмарку, приходится переделывать, бывает.

существует такой класс без возможности контролировано увеличить свой урон, который привязан к сраным качелям, которые от него никак не зависят, а скорее полностью зависят от действий других игроков (общий дпс, и спешиал-дипеис, позиционирование, выполнение механик, сдача геры в нужный именно шп  - клёвый гейплей,да

Да, клевый, отличается от других классов, заставляет думать и принимать необычные решения. Не хотите - ну есть еще 35 спеков, выберите себе бурстового и радуйтесь.

В том, что они делают её всё более юзлесс? Она не генерирует инсы, она может убить, она эффективна в связке с тофом, но она наверняка будет убивать на освоении - зачем нужна такая способность? Очередное вернуть, чтоб возвращать? Какой-то их больной ублюдок фиксящий с2м 5ый год походу получил доступ к еще одной способности.

Хосспади, это альфа, она специально для тестов. Если в текущем виде она нк будет вообще использоваться - ее исправят. Если же вы на полном серьезе можете вот прям сейчас просимить способность у себя в головн или на бумаге, чтобы точно знать, куда и как ее улучшать - нанимайтесь в штат дизайнеров игры. Серьезно, им станет гораздо легче. Но если вы этого не можете, и вся ваша критика сводится к тому, что вот «именно сейчас она не работает зачем?!?!?» - то вы просто не понимаете, в чем смысл альфы.

Достаточно зайти в дискорд и увидеть весь тлен в сообществе с самого утра, но это оказывается присты говно, а не разрабы, платят деньги за игру и ждут адекватных действий на свой фидбек, а надо просто под новопаситом тейкитизить, да.

А там есть фидбек? Просто вот ваши претезии - это не фидбек, это агрессивное требование превратить один спек в другой просто потому что вам так захотелось. Ну и «сделайте все идеально сразу!».
И причем тут плата вообще? Деньги вы платите не для того, чтобы фидбек ваш слушать, а чтобы в игру играть, получать удовольствие. А если у вас рейдж такой, что у покоительное нужно - так это не к разрабам, это к специалистам.

Неа. Это показатель отношения разработчика к процессу. Типа можно делать любую дичь и так сойдет

Да! Именно так! В альфе и нужно делать всякую дичь и смотреть, как оно. И да, мелкие детали настривать в альфе не надо, это не существенно, «и так сойдет».

50 инсы - это абсурдная цена плаги. Она не может быть основой для баланса, так как по такой цене она в принципе не юзабельна.

С эффектом «убивает все живое в округе» - юзабельна. То есть разговор не о цене, а б эффективности, то бишь, балансе. То есть вы сейчас жалуетесь, что на альфе нет баланса.

Люди видят результат "работы"

Результат будет на лайве, сейчас нам демонстрируют проекты. А ваше поведение - это
 «-Почему обои не поклеены?!?
 -Так еще стена не достроена...
-Как вы посмели мне в недостроенном здании показать недостроееное помещение?!?
 -Так вы сами пришли и полезли смотреть...»

Я вот тоже подумал, что если спилить стоимость до вменяемых 3-5 инсы, то плага может из ситуативного спелла войти в ротацию.

А, вы-таки догадались, почему 50 инсы. Отлично. Осталось дождаться, пока до вас дойдет, что дп для ситуаций, когда форма - перебор, а без нее - недобор.

[Rivud]

С эффектом «убивает все живое в округе» - юзабельна. То есть разговор не о цене, а б эффективности, то бишь, балансе. То есть вы сейчас жалуетесь, что на альфе нет баланса.

Спасибо, поржал.

Лучше почитайте выше - там вырисовывается проблема, что плага позиционируется ситуативным решением, но если сделать у нее хороший дамаг или же адекватную цену - то она может войти в ротацию на постоянной основе.

Т.е. текущий концепт будет "либо неюзабельное говно, либо на постоянной основе".

И проблема тут не в цифрах, а в концепте.

А, вы-таки догадались, почему 50 инсы. Отлично. Осталось дождаться, пока до вас дойдет, что дп для ситуаций, когда форма - перебор, а без нее - недобор.

А вы точно на ШП играете? Просто когда за 60 инсы активируется ВФ с инстантным уроном не хуже, чем у плаги, нос кучей плюшек всрать 50 инсы на урон уровня майдбласта - это верный признак альтернативной одаренности.

