[Whordes]

Мы уже видели, что в World of Warcraft Свет не является стопроцентным олицетворением добра. Магхары с Дренора, столкнувшиеся с Ирель не дадут соврать.

Лол. Килджедену Свет тоже не нравится. Сильване тоже. И? Щас бы мнение орчатины учитывать о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Мб еще культурные особенности ДБ уважать?

[Whordes]

Если всех зхватит свет, все будут летать эфирными светящимися сущностями,

Нет, все будут замурованы в кристаллах света, потому что Свет - это покой.

Нет, свет это не покой, а движение. Но только по прямой.

[Whordes]

Не знаю, о какой именно игре речь, но в классике например внушительными силами Света был Алый Орден - известнейшие добряки. Наару ещё не было, Рассвет был в плачевном состоянии, а Фордринг только только вернулся из "изгнания". Да, уже тогда было известно, что этими силами Света крутили натрезимы (и как только Мать Света допустила такое!? Реткон в общем), но в целом идея представителей "стихии" света с не очень добрыми намерениями не нова, просто сам сюжет перешел на глобальный уровень, вот и игроки на доске соответствующие.

Ну вот в этом как раз условный дух времени и ощущается, это такое постмодерновое - "мы никогда не верили в пророчества". Свет в третьем варике был очевидным добром - им исцеляли, им освящали, им изгоняли то, что традиционно считается злом. В ВоВ игра решила "повзрослеть" и стала 12+ игрокам говорить, что отличайте идею от фанатов идеи - фанаты идеи могут исповедовать противоположное и быть плохими. Но при этом сам свет никуда не девался в то время, он продолжал быть "добром".
А теперь через Дренор-Легион-БфА-ШЛ мы узнаем, что свет - не добро, а рядовой игрок в суперпозиции.

Из-за этого возникает вопрос: а с чем мы, игроки, теперь боремся? Раньше мы боролись за все хорошее против всего плохого, а теперь?
Силы смерти хотят убить? Ну так вон мы видим в ШЛ все весело и счастливо живут, на пиры ходят, сов кормят.
Силы хаоса хотят разрушить планету? И что?

Существование персонажей превратилось просто в изменение формы. Если всех зхватит свет, все будут летать эфирными светящимися сущностями, смерть - все уйдут такими же сущностями летать в ШЛ, в хаосе все обратятся демонами...

Зачем тогда воевать? Против чего бороться? От чего спасаться?

Смысл игры, все эти жертвы, переживания, все обратилось в Театр боли в Малдраксусе, "я дерусь, потому что я дерусь".

Все так. Но с этим несогласны те, кто симпатизирует орде. Во времена второго варкрафта Альянс был добро, орки - зло. И никого не смущало играть за злых.
Это потом стали хотеть и рыбку съесть, и на бутылку сесть. И за кровожадных агрессоров (завоевателей, если цитировать Громмаша из синематика) играть, и при этом не играть за плохишей, (которые по канонам должны проиграть).

Повесточка, что еще сказать. Нужно уважать чужие культурные особенности, а кого кто убивает это вообще дело десятое. У них так принято просто

[Orfin]

Нам ещё в регионе сказали что войдлорлы грядут и это будет проблема хуже чем сам легион. И что теперь, эта тема будет слита в унитаз?

[No_In]

Почитайте, что ли, рассказ Метцена про Фордрина, вышедший за два года до В3, в котором "светлые паладины" изгнали своего за то, что тот посмел спасти жизнь орку.

Это опять речь про плохих последователей а-ля "злые попы" или "продажаные троцкисты" по отношению к идее Бога или там коммунизма. Идея от последователей не страдает.

Нет, вы сами себе придумали, что "Свет - добро", хотя никаких предпосылок к этому не было, окромя речей тех самых "фанатиков". 

Я помню "жрец добрых богов" в описании хила у альянса в Варкрафте 3ьем.

А если серьезно - всегда боролись за свое личное выживание и выживание своей стороны. На минуточку, Алгалон - творение титанов, которые вроде как хорошие, но ему нужно было напинать.

Для чего?

Кто ходит? Вентиры? Так чтобы им стать, нужно мало того что в Ревендрет попасть, так еще и в нем постараться. Про Кирий молчу, это натуральный "привет, ты теперь винтик вечной машины, вот тебе стертая память, за работу, солнце еще высоко, ах да, оно тут навсегда, ну так и работа навсегда".

Ну и что? Такая же работа, как и в обитании героев на Азероте.

Нет, все будут замурованы в кристаллах света, потому что Свет - это покой.

