Не в рамках закрытого проекта хотелось бы поговорить о Хранителях. Обычному игроку на самом деле не так уж и много известно об этих персонажах. А именно на Хранителях, по сути, построен огромный пласт истории мира Военного Ремесла.  

Конечно же, многие знают великого Последнего Хранителя могущественного мага Медива. Мага, чьи силы вызывали немалую озабоченность у Антонидаса, принца Кель’таса, архимага Кел’Тузеда и других членов совета Кирин Тора. Мага, что открыл первый портал, связавший миры Азерота и Дренора, и впустил Орду орков и демонов, что должна была уничтожить мир. А затем, спустя десятилетия, помог спасти судьбу Азерота, подготовив защитников горы Хиджал. Мага, которого не остановила даже смерть, о котором менее чем через год выйдет долгожданный фильм, а чье изображение состоятельные игроки могут приобрести в игре Хартстон уже сейчас.

Но в чем же природа его сил, кто такие Хранители, когда и почему они появились и что охраняют. Попробуем в этом разобраться.

Историю Хранителей, пожалуй, стоит начать с Войны Древних. Дело в том, что когда Титаны формировали Азерот, они сделали этот мир полностью закрытым, дабы никто не смог проникнуть в его пределы извне и нарушить порядок, что они с таким трудом создавали. Результатом этого плана стало стягивание всей магии мира в одну точку, источник, который позже был назван Колодцем Вечности.





Часть 1. Война Древних и Колодцы Вечности.



Когда титаны покинули новорожденный мир, вокруг колодца закипела жизнь. По одной из теорий ничем не примечательное племя троллей поселилось невдалеке от его берегов и начало постигать магию, источником которой колодец являлся. Шли годы, племя троллей, или по другой версии просто неких существ, называвшее себя калдораи, что в переводе с их древнего языка означает Дети Звезд,  все более и более углублялись в магию мистического источника, постигая ее могущество. Это могущество подарило им силу, мудрость и сделало практически неподвластными времени, хотя случайная стрела или камень все же могли оборвать жизнь неудачливого калдорая.

В какой-то момент ученые калдораев обнаружили: за пределами Азерота существует жизнь, - и им, как и более чем пятнадцатью тысячами лет ранее дренеям, явило себя божество, назвавшееся Саргерасом. Маги калдораев и их предводительница Азшара были настолько поражены и восхищены новым знакомым, что немедля начали работы по открытию врат, позволивших бы Саргерасу и его армии проникнуть в мир Азерота. И это им практически удалось. Однако в последний момент раскрутившийся маховик гражданской войны, организованной Малфурионом, Тирандой и Кенарием, сумел остановить вторжение Легиона и отбросить его войска от Азерота.
Результатом их победы стало уничтожение Колодца Вечности, повлекшее за собой разрушение единственного материка Азерота Калимдора, что позже было названо Расколом. Магия Колодца Вечности отныне была распылена по просторам спасенного мира, а угроза вторжения, казалось бы, полностью устранена.

Однако один из участников Войны Древних, брат Малфуриона Иллидан сумел в последний момент сохранить воды Источника в нескольких сосудах. Три из них он вылил в озеро у горы Хиджал, результатом чего его воды наполнились магической энергией колодца, создав, таким образом, новый источник. Еще один сосуд он отдал своему другу и соратнику Дат’Ремару. Также два сосуда много позже были найдены у Леди Вайш и принца Кель’Таса и отданы на вечное хранение бронзовой драконице Соридорми. Судьба последнего из семи Сосудов Бесконечности неизвестна до сих пор, однако нетрудно вспомнить как минимум одного молодого драконо из черной стаи, кто был бы не прочь заполучить его силу.

За свое безрассудное деяние Иллидан был приговорен Малфурионом и Кенарием к вечному заточению, а Дат’Ремар, сопровождаемый теми, кто отказались подчиняться полному запрету на использование магии, был изгнан с земель, что образовались после раскола древнего материка Калимдора.
Корабли изгнанников, что, впрочем, не утратили силы духа и называли себя не иначе как кель’дораи, или высокорожденные, сумели пересечь Великий Океан и причалили к северным берегам неизведанных земель, что сейчас зовутся не иначе как Восточные Королевства.

