[Kantissa]

Опять кап хасты... Чертов кап хасты... Его призраки бродят по миру и неокрепшим умам.

[Kotwin]

Опять кап хасты... Чертов кап хасты... Его призраки бродят по миру и неокрепшим умам.

Возможно, стоит распространить слово "брейкпоинт" Ведь он действительно есть (из легко достижимых) - 1800 хасты при умеренном пинге (<50ms) в фаере. Чем больше пинг - тем больше хасты нужно для дополнительного гкд под комбустом

[Kantissa]

Ну, это первый путь. А еще можно начать убивать. За то, что никто не читает первую страницу гайда 

[Флетчег]

Ну, это первый путь. А еще можно начать убивать. За то, что никто не читает первую страницу гайда 

Не грех лишний раз пропиарить гайд, но я спрошу ещё раз почему топовые берут 12% и больше
Помнится мне как я собрал 5% хасты и сим поставил мне хасту выше Крита
Надеюсь в 16060 раз мне объяснят почему берут ее так много

[Kantissa]

Потому что такова специфика характеристик в варкрафте. Их влияние на итоговый средний урон в пределах какого-то интервала времени крайне неравномерна и сильно зависит друг от друга. Если у вас много крита - остальные характеристики ползут вверх (что логично, ведь согласитесь, 1 крит хорошо, а 2 лучше - за тот же период времени с учетом скорости) и так с любой характеристикой. В идеале - нужно постоянно симить себя (при этом, разумеется, помнить, что симкрафт - не истина в последней инстанции, он показывает среднее значение (так что не надо после сима идти к манекену и говорить что мой дпс упал/вырос на большее значение чем он показал. Ну или сделайте 10000 подходов.)) и смотреть, что где и куда стало приоритетнее. Но при этом, конечно же, после того, как вы согласно просименным значениям поменяете вещи - приоритет сдвинется и будет казаться, что вы одели неправильную вещь.


Упомянутый в гайде брейкпоинт имеет яркий, четкий и понятный смысл - он позволяет всунуть в 10ти-секундный бурст 7 ГКД вместо 6. С остальными характеристиками и прочими значениями - все безумно сложно с одной стороны и очень просто с другой. Логично, что крит определяет механику - поэтому он лучший их всех статов. Логично, что нужна скорость (согласно упомянутому брейкпоинту). Что же до остальных характеристик... Они уже не столь важны.


К тому же, безумное влияние рандома убивает практически напрочь возможность выбора. Если вдруг возникла ситуация, когда вы никак не можете определить, что же, черт возьми, лучше, 1% искусности или 1% универсальности и вам не все равно - вперед, в симулятор, просимьте обе вещи и успокойтесь.


При этом всегда помните, что слепо ориентироваться на топов - не нужно, это бессмысленно. Они могут одевать не те вещи, что используют в рейдах. Им может банально не везти так же, как вам. Их рейды проходят в иных условиях, нежели ваши (ну, если вы сами не топ-рейдер, конечно).


Про последний аргумент можно привести яркий пример: допустим, в вашем рейде дамажите только вы за 300К дпс, а остальные болтаются на 200-250К, бой длится 8 минут, за столько времени дпс обязательно упадет, как бы вы не старались. А в топ-гильдии, где все знают свой класс как самих себя бой длится 3 минуты и по сути представляет собой 1-2 бурста - общий дпс будет выше.


Немного сумбурно и стена текста, но надеюсь стало понятно. Помните, что это все же игра, не превращайте ее в математику, не превращайте ее в работу (если уже не, но тогда бы вы не задавали подобных вопросов).

[Флетчег]

Потому что такова специфика характеристик в варкрафте. Их влияние на итоговый средний урон в пределах какого-то интервала времени крайне неравномерна и сильно зависит друг от друга. Если у вас много крита - остальные характеристики ползут вверх (что логично, ведь согласитесь, 1 крит хорошо, а 2 лучше - за тот же период времени с учетом скорости) и так с любой характеристикой. В идеале - нужно постоянно симить себя (при этом, разумеется, помнить, что симкрафт - не истина в последней инстанции, он показывает среднее значение (так что не надо после сима идти к манекену и говорить что мой дпс упал/вырос на большее значение чем он показал. Ну или сделайте 10000 подходов.)) и смотреть, что где и куда стало приоритетнее. Но при этом, конечно же, после того, как вы согласно просименным значениям поменяете вещи - приоритет сдвинется и будет казаться, что вы одели неправильную вещь.

