[MaliGoS]

Бинк, кто ж ещё. Всё по экселевскому калькулятору его же авторства.

[Sozzzin]

Master of the Elements скатился аж на 32 лвл, надо гайд править походу

[Удар]

Ну, собсна, вот. С циферками, а не хотелками.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V4XaV9JDR_soCXrcvoNX8WwZcjjSsJASGDYloyadOe4/edit#gid=0

Откуда цифры? Они даже на первый взгляд кажутся неправильными без поробного отсчета.
Например в 800 гире СП от 18К до 20К. Молния, которую близы последовательно уменьшают (она за три недели скатилась с 200СП до 130СП) даст сырого дамага 23400-26000К при 130СП. Второй трейт дает 15%=3510-3900 дамага от одной молнии. Откуда 3658? Это каждую секуну кастовать молнию? Ее 15% всего... А ведь СП растет с апом силы артефакта. Мы в рейды пойдем где-то в 840 гире...

Статик оверлод - по логам теста мификов в 865 гире - около 10% дамага. Почему 0?

Увеличение урона всплеска лавы на 3% - того, который всегда критует на 250%, и весит сейчс 210СП (уменьшиных с 270СП, ибо элемы  и так круты). даже на 800 ил, 18000К СП дамаг - 420СП-440СП - 76500-79200, т.е. от одного трейта 2295СП минимум прирост дамага. Больше илевел, больше прирост. Откуда - 1213? И ведь он считает дпс, т.е. делит этот дамаг на секунды. Т.е. предполагает сколько процентов времени в бою будет скастовано это заклинание. Это недостоверно. Чем больше итем левел, тем больше будет скастовано лавы, тем больше выхлоп от трейта. Как он вывел это в единую цифру?

Трейт на земной шок - (максимум 32СП за 1 ед) = 572СП за шок по 18К сп на 800ил. у него 6000ДПС. КАК?

Зов грома - 1% к дамага природой - а это землетряс, земной шок, молния и цепнуха. Почему 536? Ведь молнии и цепнухи и сработавшей искусности от них будет накастовано больше (судя по логам тестов) чем шока. Раз этак в пять! Т.е. этот трейт должен дать больше чем тот который затрагивает только шок.

Я не понимаю что это за цифры и откуда они взялись.

Шаманистик пауэр, последние сливные  третйты - дает 1% дамага. У него -1283 дпс. Откуда??? Дамаг на 860-875 ил больше 200К, минимум 2К должен давать, если близы ничего не поменяют.                  Я не знаю...

[MaliGoS]

Дай человеку закончить табличку, там ещё аое не реализовано. Он всё вбивал в эту табличку и вписывал дельту, вот и всё.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hSpFEjvcjbZ184PCOqCFN7CyfzX0a7ZWQxiGGB1I-FM/edit#gid=0
Это примерно как вроде у рог раньше был симулятор - по формулам.

[MaliGoS]

Бинк расписал, что не так со статами.
Крит хорош во всём.
Хаста уменьшается в эффективности с её увеличением из-за уменьшения аптайма фокуса.
Мастери тоже уменьшается в эффективности с набором из-за увеличения генерации мс -> уменьшения в ротации количества спеллов, с которых срабатывает оверлоад.
Верса из-за этого на 2-3 месте, потому что действует на всё.

https://binkenstein.wordpress.com/2016/08/03/elementally-legion-stats/

[pikasorka]

ну 50% крита собрать будет достаточно сложно...или есть заведомо известное значение капа крита? тогда если все так, то статы типа как у котов выходят....40% крита до капа , а потом версу вкачивать, а остальное так посредственно....

[MaliGoS]

Тут разве что можно отталкиваться от того, чтобы стаки фокуса не уходили в никуда - реально 50% без учёта лава бурста, с ним меньше - крит, некрит под баффом, крит под баффом, некрит под баффом, крит под баффом и т.д. Вероятность, конечно, так не работает, но всё же.

[TROVER]

Если предположить, что мы набрали какой-то оверкап крита и фокус у нас прокает каждый второй каст(условность), тогда, получается, скорость теряет свою проблему и должна стать выше версы по приоритету?