Помня о фокусе, проделанном Иллиданом, Дат’Ремар, дабы утолить жажду магии своего народа, вылил воду Источника из сохраненного сосуда в одно из небольших озер, создав, таким образом, третий Колодец, названный Солнечным.
Следующие несколько сотен лет кель’дораи обустраивали свое новое королевство, названное Кель’Талас, Королевством Высокорожденных, с презрением относясь к местным жителям, среди которых были дикие племена людей и могущественная империя лесных троллей Зул’Аман.



Часть 2. Война Троллей.



Ни люди, ни тролли долгое время ничего не могли противопоставить магии, которой искусно управляли кель’дореи, однако, конечно же, так не могло продолжаться вечно. Дело в том, что эльфы, придя в северные земли Восточных Королевств, что позже будут названы Лордероном, основали свое собственное королевство на месте священного города племени троллей Амани. И, хотя в первых стычках эльфам удалось подавить сопротивление троллей при помощи барьера из рунных камней (много позже силу этих камней коварный Гул’Дан направит против своих же создателей), однако тролли не оставили надежд поквитаться с захватчиками.

Спустя четыре тысячелетия Амани стянули к границам Кель’Таласа могучее войско, более чем вдесятеро превосходящее силы высокорожденных. Так началась длительная война между эльфами и троллями. И хотя перевес амани был более чем значителен, ни одна из сторон не могла получить решающего преимущества. Однако, силы эльфов истощались и наследник Дат’Ремара понимал: рано или поздно тролли все же одержат верх.

Внезапно выяснилось, что племена людей за эти годы серьезно преобразились. Торадин, предводитель одного из племен, называвшего себя Арати, сумел объединить своих собратьев в могущественную империю Аратор, основав ее столицу Стромгард (не стоит, однако путать с Штормградом), что и поныне стоит в Высокогорье Арати.

По прошествии некоторого времями эльфы решились обратиться к людям с мольбой о помощи, однако Торадина не интересовал союз с теми, кто долгие годы смотрел на его собратьев не иначе как на животных, его также не трогали рассказы об огромном войске троллей, что, покончив с Кель’Таласом, нападет на его народ. Предводителя людей интересовало лишь одно: магия, которую должен был постичь его народ. Условие Торадина было простым: если эльфы хотят союз с людьми – они обязаны обучить сотню наиболее талантливых арати своему искусству, - тогда Торадин выдвинет свои войска на помощь Королевству Высокорожденных.

У послов эльфов не было иного выбора, как согласиться, тем более, что гордые кель’дореи крайне скептически относились к способности людей воспринимать магическое искусство. Однако вскоре после начала обучения изумленные инструкторы увидели, что их ученики постигают магию с невероятной скоростью, обладая несомненной предрасположенностью к ней.

Несколько лет спустя объединенные силы людей и эльфов сумели полностью разгромить войска троллей, на долгие тысячелетия рассеяв великую империю Амани.



Часть 3. Создание Ордена Тирисфала.



Эльфы хорошо обучили своих учеников. Людям была доходчиво втолкована история магии и угроза, которую она в себе питает. Однако потомки первых магов были менее рассудительны. Они считали накладываемые их наставниками ограничения лишь узколобостью и трусостью.

Все больше и больше людей обучались магии, в какой-то момент их стало столь много, что они основали свой собственный город-королевство, Даларан, управляемый советом магов - Магократом. Конечно же, такое скопление волшебников не могло не привлечь демонов – часть из них осталась еще со времен Войны Древних, часть же сумела пробиться сквозь магическую завесу, окружавшую Азерот, все более и более ослабляемую бесконтрольной волшбой.

Когда перед Магократом встал вопрос, как же поступить с силами, что угрожают жизни их подданных, маги поступили с истинно человеческим безрассудством. Идея об ограничении использования магии была отметена сразу же, как несостоятельная, вместо этого было принято решение создать орден из наиболее могущественных магов, что долгие годы будет называться не иначе как Орденом Тирисфала. Главной задачей и целью Ордена будет истребление всех демонов, что будут угрожать спокойствию людей.