И что? Чем это плохо, если у нас все силы равновелики? Посмертие тоже казалось в представлениях Ууны страшным. Может в следующем дополнении замурованные в кристаллы герои будут бесконечно наслаждаться.

От чего спасаться сейчас? От нарушения статус-кво в Темных Землях, поскольку к чему могут привести действия Зоваала неизвестно, но вряд ли он движим идеями "общего блага" а даже если и движим, он был не против заточть души в Утробе на вечные муки. Как-то свидетельтсво против него. Так что пока что лучше ему мешать.

Если в мире нет концепции добра, то нет и концепции зла. А значит действия Зоваала не могут оцениваться в такой категории, а мы действуем только по каким-то своим волюнтаристским планам. Захотели - встали на сторону Арбитра, потмоу что... Да вообще без причины. Просто так. Чем миры жизни лучше миров смерти в игре?

[No_In]

Дополню пост лучом надежды:

В Ревендрете мы видим, что есть понятие греха и искупления.
Поскольку все миры посмертия завязаны друг с другом, концепции греха не должны быть противоречивыми.

Значит в игре где-то есть общий набор моральных правил, которым как минимум подчиняются два мира - жизнь и смерть, так как через этот набор правил проходит суд над душами.

А значит убрав из концепции "света" составляющую абсолютного добра, близзы не выкинули идею добра, но образовали лакуну ее сосредоточения. Кто или что сейчас является воплощением добра и носителем моральной нормы - неясно. Но нормы - есть.

[BurningMedved]

Дальше то что? Туралиона на эпики, вместе с Аллерией? Виндикар, выжигающий с орбиты лазером ордынские деревушки и всех несогласных? А'дал на месте главного антагониста следующего аддона? Или может Арбитра сразу на сторону тьмы, как Андуина? Только потому, что у сценаристов, видите ли, все кандидаты на роль злодеев закончились? 

Именно так. Или это только лидеров Орды можно пускать на эпики? Давно пора дать Альянсу по носу в морально-этическом плане, и нет лучше способа это сделать, чем превратить его лидеров в безмозглых фанатиков, за якобы добрую идею не щадящих никого.

[Горфинкель]

Это опять речь про плохих последователей а-ля "злые попы" или "продажаные троцкисты" по отношению к идее Бога или там коммунизма. Идея от последователей не страдает.

А где эта грань, когда последователь становится воплощением идеи? Надо быть тупо созданием стихии - ну тогда сам Саргерас например просто последователь, который извратил годную идею.

Для чего?

Тупо инстинкта самосохранения достаточно для ответа.

Если в мире нет концепции добра, то нет и концепции зла. А значит действия Зоваала не могут оцениваться в такой категории, а мы действуем только по каким-то своим волюнтаристским планам. Захотели - встали на сторону Арбитра, потмоу что... Да вообще без причины. Просто так. Чем миры жизни лучше миров смерти в игре?

Зоваал лично тебя будет пытать и лично тебя может убить или заставить делать что-то, что ты не хочешь. Какие у него при этом мотивы тебя действительно интересует?

Значит в игре где-то есть общий набор моральных правил, которым как минимум подчиняются два мира - жизнь и смерть, так как через этот набор правил проходит суд над душами.

Да, это скорее всего тупо "программа" заложенная в арбитра и основана на понятиях о правильном у Первых. Ну или у самого  арбитра, если он не болванчик, а первый.

А значит убрав из концепции "света" составляющую абсолютного добра, близзы не выкинули идею добра, но образовали лакуну ее сосредоточения. Кто или что сейчас является воплощением добра и носителем моральной нормы - неясно. Но нормы - есть.

Нормы они всегда были и есть, просто у каждого свои. Вот титаны миры упорядочивали, исходя из своего понимания порядка, так и в шадовлендсах судят по своим понятиям. Как для титанов было нормой вайпнуть планету или там посчитать, что полностью зелёный мир это "непорядок" и надо править, так и некоторые правила арбитра тебе могут показаться нифига не благом.

[Фанаан]

а остальных всех пустим на фарш

Почему сразу на фарш? А поганищ кто будет лепить? В малдраксусе всё прагматично, всё в дело идёт, и плоть и души и анима.

Да, это не под солнышком с совушками играться, но слабые души в Малдраксус и не попадут.