[Удар]

Дай человеку закончить табличку, там ещё аое не реализовано. Он всё вбивал в эту табличку и вписывал дельту, вот и всё.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hSpFEjvcjbZ184PCOqCFN7CyfzX0a7ZWQxiGGB1I-FM/edit#gid=0

Я наконец внимательно рассмотрел симулятор Бинкенштейна, и более менее разобрался как получаются странные цифры.
Исходные данные не точны. Например, базовой инты на 110 уровне - 9058, а не 7328 как у него в табличке. Точно так же как и количество рейтинга вторичных стат набираемых от гира – нереально.
Между тем, как я уже писал в ветке ресторов: «Most stat weights are dynamic values which depend on how many of a stat (or sometimes some other stat) you already have.». Короче, ценность вторичных стат меняется в зависимоти от того, сколько их уже набрано.

Расчеты в калькуляторе сделаны для стат: СП 17051, Крит - 28,43, Хаст – 18,35, Искусность – 16%, Универсальность – 11,25%.
Мы пойдем в рейды в 840 гире с приблизительными статами: СП около 28000, Хаст и крит – 15%-20%, искусность около 50%, универсальности от 0 до 5%.

При таких статах, распределение дамага получается абсолютно не таким, как в калькуляторе. Честно, я не видел ни одного лога в тестах на бете, где молния надамажила цифры сравнимые с всплеском лавы, а в калькуляторе 50/50. Это следствие заниженного СП. Чем больше СП, тем разительнее превосходство всплеска (210СП), над молнией (130СП), оно увеличивается в геометрической прогресии. Чем больше лавы, тем меньше вес крита, и больше вес искусности. В 865+ гире разница станет еще существеннее. Как только он поправит цифры, вес стат изменится.

Например вот лог, 835 гир, непрокачанный арт, там указаны статы – они почти во всех логах такие: https://www.warcraftlogs.com/reports/n4ZfcB9TwxhyDK7X#fight=3&type=summary&source=15

Также можно посмотреть распределение дамага – оно типичное. И абсолютно не имеет никакой корреляции с тем, что у Бинка в калькуляторе.

Вот симуляция 840 пре-рейдовый гир, вкачанный арт, в соло цель. Это намного ближе к жизни: http://beta.askmrrobot.com/wow/simulator/report/89e39b099fe541f9a189a1a1b38c7e8b
Кстати, для тех, кто плачет над тем, как будут хороши энхи и плохи элемы, даже после очередного микро-нерфа в последнем патче, любая симуляция все так же показывает превосходство элемов в одинаковом гире. Пока что...

Что касается стат, достаточно легко посимулировать, это занимает 15 мин. Добавление той или иной 1000 единиц вторичной статы в гир, дает прирост дпс относительно другой вторичной статы в пределах статистической погрешности, разница составляет до полпроцента дпс для 840 гира. Единственный вывод, который можно значимо сделать, что крит/хаст лучше, чем иск/унив.

Например, добавление 1000 крита не даст прироста относительно 1000 хасты на величину превышающую 0,25% от общего дпс, а значит находится в пределах статистической погрешности.
Зато 1000 крита или 1000 хасты, значимо лучше чем 1000 искусности или универсальности. Прирост составит больше чем 0,25% общего дпс. А если распределить 1000 единиц в 4 вторички равномерно – по 250, то прирост опять же составит меньше 0,25%, т.е статистически недостоверен. Все это означает, что значимость конкретных вторичных характеристик в легионе сильно преувеличена. Близы постарались уровнять их в среднем по палате. Есть большая вероятность, что слишком заниженное число одной из вторичек, за счет переизбытка в других (вроде как более важных), будет вести к потере ДПС при высоком гире.

[Удар]

Если предположить, что мы набрали какой-то оверкап крита и фокус у нас прокает каждый второй каст(условность), тогда, получается, скорость теряет свою проблему и должна стать выше версы по приоритету?

Гиром мы можем набрать максимум 25% хасты, 22% до найтхолда. + тотемы 2% абсолютной хасты и 2% от хасты с гираи талантов, +Стремительность предков =+10% абсолютной хасты, плюс покорение стихий – еще 20% (понерфлено) и бл – еще 30%.

Итого: максимум 120% хасты в моменте. Этого достаточно, чтобы кастовать всплеск лавы со скоростью 0,9 сек. Для максимального бурста, чтобы время каста всплеска равнялось гкд 0,75сек, нужно 150% хасты в моменте или 45% от гира. Столько хасты нам не собрать.

Для того чтобы собрать софт-гкд-кап, т.е. снизить гкд на бурсте до ,75сек и кастовать всплеск лавы по 1 сек, нам нужно 100% хасты. С тотемами и талантами достаточно 20% хасты с гира.

Для комфортной игры (быстрый каст, до 1,5 сек) и получения максимального эффекта от тиков огненного шока в случае мультидота, нужно как и раньше 33% хасты. Иначе говоря 20% с гира и 13 с копейками от тотемов и стремительности.
20% хасты с гира, я считаю маст хэв. Дальше на усмотрение...