И им, этим могущественным волшебникам, входящим в новосозданный орден, удавалось сохранять мир и спокойствие на протяжении следующих нескольких тысяч лет… Однако, истребляя демонов, члены Совета и не подозревали, что всего лишь расправляются с пешками, в то время как более серьезные противники лишь изучают их, готовясь нанести стремительный удар…


Продолжение следует...
  • 8160
  • 57

Комментарии:

58711 0a7ddcb3eb1f5039d3b302c2ccb49bb9
20 июня 2015 в 07:28
Рад снова видеть твой блог возрожденным. Спасибо!
Default avatar
20 июня 2015 в 12:53
Автор, пиши ещё, буду очень рад  ;)
68414 aaaef213d9c5a389fa4da005dcbb0071
21 июня 2015 в 15:59
Отличная возможность почитать про любимый сюжет за чашкой чая, а то устал уже от форумного негатива. Спасибо!
Default avatar
21 июня 2015 в 13:49
1. Тирисфаля
2. Титаны не формировали Азерот, он не был новорождённым миром.
3. организованной ... Тирандой
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
21 июня 2015 в 14:00
1) и 3) Да, я понимаю, что есть традиция адаптации имен собственных в ВоВ, перешедшая из третьей части Варкрафта, и обычно я стараюсь ее соблюдать, однако, к сожалению, конкретно эти два примера абсолютно безграмотны и сделаны на заре первых переводов Софтклаба, когда компания еще крайне халатно относилась к тому, что делает. у меня рука не поднимается эту традицию продолжать - на самом деле правильно Тиранде (имя не склоняется) и Тирисфал - никаких предпосылок к формам Тиранда и Тирисфаль нет, это была вольность переводчика, посчитавшего, что "так будет благозвучнее". Еще раз прошу прощения, если такая постановка вопроса кого-то задевает.

2) Не совсем так, титаны действительно не создавали Азерот, мир уже существовал на момент их прибытия, однако представлял собой он мир буйства стихи, когда под покровительством Древних Богов их стихийные лейтенанты (Рагнарос, Нептулон, Ал'Акир, Теразан) творили, что называется, беспредел.
Титаны подавив сопротивление Древних Богов и их лейтенантов первым делом начали преобразовывать или, как я выразился, формировать мир в том виде, как мы его знаем теперь (если не считать трагедию Раскола). Так что, с точки зрения нашего понимания Азерота он действительно был новорожденным, хотя, повторюсь, действительно фактически титаны его не создавали - они вообще не создают миров, а преобразовывают имеющиеся, что и является основным аргументом Саргераса, обвиняющего титанов в противоестественности.

Надеюсь, что за допущение подобной двусмысленности читатели меня простят :)

Спасибо за комментарий, и комментарии выше, рад, что есть неравнодушные люди.
Отредактировано 21 июня 2015 в 14:03
Default avatar
21 июня 2015 в 18:33
Это не вольность перевода, это официальный утверждённый перевод компании-правообладательницы на эту интеллектуальную собственность. Близы всегда исключительно внимательно относятся к своим переводам, и уж как минимум не пропустят ошибки в ключевых героях игры.

Более понятно было бы упорствование в произношении "Тайрэнд" как говорят некоторые уникумы.

Да, тогда ещё пишите "сэнариос" вместо кенария. И уточните, таки "кель’дораи" или в следующем абзаце они уже "кель’дореи".

А вот вам официальное произношение из североамериканской версии игры, где мы её встречаем:



T'RHONDA. Т'ронда по-нашему.

http://wow.gamepedia.com/Tyrande

Tyrande Whisperwind (pronounced teh-rahn-dah)

В лореологии сами разработчики мульён раз отвечали "Ty-rahn-da or Ty-rohn-da". Вас забанили в гугле?

зы И да, женские имена склоняются, если заканчиваются на -а.
Default avatar
21 июня 2015 в 18:36
Тутошний движок криво вставляет ссылки на видео. Прокрутить к 1 минуте 33 секунде.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
21 июня 2015 в 18:46
Ок, убедил, благодарю, видимо, я спутал - был уверен, что как раз оригинальное произношение Тиранде, а не Тиранда.

