[diranida]

Моя позиция о том, что альфа - это не релиз, поэтому любые нововведения и изменения в ней допустимы для тестирования и не могут считаться итогом работы - не применима в данном случае? серьезно?
А чушь вида «Это неправильная отправная точка тестирования меня оскорбляет» - вообще не фидбэк.

Как раз таки нет. Выше видно "прогресс" мнения об абилке - в начале "50 это много" - после уже нашли и в концепте проблему. Другими словами, пока варианта "за" не видно - так как заявленную проблему этот вариант не решает. Решить мог бы прямой урон (что на паке быстро сливаемых мобов был бы в тему). А эта абилка, возможно помогла бы в долгих боях с паками мобов (тут уж я хз).

Могу говорить разве что за дк - которым возвращают для примера лик смерти, который был ситуативен, когда было объявление об удалении - даже на оф форуме писал, но не зашло. А теперь его возвращают с теми же аргументами, что тогда говорил. (нет, это не значит что я знаю "как лучше" всегда, но вот в узких моментах, да ещё и с обсуждениями - явно). На примере лика смерти - его удалили только из-за "Вот тут некоторые люди хотят все абилки на панель, даже не нужные, ради них и удаляем". Согласись, сомнительная мотивация для удаления, не? Типа есть пара дураков, кому не комфортно, так удалим для всех теперь! (А среди всех есть другая пара дураков, для кого абилка полезна).

Ну дкшный койл все же в двух спеках, вне анхоли, в современной механики ДК, все же несколько странный атавизм. Я удивлен, что вернули всем. Однако тема не о дк...

ШП сейчас ни рыба ни мясо. Плага конечно хорошо, но цена в 50 это тупо, ей за эту цену необходимо поднять суммарный урон раза эдак в 5. Или снижать как раз до 10. Но как тут уже верно подметили, если снизить ей цену, то она может войти в ротацию, и аргумент "выбор в различных ситуациях между плагой и вф" будет разрушен. И сейчас он так же разрушен. Потому что вф вход создает взрыв. Взрыв в соло цель дамажит на уровне плаги. Взрыв можно устроить с 60 безумия. Вопрос знатокам - что лучше? Да тут даже цифры скажут, что вход в вф, ведь вф не только урон от входа, но и ап урона в целом.

[diranida]

Про урон никто и не говорит. Проблема просто есть. Можно попытаться сразу что-то где-то вылечить и как-то ограничить, чтоб потом не выкатился снежный ком, раньше в целом такие решения и принимались, кастрация нонбрейн аое именно одно из таких решений. А у шп сейчас бесполезная и слабая частая вф, которую возможно они как-то ковенантской виагрой смогут поддержать, но смысл? Значит подвезут очередные костыли, но эти костыли либо создадут ситуацию как сейчас с постоянными чейн-нерфами, чтоб удержать безумный рост, либо превратят класс в условных варов с колоссами, "саброгуев" или 20секундных-олд-демолоков. Ну или подкрутят цифры, так, что будем дамажить что в шф, что в вф одинаково и разница будет лишь в кастах вбшечки. А, ну или они плюнут на всё и ввернут коп обратно, потому что могут!

А толку в ковенантских костылях? Что бы потом их удалить, и выдать новые из 10.0?  Мне вот одного не понятно, если разработчики видят, что механика требует костылей, почему ее не переделать? Чем они занимались почти весь БфА, ибо значительных классовых изменений я не припомню с 8.1? Чем занят народ? Придумывает медиумы ковенантов? Так там прям МЕХАНИКА. Такая, на уровне старых талантов, которые удалили именно из-за того, что механика скучная и неинтересная. Их могло бы оправдать наличие нового класса, или реворк парочки спеков. Но этого нет. Это если не говорить, что в Легионе были и огромные реворки, в которые к сожалению, попал и ШП, и новый класс. А сейчас, если верить всему, что постилось, команда у них больше, чем когда делали Легион!

