[KOshei]

Не понял. Что ты подразумеваешь под конкретной инфой? Я тебе только что расписал, как китай может контролировать рынок сша.

Пандон, не понял сразу что имелась ввиду только возможность такой конкурентной борьбы. Подумал что речь о уже имевшихся прецедентах.

Передали ровно то, что было необходимо для производства конкретной продукции. Опять же, "передали" - не подарили, а разрешили пользоваться для нужд конкретной компании, а не для своих криворуких поделок. Поэтому, наезд вполне обоснован - украдена (используется без отчислений) интеллектуальная собственность американских компаний, которые не разрешали её использовать вне своих производств.
Если мы с тобой составляем договор, что ты мне передаёшь оборудование и технологию производства чапельников с условием, что я использую его лишь для того, чтобы клепать твою и тебе продукцию, то если я нарушу этот договор, то нарушу закон. Даже если я скопирую твоё оборудование и заявлю, что я вообще сам технологию разработал с нуля, просто так вышло, что один в один все техпроцессы совпадают с переданными тобой, то это будет не что иное, как кража. Просто доказать сложнее, но по факту так и есть.

Ты просто не верно понял сути предЪявляемых Штатами и Европой Китаю претензий, почитай про тот же доклад после штатовского расследования. Их мало волнует производство дерьмовых Абибасов. Их волнует:
- принуждение к передаче всех технологий в момент создания совместных предприятий, притом после нескольких лет отчисления роялти технологии переходят в их полную собственность;
- агрессивное поглощение всего, до чего они могут дотянуться с одновременным получением нажитого трудом этого поглощенного;
- ну и полумифический кибершпионаж.

А истинной причиной является то, что китайцы оказались намного шустрее, чем о них думали. Запад увидел, что все это собранное с миру по нитке уже способно не только полноценно функционировать без них, но и сами производства способны успешно самовоспроизводиться. В том числе и в наукоемких и высокотехнологичных отраслях.
Тут их видимо посетил флешбэк истории развития технологий в покойном СССР. Они тогда тоже думали, что эти восточные дикари не смогут нормально распорядиться продаваемым оборудованием и технологиями, а потом были сильно расстроены.
Вот они и решили прикрутить фитилек и частично решить проблему с платежным балансом.
И не надо думать, что они не понимали, что Китаю они нужны только как источник технологий. Понимали, но не думали, что он этим багажом так хорошо распорядиться, жадность до добра не доводит.

Китайцы никогда ничего не умели сами создавать. Всё, что они "создали" - на самом деле плохая копия советской/американской/японской продукции.

Есть подозрение, и похоже не только у меня, что времена меняются. По крайней мере последние годы Китай патентует всякого сравнимо по объемам патентов всего остального мира. Пока, возможно, это количество. Но оно скорее всего уже скоро перерастет в качество.

[lionet1]

Пандон, не понял сразу что имелась ввиду только возможность такой конкурентной борьбы. Подумал что речь о уже имевшихся прецедентах.

Если прецеденты и были, то их никто не озвучит. Ни одна компания не хочет, чтобы у неё продажи упали, а у конкурентов возросли.

Ты просто не верно понял сути предЪявляемых Штатами и Европой Китаю претензий, почитай про тот же доклад после штатовского расследования. Их мало волнует производство дерьмовых Абибасов. Их волнует:
- принуждение к передаче всех технологий в момент создания совместных предприятий, притом после нескольких лет отчисления роялти технологии переходят в их полную собственность;
- агрессивное поглощение всего, до чего они могут дотянуться с одновременным получением нажитого трудом этого поглощенного;
- ну и полумифический кибершпионаж.

Принуждение передачи всех технологий - это нормальный момент, т.к. технологии обычно можно использовать лишь после того, как пройдёт 30+ лет (они к тому времени уже безнадёжно устареют). Но это когда обе стороны действуют в рамках правового поля. А Китай уже нарушил эту договорённость, когда эти технологии использует уже сейчас и не по назначению.
Агрессивное поглощение - это, видимо, конфликты в Тихом океане, где Китай намывает на атоллах острова, которые автоматически изменяют (согласно международному морскому праву) его границы и границы его соседей. Поэтому, возражение тут вполне обоснованы.
Про кибершпионаж ничего не могу сказать, т.к. не знаю про него ничего.