По поводу же официально утвержденных имен были еще "Гром Задира" и "Фурион", это в официальном переводе Варкрафт 3, а еще был "Трэль" - это уже в официальном переводе Повелителя Кланов, ну а Ченя вообще назвали Райво. Поэтому стоит признать, что не все имена были переведены  корректно.

Но в данном случае я признаю свою ошибку, официальное произношение имени действительно Тиранда.

В свое оправдание могу сказать, что у англоязычной публики с этим именем, похоже, тоже не все гладко. :)

П.С. По поводу Кенария и Ценариуса - это стандартная замена греческих/латинских имен и названий. Точно так же появились кентавры вместо центавров или Геракл вместо Геркулеса.
Отредактировано 21 июня 2015 в 18:48
Default avatar
21 июня 2015 в 19:51
Вы спутали с Сильванас, которая попала в ловушку сходства с живым именем на планете Земля. Поэтому даже бурги её тоже зовут Сильваной, как и мы.

Обсуждать левые переводы можно, но в отдельной теме. Тут и так движок корявый, как фигура у отрёкшихся, а в блогёровской части и вовсе жуть %)

В конце концов в игре вполне можно переключить озвучку на британскую и прослушать внутриигровое произношение всех сценариев/квестов/роликов. А то и вовсе поставить САСШ клиент и там прослушать.
58711 0a7ddcb3eb1f5039d3b302c2ccb49bb9
21 июня 2015 в 20:10
Насчет Фуриона. Тиранда его так сама в оригинале WC3 называет
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
21 июня 2015 в 20:12
не обращал внимания, благодарю, интересный факт
Default avatar
22 июня 2015 в 05:06
Это у них любовное щебетание такое с сокращением имён. Фурион -- "кличка", не имя.
58711 0a7ddcb3eb1f5039d3b302c2ccb49bb9
22 июня 2015 в 08:55
На http://wowwiki.wikia.com/Malfurion_Stormrage есть заметка, что по сокращенным именам Фурион или Мал к Малфуриону обращаются только его близкие друзья. Вообще, если углубляться в эту тему, то на протяжении всего "WC3: Reign of Chaos" в имени игрового персонажа и в диалогах используется исключительно Furion, в мануале к игре так же в тексте везде употребляется Furion, кроме раздела "Heroes and Villains", там в заголовке указано полное имя "Malfurion Stormrage". В "WC3: The Frozen Throne" имя игрового персонажа сменилось на Malfurion, причем Тиранда стала обращаться к нему не по имени, а исключительно как Beloved. Майев же обращается к нему "Shan'do Stormrage". Это так, для размышления.
91620 66814e04ff80dd66683b4e057d3eff75
22 июня 2015 в 11:47
Ты не прав, ибо "Гром Задира" и "Фурион" были сделаны Софт Клабом в России, когда Близзард не располагали большими ресурсами на локализацию. А вот локализацию WoW`а уже делали Близзард во Франции.
Отредактировано 22 июня 2015 в 11:49
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 11:52
Согласен, я и написал, что было время, когда Софтклаб крайне своеобразно относился к переводам игр от Близзард. Некоторые вещи с тех времен остались, дабы не смущать фанатов - я был уверен, что "Тиранда" - артефакт тех времен, потому как мне казалось, что в оригинальной озвучке я слышал именно "Тиранде" - я ошибся. В тексте поправил.
Отредактировано 22 июня 2015 в 11:52
Avatar 24387 1344769072
22 июня 2015 в 13:16
Стоит сказать, что в вк3 ее имя звучало, в нашем переводе, как Тирэнд.
Default avatar
22 июня 2015 в 14:52
титаны создали азерот ( изумрудный сон - его "чистая" версия тому подверждение, как и алгалон наблюдатель, целью которого было дать команду и титаны бы пересоздали азерот из изумрудного сна), затем появились древние боги, паразиты питающиеся жизненной энергией миров ( как именно и когда, а так же кто был до этого - не известно) но во время второго пришествия они перебили дб и спрятали их.
Bob marley
22 июня 2015 в 12:05
хоспаде гребаные фанбои, неужели просто нельзя наслаждаться вселенной не уделяя этой мнимой грамотности столько внимания? Моральные уроды, вам самим не стыдно?  :facepalm: :facepalm:
88351 f322c6209d79aa7125166643b943d506
22 июня 2015 в 12:43
ммм на ютубе куча роликов на тему лора ВОВ и вселенной Варкрафта, которые существуют не первый год...