[Witchwood697]

Смотрел много гайдов, но так и не понял какой смысл жать Покорение Стихий и Перерождение одновременно? Время действия Покорения - 20 секунд, Перерождения - 15 секунд, можно жать покорение одновременно с пулом и ОШ, затем ЛВБ и потом уже Перерождение, так и шок быстрее натикает под потом, и под конец Перерождения Покорение еще будет висеть

[Witchwood697]

И еще если брать тал Ледяная ярость насколько профитно делать прекаст при пуле (Ледяная ярость бьет больше молнии) и затем сдавать пару фростшоков перед Перерождением (Водоворота с пула как раз накапливается на 2 шока)
При условии, что взят талант на эхо

[DesFolk]

Смотрел много гайдов, но так и не понял какой смысл жать Покорение Стихий и Перерождение одновременно? Время действия Покорения - 20 секунд, Перерождения - 15 секунд, можно жать покорение одновременно с пулом и ОШ, затем ЛВБ и потом уже Перерождение, так и шок быстрее натикает под потом, и под конец Перерождения Покорение еще будет висеть

1) макрос
2) снапшота уже давно нет

[Удар]

Смотрел много гайдов, но так и не понял какой смысл жать Покорение Стихий и Перерождение одновременно? Время действия Покорения - 20 секунд, Перерождения - 15 секунд, можно жать покорение одновременно с пулом и ОШ, затем ЛВБ и потом уже Перерождение, так и шок быстрее натикает под потом, и под конец Перерождения Покорение еще будет висеть

Огненный шок получит одинаковый эффект от покорения, когда бы ты его не нажал, что на первой секунде, что на пятой. Он 20 секунд будет ускоренно тикать. Когда заканчивается перерождение, как правило есть еще один заряд лавы, поэтому эффект прерождения можно считать длится на 2 секунды дольше, если начать каст последней лавы до спадения перерождния - то плюс к криту будет действовать. Это говорит о том, что если вжимать покорение и перерождение раздельно, то после Покорения нужно сдать перерождение не больше чем через 3 сек. За 3 сек можно сдать два инстанта, в общем то. Но это лишние сложности, как по мне, стоит ошибиться и прожать перерождение позже и будут небольшие потери. Какой смысл жать их раздельно, чтобы выгадать 0,15 сек, рискуя запоздать с прожатием и потерять одну лаву? Одновременный макрос - проще и удобнее.

Нужно чтобы бурст от перерождения зашел в препот. Препот в идеальном случае жмется на минус два, и в момент атаки составляет -23 сек. Гкд на огненный шок и каст лавы - 3 сек. Остается 20 сек, как раз столько действует покорение, и перерождение на 2 сек меньше. Заканчивается пот, заканчивается бурст. С моей точки зрения сдать покорение на 3 секунды раньше - не принесет значительного выигрыша в дамаге, но увеличит вероятность потерять 1 бурстовую лаву из-за влияния человеческого фактора.

[Удар]

И еще если брать тал Ледяная ярость насколько профитно делать прекаст при пуле (Ледяная ярость бьет больше молнии) и затем сдавать пару фростшоков перед Перерождением (Водоворота с пула как раз накапливается на 2 шока)
При условии, что взят талант на эхо

Допустим взята ледяная ярость. Ее выгоднее делать вместо молнии в прекаст - больше водоворота 24 вместо 8 и больший урон. Нам нужно вжать бурст на 6 секунде или раньше, чтобы бурст зашел в препот. Да, можно при этом успеть сдать один ледяной шок с бафом, повесить огненный, скастовать лаву и потом сдать бурст. На 2 не хватит водоворота - Ледяной шок эффективен при 20 единицах, а после каста Ледяной ярости будет 24.

Можно набрать больше, если с пула скастовать огненный шок и лаву водоворота станет 36, т.е почти сорок и с натяжкой хватит на два ледяных шока. Времени получается в притык - я пробовал на манекене, несколько раз получилось, несколько раз - запаздывал на доли секунды. В этом варианте, если покорение жать вместе с лавой после огненного шока, то я успевал сделать два ледяных, и влить весь бурст в препот. Очень зависит от скорости, как мне кажется, в препатче у меня ее много, я успеваю, в легионе будет меньше - кажется успеть будет невозможно. Непривычно и сложновато. И неизвестно пока, будем ли мы в легионе элемить с айсфьюри, рано пока, мне кажется усложнять себе пул.