Упомянутый в гайде брейкпоинт имеет яркий, четкий и понятный смысл - он позволяет всунуть в 10ти-секундный бурст 7 ГКД вместо 6. С остальными характеристиками и прочими значениями - все безумно сложно с одной стороны и очень просто с другой. Логично, что крит определяет механику - поэтому он лучший их всех статов. Логично, что нужна скорость (согласно упомянутому брейкпоинту). Что же до остальных характеристик... Они уже не столь важны.


К тому же, безумное влияние рандома убивает практически напрочь возможность выбора. Если вдруг возникла ситуация, когда вы никак не можете определить, что же, черт возьми, лучше, 1% искусности или 1% универсальности и вам не все равно - вперед, в симулятор, просимьте обе вещи и успокойтесь.


При этом всегда помните, что слепо ориентироваться на топов - не нужно, это бессмысленно. Они могут одевать не те вещи, что используют в рейдах. Им может банально не везти так же, как вам. Их рейды проходят в иных условиях, нежели ваши (ну, если вы сами не топ-рейдер, конечно).


Про последний аргумент можно привести яркий пример: допустим, в вашем рейде дамажите только вы за 300К дпс, а остальные болтаются на 200-250К, бой длится 8 минут, за столько времени дпс обязательно упадет, как бы вы не старались. А в топ-гильдии, где все знают свой класс как самих себя бой длится 3 минуты и по сути представляет собой 1-2 бурста - общий дпс будет выше.


Немного сумбурно и стена текста, но надеюсь стало понятно. Помните, что это все же игра, не превращайте ее в математику, не превращайте ее в работу (если уже не, но тогда бы вы не задавали подобных вопросов).

Спасибо ))

[Kotwin]

Более короткая версия ответа - после брейкпоинта хаста по ценности сопоставима с универсальностью и мастери. Основной критерий выбора шмота - илвл (количество инты) и наличие+величина крита на нём.
В остальном зачастую - что упало, то и приходится носить, редко есть выбор между двумя вещами, условно говоря, 880 илвл 900 крита + мастери и 880 илвл 900 крита + хаст.
Если есть такой выбор как описано выше - на чистый солотаргет лучше брать вещь с хастой, на любой клив/аое - с мастери

[Ishtar]

Подскажите как сейчас ситуация по магам - хоть симкрафт выдает фростов топ дпс, это не так?
Фаер до сих пор топ или аркан его обогнал? ну если можете, у кого 3 спека скажите личные впечатления.
и по сложности ротации сейчас фрост > фаер > аркан или как?

[Beelove]

Подскажите как сейчас ситуация по магам - хоть симкрафт выдает фростов топ дпс, это не так?
Фаер до сих пор топ или аркан его обогнал? ну если можете, у кого 3 спека скажите личные впечатления.
и по сложности ротации сейчас фрост > фаер > аркан или как?

Если целей 2-3 больше фаер в выигрыше, если частые перебежки фаер в выигрыше, если фарм эпох + фаер в выигрыше, остальное делят аркан и фрост, аркан как бурстовик, фрост как тунельный. И да ротация фаера легче всего, аркан -  менеджмент маны (сейчас она очень быстро кончается), у фроста много проков и спелов для слежения.

[Ashigara]

аркан как бурстовик, фрост как тунельный

Что? Вы, простите, бурст фроста видели? У него весь урон в бурсте. Не знаю, как сейчас аркан, но у фроста бурст - это 30% дамага, а вот тунелящий урон у него крайне мал.

если фарм эпох +

То фрост себя в них отлично чувствует. Я не буду утверждать, что он лучше фаэра, но он точно не хуже других классов. В т.ч. и на аое.

если частые перебежки фаер в выигрыше

Если частые перебежки, то фрост не в проигрыше.

у фроста много проков и спелов для слежения.

Давайте посчитаем? Прок пальце и прок заморозки. Целых два. Сколько проков у фаэра? Что касается спелов для слежений? То таких: полярная стрела и шип. Ровно два. Если играете через бездну, то спел для слежения только один - это полярная стрела. Морозное касание кастуется в макросе со струей элементаля и ледяной стрелой.  Всё остальное, за чем нужно следить - это бурсты: руна, стылая кровь, ледяной шар.

ротация фаера легче

Ротация фроста ещё легче - её нет.

Если целей 2-3

То фрост себя отлично на них показывает, у него очень сильный клив в 2 таргета. Если целей 4-5 и больше, вот тогда он уже показывает себя сильно хуже.

Про фроста, из того что вы написали, практически ничего не соответствует истине. Набор шаблонов времен старта Легиона.

[Kotwin]

Что? Вы, простите, бурст фроста видели? У него весь урон в бурсте. Не знаю, как сейчас аркан, но у фроста бурст - это 30% дамага, а вот тунелящий урон у него крайне мал.

