[Бельмещ]

Кто  хочет посмотерть как  обстоят дела с дпс:

Заходим на варкрафтлогс, не ленимся, нажимаем all reports, переходим где то на 8-9 стариницу ( так и быть я вам даже помогу http://www.warcraftlogs.com/reports/all/any?page=9 ), ищем заголовки Blackrock Foundry 20 или схожие по смыслу с ними, смотримя, сравниваем, анализируем, делаем выводы. С 8 страницы начинаются логи по др боссу

П.С. я просмотел 50+ логов и могу сделать вывод о том, миликов вообще почти не берут, а если и берут то ретри в посл очередь, топ дпс среди милишников это армс вар..а фури ( на который близзард пытаются нас ровнять) сильно отстает от армса. Ну и кастеры как всегда в топах

А я видел вот такой лог - http://www.warcraftlogs.com/reports/9bPLV8F6v1XgYMh3#type=damage-done&by=source&fight=22
При том, что у всех остальных около 25к колеблется. Иногда вырываются локи,  совы, вары.
Ну никак не понимаю я причин вашей паники.

ты тоже из разряда ребят, которые судят о чем либо по единичным показателям? Вот если ты щас (как я) просмотришь ХОТЯЯЯЯБЫ 50 логов и скинешь мне минимум 20 из них, где ретрик в топах, то тогда еще ладно, я признаю, что паника преждевременная

[Altomare]

Судя по открытым логам, серафима никто не юзает, по крайней мере я не заметил.

[watertw]

Кто  хочет посмотерть как  обстоят дела с дпс:

Заходим на варкрафтлогс, не ленимся, нажимаем all reports, переходим где то на 8-9 стариницу ( так и быть я вам даже помогу http://www.warcraftlogs.com/reports/all/any?page=9 ), ищем заголовки Blackrock Foundry 20 или схожие по смыслу с ними, смотримя, сравниваем, анализируем, делаем выводы. С 8 страницы начинаются логи по др боссу

П.С. я просмотел 50+ логов и могу сделать вывод о том, миликов вообще почти не берут, а если и берут то ретри в посл очередь, топ дпс среди милишников это армс вар..а фури ( на который близзард пытаются нас ровнять) сильно отстает от армса. Ну и кастеры как всегда в топах

А я видел вот такой лог - http://www.warcraftlogs.com/reports/9bPLV8F6v1XgYMh3#type=damage-done&by=source&fight=22
При том, что у всех остальных около 25к колеблется. Иногда вырываются локи,  совы, вары.
Ну никак не понимаю я причин вашей паники.

ты тоже из разряда ребят, которые судят о чем либо по единичным показателям? Вот если ты щас (как я) просмотришь ХОТЯЯЯЯБЫ 50 логов и скинешь мне минимум 20 из них, где ретрик в топах, то тогда еще ладно, я признаю, что паника преждевременная

50 логов недоретриков тоже особой инфы не несут. Из логов нормальных представителей данного спека понял, что ретрик стабильно держится в пятёрке, причём не только на соло таргет энкаунтерах. Локи, маги и вары, конечно, вне конкуренции, но пока что всё нормально для нас.

[Sandall]

Ну и???
Посмотрел я более 30 логов, да ретрики редко попадаются но не на дне, а в первой 5-ке а то и 2-й и тройке.
Суть даже не в этом,  вы стрим босса глядели этого, на котором в основном логи и представлены? Kag'raz аое босс, где локи, совы и шп будут тащить.
Вчера тоже был на тесте, у ретрика просто отменный бурс, хуже стал тунелинг, но в основном причин для огарчения нет, мы не на дне.
Еще рано судить, хотя мы и привыкли, слышать от разрабов, что у ретрика все хорошо, или мы довольны ротацией ретрика и хотим балансировать вокруг него остальные классы, бла, бла, бла...

Уже надоело слышать, аля миликов не берут, у нас забрали ма, все никому мы не надо и т.д.

Во-первых.
Тот кто ищет всегда найдет.
Во-вторых.
Не бывает плохих спортсменов, бывает плохая подготовка. (Говорю вам как спортсмен с 8 летним стажем, переживший как взлеты так и падения).