А истинной причиной является то, что китайцы оказались намного шустрее, чем о них думали. Запад увидел, что все это собранное с миру по нитке уже способно не только полноценно функционировать без них, но и сами производства способны успешно самовоспроизводиться. В том числе и в наукоемких и высокотехнологичных отраслях.

Запад понимал, что без них передаваемые технологии будут функционировать, но предполагал, что китайцы не будут так нагло нарушать договорённости.

Тут их видимо посетил флешбэк истории развития технологий в покойном СССР. Они тогда тоже думали, что эти восточные дикари не смогут нормально распорядиться продаваемым оборудованием и технологиями, а потом были сильно расстроены.
Вот они и решили прикрутить фитилек и частично решить проблему с платежным балансом.
И не надо думать, что они не понимали, что Китаю они нужны только как источник технологий. Понимали, но не думали, что он этим багажом так хорошо распорядиться, жадность до добра не доводит.

СССР технологии не продавали. СССР сам смог поднять науку за несколько десятков лет.  А вот слепое копирование западных процессоров загубило передовые советские наработки в компьютерах. Зато США смогли воспользоваться наработками советских учёных, когда создали Пентиум. Так что это ещё большой вопрос - кто кого научил, Запад СССР или СССР Запад.

Есть подозрение, и похоже не только у меня, что времена меняются. По крайней мере последние годы Китай патентует всякого сравнимо по объемам патентов всего остального мира. Пока, возможно, это количество. Но оно скорее всего уже скоро перерастет в качество.

Да, да, один такой случай был как раз недавно, когда китайские плагиаторы пытались доказать, что Перельман ни фига не доказал гипотезу Пуанкаре, зато вот они, доблестные китайские учёные, выложили полное доказательство.
Патентовать можно что угодно, на всякий случай.
Про то, что китайское количество вот-вот перерастёт в качество, я слышу уже несколько десятков лет. Однако на практике этого не происходит. Всё сделанное китайцами с нуля (попытка копирования) - есть откровенное дерьмо. Из "успехов" можно лишь вспомнить, конструкторы-смартфоны, типа Сяоми и т.д., которые, несомненно качественные, но всё-таки не свои.

[KOshei]

Принуждение передачи всех технологий - это нормальный момент, т.к. технологии обычно можно использовать лишь после того, как пройдёт 30+ лет (они к тому времени уже безнадёжно устареют). Но это когда обе стороны действуют в рамках правового поля. А Китай уже нарушил эту договорённость, когда эти технологии использует уже сейчас и не по назначению.
Агрессивное поглощение - это, видимо, конфликты в Тихом океане, где Китай намывает на атоллах острова, которые автоматически изменяют (согласно международному морскому праву) его границы и границы его соседей. Поэтому, возражение тут вполне обоснованы.

Ну а они считают, что не нормальный. Т.к. фактически технологии становятся собственностью китайских юрлиц, притом не позднее, чем через 10 лет выплат. Могут потом и из СПшки различными путями выдавить дорого партнера (зачастую за хорошие деньги, к большому его удовольствию). Ну и за одно скупают все, что не приколочено и может дать какой-то технологический выхлоп. Собсна в докладе - об этом.

СССР технологии не продавали. СССР сам смог поднять науку за несколько десятков лет.  А вот слепое копирование западных процессоров загубило передовые советские наработки в компьютерах. Зато США смогли воспользоваться наработками советских учёных, когда создали Пентиум. Так что это ещё большой вопрос - кто кого научил, Запад СССР или СССР Запад.