И даже уменьшение цены до 10 инсы проблемы не решит - проще туннелить в босса и не вылетать из формы раньше, чем отвлекаться на пару аддов, которых милики сомнут за пару секунд побочным АоЕ, а на многааддов есть сир. Но при этом стоимость в 10 инсы уже заставит задуматься " а не повесить ли мне плагу на босса в начале действия формы, пока есть лишняя инса".

[stwa]

Лучше почитайте выше - там вырисовывается проблема, что плага позиционируется ситуативным решением, но если сделать у нее хороший дамаг или же адекватную цену - то она может войти в ротацию

Так если проблема в концепте - почему вы жалуетесь только на числовые значения?)
Скажите пжалста, вот есть две способности, их конечный эффект в определенных ситуациях одинаков. Какую вы используете - за 100 ресурса или за 50 ресурса?

когда за 60 инсы активируется ВФ с инстантным уроном

Псст, там есть еще два таланта в тире, ага.

милики сомнут

какие милики, какие боссы, вы о чем? Это спосьность преимущественно для аутдора и безбоссовых энкаунтеров, где форма просто не будет эффективна, ибо спадет. Даже в блюпосте это специально оговорено.
Если что - не все в игре предназначено для использования в рейдах и мификах, да.

[Rivud]

Скажите пжалста, вот есть две способности, их конечный эффект в определенных ситуациях одинаков. Какую вы используете - за 100 ресурса или за 50 ресурса?

Болезный, плагу и вход в ВФ в принципе сравнивать нельзя. Первое - выкидыш безумия с небольшим уроном в одну цель, а второе - полноценный бафф на урон и core механика. В подавляющем количесту случаев будут жать ВФ, потому что плага просто не имеет смысла.

Так если проблема в концепте - почему вы жалуетесь только на числовые значения?)

потому что их неадекватность бросилась в глаза. А чуть позже и проблемы концепта подъехали. Короче сейчас плага вполне заслуживает оценки КГ/АМ

[Frensis]

Квесты не придется, значит, уже не все. А нсли серьезно - ну даже если и придется - что с того? Так бывает, иногда работа насмарку, приходится переделывать, бывает.

Хосспади, это альфа, она специально для тестов. Если в текущем виде она нк будет вообще использоваться - ее исправят. Если же вы на полном серьезе можете вот прям сейчас просимить способность у себя в головн или на бумаге, чтобы точно знать, куда и как ее улучшать - нанимайтесь в штат дизайнеров игры. Серьезно, им станет гораздо легче. Но если вы этого не можете, и вся ваша критика сводится к тому, что вот «именно сейчас она не работает зачем?!?!?» - то вы просто не понимаете, в чем смысл альфы.

Симить? Делать, чтоб переделывать? У этих даунов ката у дестриков берется без вариантов ВЕЗДЕ, а они вместо вижн и гримуара, новый талант на рандом прок элемов делают и типа у них всё ок. Воидформа изначально не работает (окей в легионе был артефакт), но они не пытаются её лечить, а лишь опять надеются на костыли на капе, ибо НИКАКИХ изменений в талантах, НИКАКИХ изменений в механике они НЕ СДЕЛАЛИ. ДО СИХ ПОР. То есть вся их работа, это возврат старых механик, которые УЖЕ не работают и НЕ НУЖНЫ, чтоб потом что-то выкатить и надеяться, что не придется это править патчами на лайве. Хотя им была дана тонна фидбека еще в те времена, когда был МАТЬ ЕГО УЛЬДИР. А что они сделали с шп за всё это время? Правильно: порезали ас/духов/хор. В итоге "отъебитесь" и играем с 100% сурового крита.

Да, клевый, отличается от других классов, заставляет думать и принимать необычные решения. Не хотите - ну есть еще 35 спеков, выберите себе бурстового и радуйтесь.

Давно дальше лфров ходили? Просто вот все топящие за "нетакой как все, зато войдформа с тентаклями и руками так вжух-вжух" играет в варкрафт совсем для других целей, для которых геймплей классов создаётся. И где там шп заставляет думать? Перед тем как начать троллить дополнительно головой в стену с разбегу въехал?