***

к вопросу Лора: кстати а вы в курсе что по Игре престолов снимают мультфильмы рисованные только перевода на русский нету.

Game of Thrones Complete History Compilation Part 1,2,3
Avatar 23231 1273869570
22 июня 2015 в 13:18
Цитата: [email protected]
мнимой грамотности

О да, детка! Скажи это ещё раз! :D Реформа образования в действии...

Цитата: [email protected]
Моральные уроды, вам самим не стыдно?

Нам не стыдно, а издевательство над русским языком (например, "могучественного мага") не просто не даёт наслаждаться вселенной, а наглухо ломает один из моих самых любимых миров.
Отредактировано 22 июня 2015 в 14:00
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 13:46
Благодарю, что помог найти опечатку, поправил. При цитировании, если не сложно, обрати внимание, что движок форума подменяет автора цитаты на автора основного сообщения - не совсем понятно, кому ты отвечаешь.
Bob marley
22 июня 2015 в 15:08
вообще не понял вас, когда я учился была реформа на реформе, и не только в сфере образования  :facepalm:
под мнимой грамотностью в данном контексте понимаю произношение и написание имен персонажей выдуманных авторами за бугром в переводе на русский язык, это не официальная речь , не научная литература, ее художественной то назвать трудно будет некоторым более образованным людям...

Про опечатки в виде "могучественного мага" речь не шла, уже давно взял за правило читать литературу по возможности в оригинале на англ или признанном переводе(если с языком не везет) - и тут веду речь не про такие вот игровые вселенные , а про более серьезные произведения.

Вообщем, мадам или господин - вы либо советское быдло, которое до сих пор не знает другого языка кроме русского(да и то...) , либо просто идиот - но, увы, в нашей стране это не диагноз, а скорее образ жизни и поведение.
Отредактировано 22 июня 2015 в 15:11
Default avatar
22 июня 2015 в 13:59
Не мог бы ты указать на эти ошибки? Было бы интересно обсудить. А то выглядит весьма голословно.

П.С. что именно в Магократе тебе не нравится? Если быть точным, первые правители Даларана называли себя Magocrat Lords of Arathor (First Guardian by Louise Simonson). Кирин Тор появился много позже.



П.С. прошу прощения - вместо того, чтобы ответить, случайно отредактировал твое сообщение (с) Dimzar
Отредактировано 22 июня 2015 в 14:12
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 14:27
Не мог бы ты указать на эти ошибки? Было бы интересно обсудить. А то выглядит весьма голословно.

П.С. что именно в Магократе тебе не нравится? Если быть точным, первые правители Даларана называли себя Magocrat Lords of Arathor (First Guardian by Louise Simonson). Кирин Тор появился много позже.
Default avatar
22 июня 2015 в 16:17
Ты  действительно считаешь, что я реально решил покидаться «голословными» утверждениями?) гыгы

Часть 1.

1.   Дело в том, что когда Титаны формировали Азерот, они сделали этот мир полностью закрытым, дабы никто не смог проникнуть в его пределы извне и нарушить порядок, что они с таким трудом создавали. Результатом этого плана стало стягивание всей магии мира в одну точку, источник, который позже был назван Колодцем Вечности.
 
Закрытый мир? R’ly? Стягивание магии мира в одну точку? Не, ты серёзно?


2.   По одной из теорий ничем не примечательное племя троллей поселилось невдалеке от его берегов и начало постигать магию, источником которой колодец являлся. Шли годы, племя троллей, или по другой версии просто неких существ, называвшее себя калдораи, что в переводе с их древнего языка означает Дети Звезд,  все более и более углублялись в магию мистического источника, постигая ее могущество.