Дак одно другому никак не мешало. Да, с самого начала активно развивали науку, образование и многое другое. Но РИ и до ПМВ была крайне слаборазвита в области промышленности, а после ПМВ и гражданки вообще камня на камне не осталось. Вот поэтому для форсированного старта и закупали целые технологические линии, уйму оборудования и приглашали западных спецов, умеющих на этом работать для запуска. Этому изрядно помогла бушующая великая депрессия и прочие неурядицы на развалинах бывших империй. Это определенно не сыграло решающей роли, просто что-то строить из говна и палок намного более проблемно, чем используя хоть что-то для старта.
Слепое копирование западных процов было практически безвариантным итогом, т.к. такие отрасли как авиастроение и электроника тупо не выживают в недостаточно больших замкнутых экономических системах. Они чудовищно наукоемки и требуют огромных объемов производства для того, чтобы окупить развитие. Если нашей авиацией пользовался весь блок и не только и на нее объемов хватало, то для электроники нашего сегмента не хватало. Во многом поэтому после распада блока авиация и электроника практически сдохли в край.
Ну а после крушения стервятники вообще много где порезвились.

[deNoor]

Нет спроса - не будет и предложения.

Но запрет никак не повлиял на спрос. Кому было нужно, по прежнему хотят посмотреть, просто сложнее и дороже стало.

Это от того, что ты мал и глуп! Цензура необходима как воздух. Отсутствие цензуры - всё равно, что раздача бесплатного героина на улицах "на попробовать". С одной стороны - якобы свобода, а с другой стороны - 100% привыкание к дури, с которой очень тяжело слезть без посторонней помощи.

Можно ведь угодить всем: граждане, которым необходим внешний контроль, добровольно сдают свои права и свободы и поступают в распоряжение граждан, которые справляются сами без внешнего контроля. Так все зайцы будут перебиты: неспособные позаботиться о себе будут в собственности способных и загружены работой так, чтобы не оставалось времени отвлекаться. Тогда получится замечательное общество, где цензура для полноправных членов не нужна ввиду их способности к самоконтролю, а зависимым уже предоставлен контроль и отсутствие возможностей выйти за рамки.
Осталось решить, что делать с потомками зависимых: предоставлять ли свободу по рождению, чтобы потом сами решили, хотят ли добровольно сдаться. Лучше всего просто контролировать рождаемость и забирать детей, ведь зависимые всё равно не смогут ничему научить.

Просто не хочу, чтобы зависимые из-за своей неспособности к самоконтролю требовали внешней руки для всех. Пусть лучше бескровно и добровольно сами отправятся в биореактор, чем громко мычат в поисках пастухов.

[KOshei]

Но запрет никак не повлиял на спрос. Кому было нужно, по прежнему хотят посмотреть, просто сложнее и дороже стало.

Это просто пока забыт старый-добрый метод воспитания через социум. Как думаешь, насколько весела и беззаботна будет жизнь столь любвиобильного к детям гражданина, если его рожу расклеить в местах его обитания с соответствующей припиской? Думаю другие борцуны за Свободу после такого очень проникнуться!

можно ведь угодить всем: граждане, которым необходим внешний контроль, добровольно сдают свои права и свободы и поступают в распоряжение граждан, которые справляются сами без внешнего контроля. Так все зайцы будут перебиты: неспособные позаботиться о себе будут в собственности способных и загружены работой так, чтобы не оставалось времени отвлекаться. Тогда получится замечательное общество, где цензура для полноправных членов не нужна ввиду их способности к самоконтролю, а зависимым уже предоставлен контроль и отсутствие возможностей выйти за рамки.
Осталось решить, что делать с потомками зависимых: предоставлять ли свободу по рождению, чтобы потом сами решили, хотят ли добровольно сдаться. Лучше всего просто контролировать рождаемость и забирать детей, ведь зависимые всё равно не смогут ничему научить.

Просто не хочу, чтобы зависимые из-за своей неспособности к самоконтролю требовали внешней руки для всех. Пусть лучше бескровно и добровольно сами отправятся в биореактор, чем громко мычат в поисках пастухов.