И вот эти люди предлагают шп выбирать в файте между умелкой и коренной механикой. 

[stwa]

А о некратности кд св:в гкд, мути вб во время флая, бесполезности половины абилок ковенантов, донности голой вф для геймплея, наличии фотм/си/да/с2м/ли в талантах и свд бейзлайн они подумают когда-нибудь в 9.1.5, ведь рабочее время у них уже кончилось?

Так, тут у нас пара проблем только топ-рейдеров, вкусовщина вида «альфа слишком альфа» и последнее не понял - вы жалуетесь, что слишком много бесполезных талантов или наоборот, таланты нужны все, а не дают?

Еще раз. Зачем тебе дп? Конкретный пример с числами. Если даже придумать такую реалистичную ситуацию не способен, значит, пшел вон недотролленыш.

Уже прсал выше - неоднократно были ситуации, когда применять форму было жалко - слишком мощный импакт, а подрываться бежать в форме убивать срочно хоть кого-нить - глупо. Для таких целей способность, тратящая меньше инсы, но дающая конечный эффект не хуже - самое то. Дп идеально подходит. А цифры - вопрос баланса, я не особо буду страдать, если в первый месяц-два будет немного колбасить урон от способностей.

А можно перечислить эти механики "которые нравятся"?

Эм,  еханика самой формы, то есть «войди в форму и поддерживай ее как можно дольше, так как чем дальше - тем мощнее эффект.»

Просто вот близзорд хотели сделать коп, они его сделали, хотели ввести с2м они его сделали, для вас что менялось? Дык может и сейчас ничего не изменится, не?

Может, и не изменится, да. А может и изменится. Птому надо пробовать. Главное форму не трогать.

механика "сиди долго, мы тебе говорим, что это полезно" не работает, ну и все это знают, но девы делают вид, что всё ок и "просто вы не понимаете..." а потом в очередной раз пердят в лужу.

А это еще что за механика? Надеюсь, не завуалированная жалоба на малую мобильность? А то я опять скажу «всегда должен быть немобильный класс».

[Frensis]

ШП сейчас ни рыба ни мясо. Плага конечно хорошо, но цена в 50 это тупо, ей за эту цену необходимо поднять суммарный урон раза эдак в 5. Или снижать как раз до 10. Но как тут уже верно подметили, если снизить ей цену, то она может войти в ротацию, и аргумент "выбор в различных ситуациях между плагой и вф" будет разрушен. И сейчас он так же разрушен. Потому что вф вход создает взрыв. Взрыв в соло цель дамажит на уровне плаги. Взрыв можно устроить с 60 безумия. Вопрос знатокам - что лучше? Да тут даже цифры скажут, что вход в вф, ведь вф не только урон от входа, но и ап урона в целом.

Эррапшн в 3 раза лучше плаги. В ТРИ! Плага домажит хуже даже пытки (а у пытки есть фотм, ололо), дот часть в тех случаях, когда цель надо добить не заходя в вф игнорируется смело, а если начать "кококо суммарно плага даёт урона как вб/мб/св:в", то кому нахер надо тратить 50 безумия на это, если можно жахнуть раза в два сильнее вешечкой и бить на 20-25% сильнее всеми скиллами, да еще и кливануть этой самой веешешечкой по цене 60 инсы ВСЕ цели, а эти самые 50-60 инсы набираются за 7-8 гкд бейзлайн. Этот блюпост такой зашквар/кринж/позор/:facepalm: Даже интересно, как они его потом переплюнут.

Так, тут у нас пара проблем только топ-рейдеров, вкусовщина вида «альфа слишком альфа» и последнее не понял - вы жалуетесь, что слишком много бесполезных талантов или наоборот, таланты нужны все, а не дают?

Уже прсал выше - неоднократно были ситуации, когда применять форму было жалко - слишком мощный импакт, а подрываться бежать в форме убивать срочно хоть кого-нить - глупо. Для таких целей способность, тратящая меньше инсы, но дающая конечный эффект не хуже - самое то. Дп идеально подходит. А цифры - вопрос баланса, я не особо буду страдать, если в первый месяц-два будет немного колбасить урон от способностей.