[Halakast]

Кто  хочет посмотерть как  обстоят дела с дпс:

Заходим на варкрафтлогс, не ленимся, нажимаем all reports, переходим где то на 8-9 стариницу ( так и быть я вам даже помогу http://www.warcraftlogs.com/reports/all/any?page=9 ), ищем заголовки Blackrock Foundry 20 или схожие по смыслу с ними, смотримя, сравниваем, анализируем, делаем выводы. С 8 страницы начинаются логи по др боссу

П.С. я просмотел 50+ логов и могу сделать вывод о том, миликов вообще почти не берут, а если и берут то ретри в посл очередь, топ дпс среди милишников это армс вар..а фури ( на который близзард пытаются нас ровнять) сильно отстает от армса. Ну и кастеры как всегда в топах

А я видел вот такой лог - http://www.warcraftlogs.com/reports/9bPLV8F6v1XgYMh3#type=damage-done&by=source&fight=22
При том, что у всех остальных около 25к колеблется. Иногда вырываются локи,  совы, вары.
Ну никак не понимаю я причин вашей паники.

ты тоже из разряда ребят, которые судят о чем либо по единичным показателям? Вот если ты щас (как я) просмотришь ХОТЯЯЯЯБЫ 50 логов и скинешь мне минимум 20 из них, где ретрик в топах, то тогда еще ладно, я признаю, что паника преждевременная

Я посмотрел 1,5-2 десятка гильдий. Естественно, пулы по 40 секунд мне не интересны. У первых строчек дпс в среднем 20-30к и некоторые вырываются в перед у них до 40к.
У этого паладина я посмотрел все логи. Его дпс не опускался ниже 24к.
Из этого могу сделать вывод, что проблема в игроках, а не в спеке.

[Altal]

 Такие тесты в общем то не всегда показательны, ибо там идет скалирование эквипа и можно поабузить, например шморн, ТТТ, различные сеты, сочетания старых и новых энчантов и тп.
 Вот например 2 поста на оф форуме:

(показать/скрыть)

So after testing mythic today, ret isn't that bad off. Might have been a little quick to jump the gun, but this is without new tier bonuses for everyone.

Seraphim is by far the best level 100 talent right now. The 5 holy power cost is still annoying, but doable. My main gripe with the talent now is that DP doesn't effect it. I know in the tooltip of DP it says the next finisher will act as if it were 3 holy power. I'd like to see this somehow effect Seraphim, maybe being at 2 holy power + a DP proc could activate Seraphim.

http://www.twitch.tv/nutweave/b/559766630 Here is a video of my testing today. At first I was using HA + Seraphim. As suspected it gave huge burst but then fell flat on it's face afterwards. DP + Seraphim, atleast with current gear bonuses, was underperforming compared to SW but not by a lot.

Nonetheless Seraphim has taken FV's place as the mandatory BiS level 100 talent. As long as the best talent isn't Empowered Seals, I'm ok with this. FV needs love though, so does Empowered Seals but I hope you ignore it because it will be a cold day in hell before I go back to seal swapping.

(показать/скрыть)

Well after doing some attempts on the 2nd boss of testing and removing my Shadowmourne and Thok's Tail Tip for posterity's sake, I went from near the top of the meters to lower/middle of the meters. Knowing this, you can probably nullify what I said in my previous post since I was using both Shadowmourne and TTT for testing.

No matter what combo I did: SW/Sera, DP/Sera, SW/FV, DP/FV, I was pretty much at best middle of the pack, at worst near the bottom. Seraphim still feels really clunky for AoE. If it lines up right when adds come out, it's great. If it comes up while adds are out, it's bad. FV for AoE feels fine, but the single target damage just isn't there.

http://www.twitch.tv/nutweave/b/559766630
http://www.twitch.tv/nutweave/b/559819665 VOD of 2nd boss testing

[Рейнон]

Во-первых.
Тот кто ищет всегда найдет.
Во-вторых.
Не бывает плохих спортсменов, бывает плохая подготовка. (Говорю вам как спортсмен с 8 летним стажем, переживший как взлеты так и падения).

Это риторические доводы.

Уже надоело слышать, аля миликов не берут

Это факт.

Мы же рассуждаем перспективы рейдеров semi-hardcore и hardcore на старте адона? Те кто играет 2-3 дня в неделю или пару недель при релизе попадают немного в другие условия поиска рейда.

[Sandall]

Мы же рассуждаем перспективы рейдеров semi-hardcore и hardcore на старте адона? Те кто играет 2-3 дня в неделю или пару недель при релизе попадают немного в другие условия поиска рейда.

Вот именно, никогда не было преградой для освоения хм, в моей гильдии, которая себя позиционирует как semi-hardcore гильдия с 4 днями в неделю. До 25-ки, рейдили в 10 при этом имея 3-х паладинов всех спеков, что не помешало нам закрыть контент в актуале.
С хардкор режимом согласен, совсем другая ситуация и цели, и стратегия по поиску наиболее легких, быстрых и эффективных путей освоения контента в короткий промежуток времени.

Вот полностью согласен с Halakast, дело не в спеке, а в игроках.