Ооо. Да я смотрю тут нео-юберменши подъехали! Вот как думаешь, если в нашем все еще не до конца морально не разложившемся обществе (не смотря на все прилагаемые усилия) предложить на выбор: устроить общество вседозволенности или "воздействовать" на таких любителей Свободы, что будет?
Что-то мне подсказывает, наверное жизненный опыт, что такие свободолюбивые закончат плохо! В биореактор канеш не отправят, у нас люди еще в массе не на столько озверели, но общественно полезный труд на свежем воздухе будет обеспечен надолго. Хотя лично я бы отправил, а то мало ли вас кто "освободит от химеры, именуемой совестью". Гемора потом не оберешься! 

[lionet1]

Ну а они считают, что не нормальный. Т.к. фактически технологии становятся собственностью китайских юрлиц, притом не позднее, чем через 10 лет выплат. Могут потом и из СПшки различными путями выдавить дорого партнера (зачастую за хорошие деньги, к большому его удовольствию). Ну и за одно скупают все, что не приколочено и может дать какой-то технологический выхлоп. Собсна в докладе - об этом.

Они - это кто? С точки зрения государства в лице США и компании-владельца - это грабёж. С точки зрения "эффективных манагеров" (да, да, не удивляйтесь, ТАМ тоже такие есть!) - это профит. Их личный профит. Поэтому, ИМХО, доклад корректен с точки зрения как минимум представителей США, которых китайцы попросту обокрали, вместе с теми самыми "эффективными манагерами".
Но если ты живёшь в России - то мне, как минимум странно, объяснять подобное. Ибо у нас это (хоть и не на уровне военных технологий) - обычное явление. Как говорится: "За бабки - маму родную продадут!" (с).
В общем, налицо столкновение интересов мелких спекулянтов, которые управляют(участвуют в управлении) отдельной компанией, которая владеет собственностью в виде технологий и государства в лице США.

Дак одно другому никак не мешало. Да, с самого начала активно развивали науку, образование и многое другое. Но РИ и до ПМВ была крайне слаборазвита в области промышленности, а после ПМВ и гражданки вообще камня на камне не осталось. Вот поэтому для форсированного старта и закупали целые технологические линии, уйму оборудования и приглашали западных спецов, умеющих на этом работать для запуска.

СССР не признал долг РИ перед западными странами, поэтому то, что ты пишешь - это бред. СССР не мог закупать ничего из передовых технологий - ему их просто не продавали ни за какие деньги. Всё, чего достиг СССР - было сделано исключительно за счёт своих внутренних резервов.

Слепое копирование западных процов было практически безвариантным итогом, т.к. такие отрасли как авиастроение и электроника тупо не выживают в недостаточно больших замкнутых экономических системах

Слепое копирование отсталых западных процов - было величайшей ошибкой. Ибо в конечном итоге в Пентиумах воплотились именно советские разработки, которые старцы, управляющие СССР, тупо "подарили" США. Пентиум, названный в честь Пентковского - одного из разработчиков советского процессора, был не похож и несовместим с предыдущими "типа своими" предками от Интел. Так что, то, что у большинства форумчан на столе - это наследие советской разработки, часть которой утекла зарубеж вместе с мозгами.
Ну и что касается авиастроения и т.д. - у СССР, по-видимому, была достаточно большая замкнутая система, которая могла позволить себе ВСЁ.

Но запрет никак не повлиял на спрос. Кому было нужно, по прежнему хотят посмотреть, просто сложнее и дороже стало.

Запрет чего? Запрет на спрос - не существует. Есть только запрет на производство и распространение, о чём, я, собственно, и писал ранее.

Можно ведь угодить всем: граждане, которым необходим внешний контроль, добровольно сдают свои права и свободы и поступают в распоряжение граждан, которые справляются сами без внешнего контроля.

Для того, чтобы сами "зависимые" граждане осознали, что им нужен внешний контроль - они должны осознать это. Но осознание невозможно без осознавания "что такое хорошо и что такое плохо"(утрированно). А если есть осознание границ дозволенности (которое, кстати, устанавливается своими внутренними барьерами), то смысл во внешнем контроле пропадает. Т.к. сам гражданин понимает "что такое хорошо и что такое плохо".
Ну и как сказал классик:" Нельзя за один раз победить своих демонов. Их приходится побеждать каждый день. День за днем. И так будет всегда."(с)

Просто не хочу, чтобы зависимые из-за своей неспособности к самоконтролю требовали внешней руки для всех. Пусть лучше бескровно и добровольно сами отправятся в биореактор, чем громко мычат в поисках пастухов.