В логах и по графикам в симкрафте у фроста урон вне бурста гораздо ближе к среднему за бой, нежели у фаера

(показать/скрыть)

Игра называется "угадай, где график дпс фаера, а где - фроста":

если фарм эпох +

То фрост себя в них отлично чувствует. Я не буду утверждать, что он лучше фаэра, но он точно не хуже других классов. В т.ч. и на аое.

Хуже фаера и хуже ряда других классов. Впрочем, смотря на какие уровни м+ ориентироваться, при желании и 10+ можно закрыть во фросте - только сделать это сложнее.

Если целей 2-3

То фрост себя отлично на них показывает, у него очень сильный клив в 2 таргета. Если целей 4-5 и больше, вот тогда он уже показывает себя сильно хуже.

Клив в две цели у фаера и фроста примерно равноценный (правда, во фросте для этого приходится менять один талант и немного уменьшать урон в основной таргет), в три - разница становится очень большой

[Beelove]

Я конечно не профи в цифрах как вы выше, но я истолковал из своих логических побуждении описывая спеки мага.
P.S Kotwin благодарю.

[Ashigara]

В логах и по графикам в симкрафте у фроста урон вне бурста гораздо ближе к среднему за бой, нежели у фаера

В симкрафте билд без луча. Обсуждать расчеты, где аптайм пальцев 86% - бессмысленно - это натянутая на глобус сова. Когда они нарисовали фросту 360к дпс - это было реалистично, когда они ему нарисовали 420 - это уже лютая наркомания.

А, что касается логов, так вы посмотрите, для начала, в каком они билде были маги из ваших логов. Может у фаэра - один вариант билда, но у фроста минимум два - с лучом и без него. И распределение урона будет для двух спеков разным. И стиль игры будет совершенно разным.

Вот вам кривая дамага с лучом

(показать/скрыть)

Площадь в красных зонах можете прикинуть сами. 1кк дпс под герой - это не бурст? И это не напрокало, это нормальный бурст фростмага. Это вам не теория, это практика.

А вот соотношение абилок по урону

(показать/скрыть)

Луч наносит 28% урона. И бурсты ясно выражены, и туннельный урон не так, чтобы сильно высокий. Кстати, из соотношения абилок по урону лично я выбрал релики на крит урон для лансов, а не на шанс прока заморозки или откат стылой крови. Потому что, чем больше абсолютный урон, тем больше процентный прирост от него.

Хуже фаера и хуже ряда других классов.

Фаэр тоже хуже ряда классов ну так и что? До мифик 8+ включительно фрост себя чувствует нормально и конкурентно относительно многих других классов. Выше 8+ я не ходил, поэтому говорить не буду. То, что фаэр лучше, не означает, что фрост не годится. У вас какая-то бинарная логика получается. Фроста вполне хватает на то, чтобы пробежаться на 3 сундука. Единственное, когда он сильно хуже фаэра - это в плохом шмоте. Тогда да. Но стоит одеться - и ситуация резко меняется.

Если же рассматривать мифика 10+ там не то, что фрост, а даже не всякий фаэр будет себя нормально чувствовать. И в 10+ ходят не только лишь все. Основная масса - это от +2 до +5 и там фрост нормально, даже на паках. А по боссам вообще в топе. Максимум, кто стабильно обгоняет на аое - это фдк, дх и роги.

правда, во фросте для этого приходится менять один талант и немного уменьшать урон в основной таргет

Большую часть урона в основной таргет вы наносите лучом. Относительно урона, который наносит луч, замена морозного касания на осколки в %-ом отношении будет не очень большим, учитывая, что урон от остальных абилок тоже идет в основной таргет.

в три - разница становится очень большой

В три - разница ещё не очень больша, но есть. В 4+ - да, сильно больше.

но я истолковал из своих логических побуждении описывая спеки мага.

Вы написали то, что не имеет никакого отношения к реальности. А логических побуждений не бывает от слова совсем. Бывают логические выводы из объективных фактов. Фактов у вас нет. Побуждения, они - эмоциональные, знаете ли. И толковать надо то, в чем разбираетесь.

[Ishtar]

М. Как я понял и фрост и фаер играбельные.
Фаер чуть лучше пве. Фрост чуть послабее, но зато хорош пвп.
А с арканом что?

[Grozabichey]

Чел стелет огромные скатерти за фрост мага, но какой смысл их читать, если он играет через луч?)
Луч имеет смысл только тогда, когда быстрый снос таргета важнее оверал дпса. В ИК это только илгинот.