[Paladinishe]

Мы же рассуждаем перспективы рейдеров semi-hardcore и hardcore на старте адона? Те кто играет 2-3 дня в неделю или пару недель при релизе попадают немного в другие условия поиска рейда.

Вот именно, никогда не было преградой для освоения хм, в моей гильдии, которая себя позиционирует как semi-hardcore гильдия с 4 днями в неделю. До 25-ки, рейдили в 10 при этом имея 3-х паладинов всех спеков, что не помешало нам закрыть контент в актуале.
С хардкор режимом согласен, совсем другая ситуация и цели, и стратегия по поиску наиболее легких, быстрых и эффективных путей освоения контента в короткий промежуток времени.

Вот полностью согласен с Halakast, дело не в спеке, а в игроках.

В настоящем актуале (первый месяц контента) все минусы паладина настолько сильно могут зарешать, что слота не найдется. А то что будет дальше в овергире на 10+илвл больше чем положено уже неважно. там уже худший дпс спек будет наравне с лучшим в актуале тупо за счет шмота. Ну и нельзя сбрасывать со счетов неадекватных рлов а'ля "на гароша нормал нид все 580+" или мыслящие шаблонами прошлых лет типа "паладин только танкохил" это что касается полуказуальных гильдий/пугов.

[Sandall]

В настоящем актуале (первый месяц контента) все минусы паладина настолько сильно могут зарешать, что слота не найдется. А то что будет дальше в овергире на 10+илвл больше чем положено уже неважно. там уже худший дпс спек будет наравне с лучшим в актуале тупо за счет шмота. Ну и нельзя сбрасывать со счетов неадекватных рлов а'ля "на гароша нормал нид все 580+" или мыслящие шаблонами прошлых лет типа "паладин только танкохил" это что касается полуказуальных гильдий/пугов.

Если мы говорим про первый месяц контента, то это  Хардкор -режим, тут даже не буду с вами спорить.
Это просто стереотип укоренившийся в сознании многих игроков, на счет паладин-"танко/хил".

Все будет хорошо, хуже чем было просто уже не может быть. Во всяком случаи хочется верить, но нам с вами не привыкать)

[Kazima]

Приехали http://www.mmo-champion.com/content/4269-Warlords-of-Draenor-Beta-Patch-6-0-2-Build-18764-New-Login-Screen
Можно смело сматывать удочки, тут уже очевидно отношение близзард к паладинам.

[Арторикс]

Всех нерфанули, не драматизируйте.

[Kazima]

Всех нерфанули, не драматизируйте.

Не так сильно и не два билда подряд.

[Altal]

Всех нерфанули, не драматизируйте.

Дада, вот примеры: локам нерфанули дотку на 1,1% скейлинга от спд 26,1 -> 25 и демо спек, немного.
а вот "нерфы" магов, красным показаны старые цифры, зеленым новые

(показать/скрыть)

Fireball Hurls a fiery ball that causes [ 150% [ 165% of Spell Power ] Fire damage. Mage - Fire Spec. 4% of Base Mana. 40 yd range. 2.2 sec cast.
Inferno Blast Blasts the enemy for [ 101.3% [ 112.5% of Spell Power ] Fire damage and spreads your Fire damage effects on the target to up to 3 enemies within 10 yards. Inferno Blast will always deal a critical strike. Replaces Fire Blast. Mage - Fire Spec. 2% of Base Mana. 40 yd range. Instant.
Pyroblast Hurls an immense fiery boulder that causes [ 210% [ 230% of Spell Power ] Fire damage and an additional [ 39% [ 43% of Spell Power ] Fire damage over 18 sec. Getting two single-target non-periodic Fire critical strikes in a row will make your next Pyroblast instant, cost no mana, and deal 25% additional damage. Mage - Fire Spec. 5% of Base Mana. 40 yd range. 3.5 sec cast.

фростов при этом не тронули
 варов вот действительно нерфанули, но заметно меньше чем паладинов.
 Подытожив: локи и маги как были в топе так там и остались, варов приспустили, ретриков выпнули, но из за нерфа других классов, возможно выпнули не так глубоко.
 Глобальную справедливость ощущаю я, да, и баланс... мастерский.
И в общем то я не удивлен, чему удивляться когда такое происходит 3й аддон подряд?

[Lerton]

Вот этот "избирательный баланс " всегда раздражал. Например, 1 раз на токе при просевшем рейде божеств. звезда приста нахилила 9 Млн за ОДИН запуск! А палам чуть что - так сразу кап целей на молоток, не больше 5, а то ж вы будете слишком оп!

Вот такой и баланс: что для одного - чит, кошмар, дисбаланс!!, для другого - в порядке вещей.