Я понимаю в какую сторону ты клонишь. ))) Но при текущих реалиях, в конкретной стране - это невозможно. По крайней мере на данном этапе, увы.

Вот как думаешь, если в нашем все еще не до конца морально не разложившемся обществе (не смотря на все прилагаемые усилия) предложить на выбор: устроить общество вседозволенности или "воздействовать" на таких любителей Свободы, что будет?

Ровным счётом ничего не изменится.

[KOshei]

Они - это кто? С точки зрения государства в лице США и компании-владельца - это грабёж. С точки зрения "эффективных манагеров" (да, да, не удивляйтесь, ТАМ тоже такие есть!) - это профит. Их личный профит. Поэтому, ИМХО, доклад корректен с точки зрения как минимум представителей США, которых китайцы попросту обокрали, вместе с теми самыми "эффективными манагерами".
Но если ты живёшь в России - то мне, как минимум странно, объяснять подобное. Ибо у нас это (хоть и не на уровне военных технологий) - обычное явление. Как говорится: "За бабки - маму родную продадут!" (с).
В общем, налицо столкновение интересов мелких спекулянтов, которые управляют(участвуют в управлении) отдельной компанией, которая владеет собственностью в виде технологий и государства в лице США.

Они - это власти Штатов и ЕС, которые в этом году наехали на Китай по поводу инт. собственности (ИС). Штаты - по беспределу, ЕС - через ВТО. И они в один голос негодуют именно по поводу принуждения к передаче ИС, склонению к СП, а также скупки технологических компаний (два года назад, например, Китай за малым не купил тот же Аикстрон). Под выдавливанием из СП за хорошие деньги имелась ввиду практика, когда компания не может продать технологии Китаю просто так, а делает это через схему с использованием СП.

СССР не признал долг РИ перед западными странами, поэтому то, что ты пишешь - это бред. СССР не мог закупать ничего из передовых технологий - ему их просто не продавали ни за какие деньги. Всё, чего достиг СССР - было сделано исключительно за счёт своих внутренних резервов.

Не признал, так как хотел вычесть из этого долга ущерб полученный в результате интервенции. Но, тем не менее, в 20-е годы всевозможные машины и оборудование составляли в структуре импорта 20-30%, а в начале 30-х и вовсе 50-60%. Вот что послевоенные неурядицы и Великие Депрессии животворящие делают 
А про участие ино-спецов даже от дедов слышал, один из которых был потомственным рабочим, а другой сбежавшим в город сыном кулака.

Слепое копирование отсталых западных процов - было величайшей ошибкой. Ибо в конечном итоге в Пентиумах воплотились именно советские разработки, которые старцы, управляющие СССР, тупо "подарили" США. Пентиум, названный в честь Пентковского - одного из разработчиков советского процессора, был не похож и несовместим с предыдущими "типа своими" предками от Интел. Так что, то, что у большинства форумчан на столе - это наследие советской разработки, часть которой утекла зарубеж вместе с мозгами.
Ну и что касается авиастроения и т.д. - у СССР, по-видимому, была достаточно большая замкнутая система, которая могла позволить себе ВСЁ.

Название Пентиума в честь Пентковского - в чистом виде задорновщина. А так да, какое-то участие в создании более поздних версий процессоров он принял. Сколь масштабен был его вклад в это - дело темное. И даже будь он решающим, возможность реализации этого у нас - еще более темное дело. Ибо тупо нет рынков сбыта, а каждая новая итерация техпроцесса стоит крайне дорого для разработки и производства. Для поддержания штанов эти процы нужно продавать десятками и сотнями миллионов в год!

[lionet1]

Они - это власти Штатов и ЕС, которые в этом году наехали на Китай по поводу инт. собственности (ИС). Штаты - по беспределу, ЕС - через ВТО. И они в один голос негодуют именно по поводу принуждения к передаче ИС, склонению к СП, а также скупки технологических компаний (два года назад, например, Китай за малым не купил тот же Аикстрон). Под выдавливанием из СП за хорошие деньги имелась ввиду практика, когда компания не может продать технологии Китаю просто так, а делает это через схему с использованием СП.