На тебя всем насрать, я тебя уверяю. Ты уже который раз пишешь, что проглатил и сказал какое вкусное мороженое с этого блюпоста и добавки просишь. От этого это изменение рабочим не станет. 190% слишком много, а 70% в самый раз, ага. А свд упоминаемую в посте строчкой ниже и не заметил. Ох вейт, тут у нас человеку жить "оверинса" мешает, лол.

Эм,  еханика самой формы, то есть «войди в форму и поддерживай ее как можно дольше, так как чем дальше - тем мощнее эффект.»

А вот ты бмшный дхашечка и обосрался.

А это еще что за механика? Надеюсь, не завуалированная жалоба на малую мобильность? А то я опять скажу «всегда должен быть немобильный класс».

Я тебе уже сказал пшел вон, пытайся недотроллить в других темах, тут тебе хлебушек в голове что-то годное придумать мешает.

[diranida]

ШП сейчас ни рыба ни мясо. Плага конечно хорошо, но цена в 50 это тупо, ей за эту цену необходимо поднять суммарный урон раза эдак в 5. Или снижать как раз до 10. Но как тут уже верно подметили, если снизить ей цену, то она может войти в ротацию, и аргумент "выбор в различных ситуациях между плагой и вф" будет разрушен. И сейчас он так же разрушен. Потому что вф вход создает взрыв. Взрыв в соло цель дамажит на уровне плаги. Взрыв можно устроить с 60 безумия. Вопрос знатокам - что лучше? Да тут даже цифры скажут, что вход в вф, ведь вф не только урон от входа, но и ап урона в целом.

Эррапшн в 3 раза лучше плаги. В ТРИ! Плага домажит хуже даже пытки (а у пытки есть фотм, ололо), дот часть в тех случаях, когда цель надо добить не заходя в вф игнорируется смело, а если начать "кококо суммарно плага даёт урона как вб/мб/св:в", то кому нахер надо тратить 50 безумия на это, если можно жахнуть раза в два сильнее вешечкой и бить на 20-25% сильнее всеми скиллами, да еще и кливануть этой самой веешешечкой по цене 60 инсы ВСЕ цели, а эти самые 50-60 инсы набираются за 7-8 гкд бейзлайн. Этот блюпост такой зашквар/кринж/позор/:facepalm: Даже интересно, как они его потом переплюнут.

Так я о том же. Выбор, подразумевающий или механика или гавно, это не выбор. Плагу удалили именно потому, что она никуда не вписывается в нынешние качели. А сейчас к ним пытаются прикрепить батут. Интересно, удобно ли кататься на качелях, в которые воткнули батут?

[Rivud]

Так я о том же. Выбор, подразумевающий или механика или гавно, это не выбор. Плагу удалили именно потому, что она никуда не вписывается в нынешние качели. А сейчас к ним пытаются прикрепить батут. Интересно, удобно ли кататься на качелях, в которые воткнули батут?

Батут? Лол, то что сейчас выкатили на тестах это старая гнилая необструганная деревяшка, а пытаются раздуть что это ОМГ технологичный бионический протез.

(показать/скрыть)

Протез патамушта опять все к костылям сводится. Хор небось запихнут в легу, к медиумам втащат какую-нить пассивочку на снижение обратного урона от СТС и вот тогда ШП заживут (сарказм)

[Arlit]

Но ведь его удалили лишь у фдк, а бдк переработали достаточно, чтоб лик был не нужен. Тем более перерождение и хил пета у него и без удаления дк из спеллбука могли забрать, что и сделали, а сейчас это всё пафосно возвращают, хотя пользы опять же скорей всего кроме аниме не будет от этого возврата, а те ситуации когда его можно ткнуть... ну проще как-то в пределах спека эти ситуации решить, не?