То, что калдорай произошли от троллей уже давно не «теория» (лет 5 как наверно), а самый что ни на есть факт. Подтверждённый всеми возможными способами (включая прямую речь Метцена).


3.   Корабли изгнанников, что, впрочем, не утратили силы духа и называли себя не иначе как кель’дораи, или высокорожденные, сумели пересечь Великий Океан и причалили к северным берегам неизведанного континента, который сейчас зовется не иначе как Восточные Королевства.

Выскорожденными они не просто так себя называли. И название это было до изгнания и несёт в себе много всего.



Итого 1: Каким образом вся эта глава относится к заявленной теме? Где основная завязка, рассказывающая о том, что Азерот засветился перед Легионом именно благодаря использованию арканы. Где первопричина, по которой позже появился Орден, а именно: «юзаеш аркану – зовёшь демонов»? Это же самое основное. Потом расскажешь? А нафига тогда весь предыдущий текст? Для размера?
Отредактировано 22 июня 2015 в 16:18
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 17:50
1) Да, закрытый и для того, чтобы Легион мог в него проникнуть, эльфам пришлось открыть портал и добровольно впустить армию Саргераса.Если это не означает, что мир был закрыт, то что же тогда для тебя означает "закрытый"?

По поводу колодца:
The lake, which would later be called the Well of Eternity, was the true heart of the world's magic and natural power
(с) http://www.wowhead.com/object=21583/the-kaldorei-and-the-well-of-eternity

2) Как бы то ни было, это не было подтверждено в игре от слова никак, на слова Метцена, надеюсь, ты ссылочку дашь? До тех пор, пока это не отражено в игре или соответствующей литературе, это всего лишь теория.

3) Я знаю когда и почему они называли себя Высокорожденными и, согласись, это бы глупо звучало, если бы они себя так начали называть после изгнания. Как бы то ни было, что именно тебе не нравится в моей фразе? Дат'Ремар и его собратья не называли себя высокорожденными? Они пали духом? Или не причалили в конце концов к северным берегам континента, который называется теперь Восточные королевства?


Итого: как и что относится к заявленной теме, решать мне, мне показалось это интересным, если тебе кажется, что изложить можно более емко и литературно - дерзай, до тех пор это выглядит по меньшей мере странным. Тем более, что ты прочитал только первую часть текста и не можешь оценить его целиком.

П.С. юзаешь аркану - зовешь демонов после Войны Древних стало неактуально - Саргерас и его демоны уже зафиксировали мир в своих планах. После войны древних аркана позволяет именно что пробивать бреши в защите мира, что косвенно подтверждается строчками из оригинальных истории варкрафта:"They concluded that although there were only a few demons loose in the world" ( History of Warcraft, Chapter II)
Default avatar
22 июня 2015 в 19:01
1.   Про «закрытый мир» - это космология. Демоны обитают в Незере и именно через Незер проходят в новые миры из уже завоёванных. Между физическим миром и Незером  есть тонкая грань, которую и прорывают заклинания, позволяя проникать демонам. Следуя твоей логике, абсолютно все миры закрытые, поскольку не прорвав эту грань между физ.миром и Пустотой в мир не попасть.
The lake, which would later be called the Well of Eternity, was the true heart of the world's magic and natural power . Оф.перевод - Озеро, которое позже назовут Источником Вечности, было подлинным средоточием магических и природных сил мира.  Где здесь про стягивание, что в оригинале, что в переводе? Там дальше интересное - Drawing its energies from the infinite Great Dark beyond the world, the Well acted as a mystical fount, sending its potent energies out across the world to nourish life in all its wondrous forms. Это уже космология Азерота. Фактически, Титаны пробили дырку прямиком в Космос, который непосредственно тесно связан с Незером и, как следствие, стал эдакой лазейкой для демонов.