Тут надо смотреть конкретные негодования, а не в общем. Как я выше писал - использование технологий не по назначанию - это беспредел со стороны Китая. А США прекрасно понимают, что с беспредельщиками нужно разговаривать исключительно на языке силы. Поэтому и получилось то, что ты выше описал.
ЕС - это тяфкание собачки, которые под шумок тоже хотят поиметь профит из противостояния США с Китаем. На них не стоит обращать внимания.

Не признал, так как хотел вычесть из этого долга ущерб полученный в результате интервенции. Но, тем не менее, в 20-е годы всевозможные машины и оборудование составляли в структуре импорта 20-30%, а в начале 30-х и вовсе 50-60%. Вот что послевоенные неурядицы и Великие Депрессии животворящие делают 
А про участие ино-спецов даже от дедов слышал, один из которых был потомственным рабочим, а другой сбежавшим в город сыном кулака.

Это не противоречит тому, что я писал выше. Передовые технологии не поставлялись в СССР (продавалось в основном технически устаревшее оборудование). Впрочем, в Россию тоже не поставляются.
Иностранные спецы, которые перебрались в частном порядке в СССР - не повлияли на технический прогресс, т.к. если они и были, то в явно недостаточном количестве.

Название Пентиума в честь Пентковского - в чистом виде задорновщина. А так да, какое-то участие в создании более поздних версий процессоров он принял. Сколь масштабен был его вклад в это - дело темное. И даже будь он решающим, возможность реализации этого у нас - еще более темное дело. Ибо тупо нет рынков сбыта, а каждая новая итерация техпроцесса стоит крайне дорого для разработки и производства. Для поддержания штанов эти процы нужно продавать десятками и сотнями миллионов в год!

Пентковский - Пентиум. Я не верю в подобные совпадения.
Не какое-то участие, а самое ключевое. Пентиум был непохож на предыдущие процессоры Intel и несовместим с ними. Зато очень много взял от советских процессоров.

[KOshei]

Тут надо смотреть конкретные негодования, а не в общем. Как я выше писал - использование технологий не по назначанию - это беспредел со стороны Китая. А США прекрасно понимают, что с беспредельщиками нужно разговаривать исключительно на языке силы. Поэтому и получилось то, что ты выше описал.
ЕС - это тяфкание собачки, которые под шумок тоже хотят поиметь профит из противостояния США с Китаем. На них не стоит обращать внимания.

Никто не говорит, что Китай - ангелы во плоти. Ни рядом. Как и все. То что я описал произошло из-за перекоса платежного баланса, который вкупе с "рейганомической" полтитикой трампа грозит раздуть объем трежерей до уровня "космос". Что в условиях завершения экономического цикла может дать эффект на уровне не к ночи упомянутой Великой Депрессии. И оно какраз единственно предельно конкретное.
И исходя из действий бесноватого, беспредельщики вот ваще везде. Ибо конские предъявы вкупе со свинскими действиями были разосланы в адреса всех, кого только можно. Так что блеять про чей-то беспредел он канеш может, но волчью харю под бараньей шкурой не спрячешь!
ЕС собачка? Щито? А ты вкурсе, что ВВП ЕС вполне сопоставимо со штатовским? А если принять корректировку на военку и нью-доткомы (которым собсна при первом шухере карачун будет первым), то и превосходят? И то что ВВП ЕС больше Китайского на 30%? А профит в мутной воде ловят вообще все, кто способен.

Это не противоречит тому, что я писал выше. Передовые технологии не поставлялись в СССР (продавалось в основном технически устаревшее оборудование). Впрочем, в Россию тоже не поставляются.
Иностранные спецы, которые перебрались в частном порядке в СССР - не повлияли на технический прогресс, т.к. если они и были, то в явно недостаточном количестве.