У фдк не было способа слить рдд абилкой руническую силу (и сейчас нет), для рейдов / инстов бессмысленная абилка, но для фарма и "добить подранков" - самое оно. Кому мешало вопрос так и остаётся открытым. (любой боле-менее заинтересованный игрок на фдк всегда её мог применить - благо не рейдами едиными). Возвращают её в том же виде (по сути будет те же цели выполнять) но под соусом "особенности класса!". Это бесит.

А вот рдд спек, тот же анхоли переделать или дать новый, обозвать "некромант" (с дебафами на броню, хотя холи пал норм себя чувствует). Они "не в силах".

[Arlit]

Ну дкшный койл все же в двух спеках, вне анхоли, в современной механики ДК, все же несколько странный атавизм. Я удивлен, что вернули всем. Однако тема не о дк...

(показать/скрыть)

ШП сейчас ни рыба ни мясо. Плага конечно хорошо, но цена в 50 это тупо, ей за эту цену необходимо поднять суммарный урон раза эдак в 5. Или снижать как раз до 10. Но как тут уже верно подметили, если снизить ей цену, то она может войти в ротацию, и аргумент "выбор в различных ситуациях между плагой и вф" будет разрушен. И сейчас он так же разрушен. Потому что вф вход создает взрыв. Взрыв в соло цель дамажит на уровне плаги. Взрыв можно устроить с 60 безумия. Вопрос знатокам - что лучше? Да тут даже цифры скажут, что вход в вф, ведь вф не только урон от входа, но и ап урона в целом.

Да такая ситуация прослеживается уже который год. Столько всего удаляют со словами "сложно балансить", после возвращают или добавляют новое, что так же сложно балансить... То вспоминают, то забывают о "самобытности классов". Такое чувства что нас за дураков держат, и следуют логике "сначала забрать, потом вернуть - и будет людям радость". Начиная с механик боссов, создавая которых они делают так, что на освоении зачастую лучше рдд больше иметь, а после вводят новые мили спеки, без рдд спеков. И типа "качайте других персов!".

Ситуация похожая и у других классов, чисто по комментам и отзывам с шп и совой они обычно мучаются (переделывают кардинально), но и у остальных бывает такое (анхолик например - но там ладно, в начале легиона механика была не доделана и сильно рандомна, после вроде лучше, но осадочек остался...)

[Велёф]

[Frensis]

У фдк не было способа слить рдд абилкой руническую силу (и сейчас нет), для рейдов / инстов бессмысленная абилка, но для фарма и "добить подранков" - самое оно.

Ну там оковы, чтоб подранок не убежал, увеличенный до "среднего" радиус фс куча вариантов эту нишу заткнуть.

Кому мешало вопрос так и остаётся открытым. (любой боле-менее заинтересованный игрок на фдк всегда её мог применить - благо не рейдами едиными). Возвращают её в том же виде (по сути будет те же цели выполнять) но под соусом "особенности класса!". Это бесит.

Возвращают не для того, чтоб создать атмосферу класса - тут они нагло врут. Возвращают, чтоб было проще леги/аниметрейты/медиумов креативить. Ну в первую очередь именно для Торгаста, а иначе им надо в рамках одного трейта делать различные эффекты (ну там триггеры, условия) для каждого спека, либо, о боже, сразу пилить ящик эффектов под каждый спек, ну а это уже сложна!

А вот рдд спек, тот же анхоли переделать или дать новый, обозвать "некромант" (с дебафами на броню, хотя холи пал норм себя чувствует). Они "не в силах".

В каком вот месте сейчас анхолик "милишник" не понятно, латы теперь дают тот мейнстат, который спеку надо, в способностях лишь фистинг страйк и плётка (которая морфится) и физ.урона от самого дк там крохи, то есть восставший жмур с здоровенным напильником, который он говном и блевотой измазал и периодически им по врагу водит, а в это время его зоопарк врага пытается загрызть. Но ладно, тредик у нас тут не об этом, а о том, как бедные несчатные фанаты воидформы страдают в аутдоре от её МОЩности и её наличия.