А там есть фидбек? Просто вот ваши претезии - это не фидбек, это агрессивное требование превратить один спек в другой просто потому что вам так захотелось. Ну и «сделайте все идеально сразу!».
И причем тут плата вообще? Деньги вы платите не для того, чтобы фидбек ваш слушать, а чтобы в игру играть, получать удовольствие. А если у вас рейдж такой, что у покоительное нужно - так это не к разрабам, это к специалистам.

То есть реально хлебушек, не знающие ничего про класс и сообщество, но защищаешь близзордов, лишь потому что можешь? Темы реддита в сообществе со времен легиона и препатча бфа, темы на оф.форуме в разделе фидбека, дубль этой темы на вх. Им насрать. Но "мы тут узнали от вас, что у вас есть проблема, держите плагу". Этого дауна мусолющего свой пеструн на с2м уволить давно уже надо, а он до сих пор за шп отвечает, походу еще и наполставки и сезонно.

Да! Именно так! В альфе и нужно делать всякую дичь и смотреть, как оно. И да, мелкие детали настривать в альфе не надо, это не существенно, «и так сойдет».

Да, именно делать. А они не делают. НИ-ЧЕ-ГО. У элемов: добавить палку, ТАК НАДА. Спустя ~полгода и еще больше времени с момента анонса: удалить палку. Таланты на тотем? Механики для тотема? Бафф урона тотема? Они ВСЕ наработки за 5 лет удалили, вернули всё старое и кастрированное, причем изначально неработающее (привет, спам-кваки), теперь прошлись рубанком, но нихрена не изменили, ведь был один общий ресурс, теперь ресурсов стало около трёх, они не взаимодействуют, они взаимоисключаются, условно они превращают ротацию в спам двух кнопок.

С эффектом «убивает все живое в округе» - юзабельна. То есть разговор не о цене, а б эффективности, то бишь, балансе. То есть вы сейчас жалуетесь, что на альфе нет баланса.

Щито? Станет дешевой и будет просто +кнопка в ротации, которая спустя полтора года, возможно будет выбивать из формы на 30-40 стаках, возможно. Станет сильно бьющей - будет юзаться на входе в форму. А вводится она с их же, мать его слов, чтоб упростить жизнь игрокам "в некоторых ситуациях", когда кроме как сбросить форму она ни для чего и не нужна (а это лишь малая часть боев с n-целями, живущими х секунд). Да в возврате спайков со стаками баффающими мб, а потом это снятие спайков превратить в БУМ сплешем больше смысла для "таких вот ситуаций где вф себя не показывает" больше смысла, чем в жрущей инсу плаге.

Результат будет на лайве, сейчас нам демонстрируют проекты. А ваше поведение - это
 «-Почему обои не поклеены?!?
 -Так еще стена не достроена...
-Как вы посмели мне в недостроенном здании показать недостроееное помещение?!?
 -Так вы сами пришли и полезли смотреть...»

Они НИ-ЧЕ-ГО не демонстрируют. Кризис идей - НЕ демонстрация.

А, вы-таки догадались, почему 50 инсы. Отлично. Осталось дождаться, пока до вас дойдет, что дп для ситуаций, когда форма - перебор, а без нее - недобор.

Давай тогда на основе существующих ситуаций в тех же ключах 10-15 (с разными аффиксами) ты напишешь все примеры таких ситуаций. Ты же можешь!

[stwa]

В подавляющем количесту случаев будут жать ВФ, потому что плага просто не имеет смысла.

То есть вы убьете моба, потратив 100 безумия, вместо того, чтобы убить моба за то же время, потратив 50 безумия?
Ну тогда да, вам дп точно не нужна, сим дозволяю вам удалить способность с панели и никогда ее не использовать, продолжайте дальше сливать в нулину все безумие на каждом третьем мобе, очень эффективно.

[Rivud]

То есть вы убьете моба, потратив 100 безумия, вместо того, чтобы убить моба за то же время, потратив 50 безумия?

Ты норкоман? У нас есть только одни моб и нет ничего вокруг, причем моб такой дохлый, что отъедет от урона размером с МБ?

Я тебе тайну открою, я тогда его распилю обычной ротацией, потратив вместо одного гкд, допустим, два, а инсу сохраню на то, чтобы потом сделать запул на 3-4 моба и их быстро слить.

И это, про 100 инсы можно забыть, LotV слишком силен.