Инфа про устаревшее тех. оборудование - оно из воздуха? Или обосновать можешь? Такое было устаревшее, что позволило построить экономику #2 - #3 из пепла в кратчайшие сроки...
Передоватость технологий - из той же серии. Да, хайтэк типа технологии и оборудования для синтеза компонентов современных бризантных ВВ с высокой скоростью детонации не передавали, но см. выше - думаю после поставщики кусали локти, что передали то, что передали!
А спецов вообще много не бывает, см. "кадры решают все".

Пентковский - Пентиум. Я не верю в подобные совпадения.
Не какое-то участие, а самое ключевое. Пентиум был непохож на предыдущие процессоры Intel и несовместим с ними. Зато очень много взял от советских процессоров.

"Совпадение? Не думаю!" ©
И надо не думать. Надо хоть как-то обосновывать такие странные предположения, что серию новейших процов назвали в честь разработчика, находящегося в стране-антогонисте за железным зановесом и под тотальным засекречиванием.
Инфа про ключевое участие - она от куда? Intel сообщало какую-то конкретику?
Чтобы рассуждать о "непохожести" (которая кстате идет от серии к серии, они поэтому и разные, и несовместимые) и каком-то взятии неплохо бы иметь профильное и конкретно узко специализированное образование. У меня вот оно профильное (инженер-электронщик), и опыт работы есть, но специализация другая. И я такое на голубом глазу нести не могу, т.к. мои познения в данной конкретике достаточно узки.

[deNoor]

Это просто пока забыт старый-добрый метод воспитания через социум. Как думаешь, насколько весела и беззаботна будет жизнь столь любвиобильного к детям гражданина, если его рожу расклеить в местах его обитания с соответствующей припиской? Думаю другие борцуны за Свободу после такого очень проникнуться!

Ну, работает в обе стороны. Не уверен, есть ли достаточно любителей детей, чтобы сформировать из них район, но если сознательно собирать их в одном месте, то там всех новоприбывших тоже научат любить детей. Думаю, борцуны за детей тоже проникнутся.

Ооо. Да я смотрю тут нео-юберменши подъехали! Вот как думаешь, если в нашем все еще не до конца морально не разложившемся обществе (не смотря на все прилагаемые усилия) предложить на выбор: устроить общество вседозволенности или "воздействовать" на таких любителей Свободы, что будет?
Что-то мне подсказывает, наверное жизненный опыт, что такие свободолюбивые закончат плохо! В биореактор канеш не отправят, у нас люди еще в массе не на столько озверели, но общественно полезный труд на свежем воздухе будет обеспечен надолго. Хотя лично я бы отправил, а то мало ли вас кто "освободит от химеры, именуемой совестью". Гемора потом не оберешься! 

Пока не было общества, где большинство правит: почему-то правящее оно всегда меньшинство. Потому полагать, будто определяющим станет социум, не выглядит верным.
Равно как и полагать, будто большинство согласно с тобой (или со мной). Не удивлюсь, если большинство хочет ещё больших свобод до самых беспорядков и прочих отсутствий правил, потому ни твой, ни мой порядок им не подойдут.
У определяющего меньшинства свобода будет (чего бы оно ни пожелало), а у социума будет лишь порядок. Мне достаточно, чтобы представления меньшинства были очень близки к моим, социум же без проблем будет скорректирован, в т.ч. изменено представление о том, куда полагается совести склонять помыслы.

В частности о ЦП, я против агрессивного запрета, потому что желающие потреблять такой контент никуда не денутся. И возможность его потреблять не создаст новых любителей детей.
Намного легче выявлять случаи вовлечения детей в создание ЦП, когда изделия легко найти. Гораздо разумнее выяснять, почему дети в это вовлечены:
Принудительно? Тогда отреагировать агрессивно. За принуждение детей к участию, а не за распространение и потребление ЦП.
Добровольно? Тогда выяснить, почему в этом обществе дети согласны на участие добровольно. М.б. следует предоставить им альтернативы.
Не было другого выбора? Тогда прекрасное общество, где дети вынуждены идти на это ради выживания. Как раз немножко цензуры всё исправит.
Но дети есть дети и под флагом борьбы за их благополучие можно пожертвовать всем так, чтобы детям негде стало вырасти и негде потом жить. Вот когда они станут несвободны по рождению, тогда да, поборолись за благополучие в полной мере.