2.   http://www.engadget.com/2012/05/06/know-your-lore-the-evolution-of-azeroths-creatures/ - журнал. Метцен: I think it’s important to note that world building is far bigger than just “storytelling,” and it requires (in my humble opinion) a certain amount of flexibility. Sometimes you need to expand certain ideas or retcon whole sections of continuity to broaden the scope and accessibility of your setting. There are a good number of these types of situations already (like totally revising our timeline, suggesting trolls were the progenitors of all elven subspecies, etc. – there’s a hundred other examples). To make an omelet, ya need to break a few eggs, and WoW’s one big omelet. Оригинальный пост сам поищи, а так - http://wow.gamepedia.com/Metzen_on_lore

3.   Не нравится мне в этой фразе то, что у тебя высокорожденными называли себя эльфы, свалившие с Калимдора из за запрета магии. В то время как высокорожденные – это эдакая каста ночных эльфов аристократов, которые занимались магией с Азшарой. И недовольные новыми порядками, установленными Малфурионом и Ко были, в большинстве своём, именно они. Последовательность у тебя кривая и из неё не понятно главного.

Итого. Как и что относится к заявленной теме, решать тебе, да. Только прежде чем писать, не мешало бы подумать, а не пишешь ли ты ахинею. Про «изложить можно более емко и литературно - дерзай, до тех пор это выглядит по меньшей мере странным» это ты громко сказал. Можно я не буду на свои «дерзания» за последние 10 лет ссылки кидать, ты, по любому, читал кое-что из них. Нет? А вот твои «дерзания» в этой статье  я прочитал все (к сожалению).

З.ы.  Т.е. можно юзать аркану, не опасаясь демонов? Так? Основная моя претензия в выводе заключается в том, что у тебя в статье тупо не рассказано о прямой связи аркана-демоны.

З.ы. бреши в защите мира... Почитай космологию, ну почитай. Только ссылки просить не надо, поиском ты должен уметь пользоваться.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 19:11
1) Неверно, Маннорота в Дренор никто не призывал. У Кил'Джейдена, охотящегосмя на дренеев, не было необходимости открывать порталы в новые миры. В то время как для того, чтобы Архимонд проник в Азерот, дважды требовались серьезные приготовления (первый раз неудачно, второй удачно).
Как бы то ни было, твои рассказы про тонкую грань - они также ничем не подтверждены.

Если у тебя есть подтверждение - прошу.

2)  " suggesting trolls were the progenitors of all elven subspecies" как бы то ни было, здесь точно так женаписано: предположение, или теория. Не понимаю, что ты пытаешься доказать.

3) Это твоя интерпретация. Причем сугубо неверная. Я лишь написал, что изгнанные эльфы называли себя высокорожденными, о том когда они начали себя так называть, нет ни слова - ты сам додумал это за меня и со мной начал спорить - это крайне неумный ход.

П.С. когда человек отказывается кидать ссылки и аппелирует на поиск, это означает, что он не способен их предоставить. Это крайне глупо выглядит.

П.П.С. нет, как раз наоборот у меня написано, что использование магии напрямую влечет за собой вторжение демонов. не стоит передергивать мои слова - как показано выше тебе это удается скверно, а выглядит нелепо.

П.П.П.С. По поводу ахинеи я бы этот совет вернул и тебе.
Отредактировано 22 июня 2015 в 20:02
Default avatar
22 июня 2015 в 20:28
Так, давай уже на чём ни то одном сфокусируемся и закончим, а потом на другое перейдём.

1.   Про стягивание мы договорились, надеюсь? Что касается космологии – начни с Shadows & Light, там книга Кадгара Contemplations on Many Worlds. Дальше можно Magic & Mayhem почитать, там про аркану написано. И у меня два вопроса – если Азерот «закрытый мир», а в Дренор так легко попасть (Маннорота в Дренор никто не призывал. У Кил'Джейдена, охотящегосмя на дренеев, не было необходимости открывать порталы в новые миры), какого хера Иллидан надрывался и закрывал порталы, когда решил захватить то, что от Дренора осталось?
2.   Первую ссылку ты не открывал. Жаль. Или открывал, но решил проигнорировать?
3.   Я интерпретирую твой текст с позиции читателя, который немного знает о том, о чём ты пишешь. Ещё раз - моя основная претензия, что ты говоришь, что они высокорожденные, но не рассказываешь что это такое. Или эта информация, по втоему, не важна и ни на что не влияет?