[Pyren]

А кто вам сказал, что Свет - зло? Что он делал сверх аморального?
Силой заставлял переходить орков в свою веру? Ну так да, у вас мир, пострадавший от жестокой войны и вторжения демонов. Зачинщиком всего безобразия стала Орда, в чьем арсенали появились новые технологии. У дренеев (потерпевших), есть более надежный фундамент в плане государственного управления, у орков же все заточено на милитаризм и ведения войн (особенно с момента становления ЖО). Для установления мира необходимо взять управление под свой контроль и не допустить возрождения ЖО. Добавим сюда сильное влияние веры - ведь тут не просто вера в Бога, тут само божество рядом летает, еще и своей магией умиротворяет. Где зло?
Может зло кроется в попытке завербовать Иллидана? Ну так уже говорили, что Свет не смотрит вширь, на тот момент для Зеры был лишь один путь - исполнение пророчества. Иллидан - демон, слуга хаоса, против которого идет война. Логично, что Свет хочет очистить его. Это зло?
Или покрытые кристаллами миры - зло? Тут как и с орками, простое желание привнести свой порядок. Подобным образом Титаны строили свои миры. Для рыбы будет ведь некомфортно жить на суше, так и Светы не очень нравится в скверне или аркане.
Я понимаю, что у человека выше есть свое мировоззрение, очень христианское, кстати, где все делится на черное и белое. Но как бы в мире не так, вот совсем не так. Напротив хорошо, что каждая сила не является абсолютным злом, ибо только ситхи возводят все в абсолют.. Для нас, смертных-игроков, материальный мир - игровая доска, все смертные - фигуры, пешки, которыми играют эти силы. От того мы и можем сами решить, что в наших глазах, с нашим мировоззрением, моралью, культурой нам ближе, что для нас "добро". В реальном мире тоже не каждая культура может разделять одинаковое мнение на разные традиции, так почему они должны быть истинно "злыми"?

[Disrespect]

МОЖЕТ БЫТЬ фикс багов?? или Фикс ФОТМ классов будет темой след дополнения? люди займутся игровыми механиками а не всякой сюжетной шляпой кто куда пошел кто кого убил.. дайте людям играть классами которые всегда могут вносить импакт в игру а не время от времени) СВЕТ ТЬМА ДжайнаТралл Петушок Курочка.. фанатам игры уже по 30+ лет будет а они все какую то дичь придумывают) балансите пвп / пве аспекты игры, а уж потом придумайте кто сильване буккаке оформил или тюремщику или хазику... 

[Alabuun]

Про Ирель... Действительно, как она могла прессовать этих милейших и добрейших созданий - орков Железной орды? Они же ничего плохого дренеям не слелали!

А почему тогда Эйр в Legion при сражении игрока с Сигрин четко проводит "красную линию", что месть старым врагам НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ вернуть близких, убитых ими?

И что именно Ирель мешает сделать аналогичные выводы?

Что-то я не заметил, что Ирель тупо вырезает всех орков. Особенно учитывая, что те же орки и на ее стороне есть. Может дело не в мести за убитых, а в недопущении нового "Мынебудемрабами!" с последующим вырезанием дренеев? А то у орков это расовая забава, которая случается независимо от питья крови демонов.

[Demantoid]

С Лотраксионом очень интересно чем закончится и не умолчат ли сценаристы о его судьбе. Просто после того, как он помог спасти Туралиона и Аллерию, столько сделал, будучи на стороне света, оказаться просто безвольным шпионом Денатрия... это как натягивать Пепе на глобус Азерота.

Такие моменты как светлый Нетрезим заставляют поверить в лучшее. Такие персонажи должны быть. Их существование говорит о том, что не важно кем ты рождён, важен лишь твой выбор. Мне очень нравилась в Легионе идея Лотраксиона, офицера армии света.

Но Близзард решили банально использовать данного персонажа для того, чтобы раскрутить Денатрия, показав его коварство и влияние. Глупо.

[WowIsDead64]

Ну во первых у близзард есть долговременный план по сюжету, от которого они отходить не будут и который не дает им сделать какой-то, скажем так, инновационный сюжетный поворот, типа переселения вообще на другую планету. А во вторых близзард склонны эксплуатировать ностальгию и потому рехэшат по кругу одни и те же тематики дополнения, коих у них всего на самом деле не больше трех. И совпадают они с тремя первыми типа самыми удачными дополнениями. Это люди против орков. Это демоны и легион. И это король лич. Все. На большее у них фантазии не хватает.

[nabigator322]

Откуда, спустя так мало лет, взяться ещё одной ключевой фигуре у орков, которая объединила бы кланы в новую Железную Орду? Не принимая в расчёт ошибки прошлого и то, что её родной мир практически полностью разрушен?

Тебе что-нибудь говорит название "Германия" и два крупных события в 20 веке?