[KOshei]

Ну, работает в обе стороны. Не уверен, есть ли достаточно любителей детей, чтобы сформировать из них район, но если сознательно собирать их в одном месте, то там всех новоприбывших тоже научат любить детей. Думаю, борцуны за детей тоже проникнутся.

Про обе стороны - это вряд ли. Размер, как известно, имеет значение 
В данном воспитательном эксперименте скорее опасно то, что потом с насильственными преступлениями в адрес этих любвеобильных разбираться придется. Ибо граждане в массе сильно далеки от отождествления законности и справедливости, в чем их винить сложно.

Пока не было общества, где большинство правит: почему-то правящее оно всегда меньшинство. Потому полагать, будто определяющим станет социум, не выглядит верным.
Равно как и полагать, будто большинство согласно с тобой (или со мной). Не удивлюсь, если большинство хочет ещё больших свобод до самых беспорядков и прочих отсутствий правил, потому ни твой, ни мой порядок им не подойдут.
У определяющего меньшинства свобода будет (чего бы оно ни пожелало), а у социума будет лишь порядок. Мне достаточно, чтобы представления меньшинства были очень близки к моим, социум же без проблем будет скорректирован, в т.ч. изменено представление о том, куда полагается совести склонять помыслы.

В частности о ЦП, я против агрессивного запрета, потому что желающие потреблять такой контент никуда не денутся. И возможность его потреблять не создаст новых любителей детей.
Намного легче выявлять случаи вовлечения детей в создание ЦП, когда изделия легко найти. Гораздо разумнее выяснять, почему дети в это вовлечены:
Принудительно? Тогда отреагировать агрессивно. За принуждение детей к участию, а не за распространение и потребление ЦП.
Добровольно? Тогда выяснить, почему в этом обществе дети согласны на участие добровольно. М.б. следует предоставить им альтернативы.
Не было другого выбора? Тогда прекрасное общество, где дети вынуждены идти на это ради выживания. Как раз немножко цензуры всё исправит.
Но дети есть дети и под флагом борьбы за их благополучие можно пожертвовать всем так, чтобы детям негде стало вырасти и негде потом жить. Вот когда они станут несвободны по рождению, тогда да, поборолись за благополучие в полной мере.

"Своим - все, другим - закон" вечно. Но совсем уж действовать без оглядки на большинство тоже нельзя. Такие образования всегда рано или чуть позже заканчивают плохо. Поэтому они скорее горячо поддержат столь безвредную для них инициативу масс (если она будет), поднимут хайп по тв о том, что извращенцы не пройдут, и будут себе заниматься своими намного более интересными делами.
Запрет на потребление контента нужен как раз для того, чтобы не имело смысла даже его производить. Если из-за репутационного риска он не нужен, то и заморачиваться никто не будет.
Это как с наркотой. Можно возглавить и торговать-раздавать её от имени гос-ва. Можно бегать за теми, кто ее по паркам раскладывает. А можно принудительно лечить всех торчей, отправляя на свежий воздух и общественно полезный труд рецидивистов. Последний случай по современным "нормам" сквозит "тоталитаризьмом" и "насилием над свободой личности". Но остальные проблему не решают, а либо просто ее в какой-то степени декриминализируют, либо вообще только маскируют показными сражениями с мельницами.
Это не отменяет того, что выявлять изготовителей нужно, притом поступать с ними максимально жестко вне зависимости от всевозможных подробностей. А дети не свободны по рождению просто по определению. И так сделано потому, что мозг у людей развивается очень долго. И в молодом возрасте они не вполне могут осознавать то, что делают и зачем делают. Более того, до 14 лет они даже не несут уголовной ответственности, а с 14 только по тяжким и особо тяжким. В связи с этим мне очень странно читать про какую-то "добровольность" их участия. В случае "отсутствии выбора для выживания" по соседству с "аффторами" должны сесть заботливые родители и органы опеки.