[Arlit]

(показать/скрыть)

У фдк не было способа слить рдд абилкой руническую силу (и сейчас нет), для рейдов / инстов бессмысленная абилка, но для фарма и "добить подранков" - самое оно.

Ну там оковы, чтоб подранок не убежал, увеличенный до "среднего" радиус фс куча вариантов эту нишу заткнуть.

Оковы - за руны, за руническую силу ничего в рдд нет. т.е. не убить подранка (правда такое крайне редко прокало) не сагрить мобов (воющим ветром + ликом раньше удобно было собирать). Другими словами абилка являлась именно тем, на что пытаются намекнуть сейчас пристам (типа много рунической силы а слить некуда). Как пример с боссами, могу вспомнить разве что "танцпол", где можно было бить ветром + ликом, ибо всё равно долго бегать - а так хоть какой то урон (в противовес бфа, где только ветром).

(показать/скрыть)

Кому мешало вопрос так и остаётся открытым. (любой боле-менее заинтересованный игрок на фдк всегда её мог применить - благо не рейдами едиными). Возвращают её в том же виде (по сути будет те же цели выполнять) но под соусом "особенности класса!". Это бесит.

Возвращают не для того, чтоб создать атмосферу класса - тут они нагло врут. Возвращают, чтоб было проще леги/аниметрейты/медиумов креативить. Ну в первую очередь именно для Торгаста, а иначе им надо в рамках одного трейта делать различные эффекты (ну там триггеры, условия) для каждого спека, либо, о боже, сразу пилить ящик эффектов под каждый спек, ну а это уже сложна!

Ну мб и так, тогда выходит тот же смысл, что выше писал - путь наименьшего сопротивления под "высокие" лозунги.

(показать/скрыть)

А вот рдд спек, тот же анхоли переделать или дать новый, обозвать "некромант" (с дебафами на броню, хотя холи пал норм себя чувствует). Они "не в силах".

В каком вот месте сейчас анхолик "милишник" не понятно, латы теперь дают тот мейнстат, который спеку надо, в способностях лишь фистинг страйк и плётка (которая морфится) и физ.урона от самого дк там крохи, то есть восставший жмур с здоровенным напильником, который он говном и блевотой измазал и периодически им по врагу водит, а в это время его зоопарк врага пытается загрызть. Но ладно, тредик у нас тут не об этом, а о том, как бедные несчатные фанаты воидформы страдают в аутдоре от её МОЩности и её наличия.

Вот и я о том же - там от мили у него несколько абилок, а если талант взять - то ещё меньше, + урон почти всегда шадоу. Но полноценным рдд он не является - всё же вынужден в мили биться (несколько абилок + автоатаки). Но можно было бы и реворкнуть, "костяк" спека благо есть. (хотя это будет что-то типа демолока).

Насчёт "тред пристов" - говорю же, такая проблема у многих классов, так что ситуация актуально для всех.

[Idex]

Да не... не может человек на полном серьезе рассуждать о спеке и добавленных абилках, исходя из того, как они себя поведут в аутдоре. Если это не троллинг, то чистой воды идиотизм.
Что же до самой плаги, то ее текущая концепция - полное дерьмо. Если близзы пытаются ее продать под соусом эффективности в коротких боях, то получается у них крайне плохо. Вот прям совсем.
Надо, конечно, будет еще смотреть, как прист начнет играться без хора и крита соответственно, но с наличием абилок ковенанта. Потому что если рассуждать о пользе плаги, исходя из текущих реалий, то нет ни одного сценария, где бы она была полезна, за исключением одного - у нее был бы неебически большой урон (как у игнайта под комбустом).

[Vendillion]

Даже зарегистрировался заново для ответа сюда.

Для меня, как казуала, возвращение плаги - самое ожидаемое событие для ШП. Плага была символом моего спека. В Личе, когда я играл совсем еще несмышленым. В Кате, когда более-менее серьезно ходил в рейды. Я привык к тому, что плага дамажит. Что с трех орбов под прок, с потом и берсерком она поднимет мой дпс на пару строчек в рекаунте, и поднимет мои хиты на фулл с половины столба. Это было круто, использовать плагу. И воидформа вместо нее - это было самое большое разочарование, поскольку она прицепляла персонажа к месту. Воидформа воспринималась как кд, а не как бурст или часть ротации. Так что я бы хотел, чтобы плага съедала все безумие. Давала большой мгновенный урон, и накладывала короткий дот с огромными тиками, как это было раньше. И чтобы ты мог под БЛ набить заново 100 безумия к моменту ее окончания. Это было бы весело. Даже не подумал бы использовать воидформу, если было бы так, просто потому что она неудобная)

Впрочем, это лирика. Я конечно понятия не имею как себя чувствует ШП сейчас в рейде или плюсах. Но он мне не нравится по стилю игры.

[Afenar]

вот это гейдизайн красивый прям

Я до сих пор от 5-55 не могу отойти.

а как же стм чистая конвертация нервов+рандома в x1.5-2 dps

СтМ на старте был прекрасен, особенно на Ксавии. А как Найтхолд ввели, так с ним и перестали играть.

спасибо ага, я наигрался на хелии и собаке на нём, а в найтхолде его юзали до нерфа на астробоё

[Frensis]

Даже зарегистрировался заново для ответа сюда.

Для меня, как казуала, возвращение плаги - самое ожидаемое событие для ШП. Плага была символом моего спека. В Личе, когда я играл совсем еще несмышленым. В Кате, когда более-менее серьезно ходил в рейды. Я привык к тому, что плага дамажит. Что с трех орбов под прок, с потом и берсерком она поднимет мой дпс на пару строчек в рекаунте, и поднимет мои хиты на фулл с половины столба. Это было круто, использовать плагу. И воидформа вместо нее - это было самое большое разочарование, поскольку она прицепляла персонажа к месту. Воидформа воспринималась как кд, а не как бурст или часть ротации. Так что я бы хотел, чтобы плага съедала все безумие. Давала большой мгновенный урон, и накладывала короткий дот с огромными тиками, как это было раньше. И чтобы ты мог под БЛ набить заново 100 безумия к моменту ее окончания. Это было бы весело. Даже не подумал бы использовать воидформу, если было бы так, просто потому что она неудобная)

Так, стоп, деда, у тебя что-то с памятью, ну или кукухой поехал со своим кря-кря

• Это было круто, использовать плагу. И воидформа вместо нее - это было самое большое разочарование, поскольку она прицепляла персонажа к месту.

Но ведь 3 года до воидформы именно плага прикрепляла шп к месту спамом св:и.

• Воидформа воспринималась как кд, а не как бурст или часть ротации

Ну это уже чьи-то половые трудности. Воспринимать абилку без кд как кд, хм.

• Давала большой мгновенный урон, и накладывала короткий дот с огромными тиками, как это было раньше

Раньше - это 24 секундный дот. Директ урон слабее мб/спайка, даже дпет слабее спайка. В любом аддоне, лол.

• чтобы ты мог под БЛ набить заново 100 безумия к моменту ее окончания

Дык 24сек дот? Или короткий и "сильный"? А то и 6 сек и 24 сек значительно меньше длительности БЛ, а генерится соточка менее 8 гкд (а это даже не секунды и полуторосекунды, ага)

• Даже не подумал бы использовать воидформу, если было бы так, просто потому что она неудобная)

Ну да, ведь именно спам флая с вбшечками сейчас возбуждает всех шп, а не каждое третье гкд, позволяющее свободно перемещаться 80-90% времени

Впрочем, это лирика. Я конечно понятия не имею как себя чувствует ШП сейчас в рейде или плюсах. Но он мне не нравится по стилю игры.

То есть это ты эти изменения и сделал? Как говорится: "вот я тебя и нашел".