З.ы. Когда человек просит ссылки и получает их, а потом игнорирует, это означает, что он... хмм… Вот я в п.1. дал тебе названия книг и что именно там надо искать. Или мне надо было в книгах выделит маркером нужные места, закачать на файлообменник и дат тебе адрес? Начерно, что бы ты их так-же проигнорировал, как ссылку на журнал выше?

З.ы.2. юзаешь аркану - зовешь демонов после Войны Древних стало неактуально (с). использование магии напрямую влечет за собой вторжение демонов (с). Чему верить?
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 20:58
1) Нет, я просто не стал говорить очевидное... ты сам же прикладываешь ссылку, где говоришь, что Колодец Вечности - есть-было сосредоточение магии Азерота, и с помощью этого пытаешься доказать, что магия мира не была стянута в одну точку в виде колодца. Это уже из разряда непризнанной логики.

Shadows & Light - это случаем не один из забаненых рулбуков, от которых открестился Метцен?

Но даже если так, что дальше? Я не спорю с положениями этой книги относительно Азерота - в конце концов мы побывали на его элементальном плане, и для азерота верны понятия закрытости, завесы, сквозь которую не могут проникнуть демоны. И что завесу эту пробивают заклинания тайной магии. О чем я собственно и написал. А вот верно ли то же для Дренора - это уже спекуляции, которые, прости, ничем не подтверждены.

Впрочем, это не так важно, думаю, мы с тобой сошлись во мнении, что Азерот был закрытым для вторжения демонов и Саргераса миром. Что сами титаны и их творения до конца процесса "творения" туда проникали, а после Саргерас уже проникнуть без помощи Азшары не мог.

Собственно, я это и написал, ты же сейчас пытаешься доказать мне мои же тезисы? Молодец! Но не стоит, лучше было не пытаться их опровергать.

По поводу Иллидана - сложно сказать. Например потому, что Аутленд уже считался завоеванным и потому армия вторжения двинулась дальше, а через порталы проникали отдаленные подкрепления. Создатели на этот счет пояснений не дали. Факт остается фактом, Маннорот без проблем проник в мир Дренора сам. В то же время для его проникновения в мир Азерота требовались многолетние усилия и объединенная магическая мощь ученых высших эльфов и Колодца Вечности в качестве портала. ты не находишь это странным?

2) Первую нет конечно - это ж имхолор. Я просил ссылку на подтверждение, а не рандомный сайт "Know your lore" - м.б. ты мне еще на википедию ссылку дашь? И неважно, что Энн Стики была соавтором World of Warcraft: Ultimate Visual Guide. В данном случае текст не является официальным тестом компании Blizzard. На нем не стоит логотип компании и он не является частью лора. По крайней мере по той ссылке, которую ты привел. Приведешь ссылку с официального сайта Близзард, либо хотя бы ссылку, где будет указано, что это есть официальная информация, подтвержденная Близард - я тебе поверю. а так, спекуляции и только...

Но как бы то ни было как этот текст опровергает то, что есть теория о происхождении эльфов от троллей - я в душе не пойму.

3) Ты интерпретируешь мой текст с посылки человека, которому в заднице свербит придраться и показать свое величие и утонченность. У тебя это получается скверно, потому ка ты приписываешь моим словам свои собственные значения, а затем их опровергаешь. Вероятно, это помогает тебе тешить ЧСВ... Если бы ты написал, что по-твоему фраза построена некорректно и может быть неверно истолкована, я бы с тобой согласился и, быть может, даже переписал бы ее. Но форма, в которой излагал свою мысль ты - она была далека от корректности.

П.С. эмммм, ну пришли мне еще ссылки с разрешением .narod.ru - вместе посмеемся, как я буду их игнорировать. Это даже несмешно...

П.П.С. Верить оригинальному посту: "Конечно же, такое скопление волшебников не могло не привлечь демонов – часть из них осталась еще со времен Войны Древних, часть же сумела пробиться сквозь магическую завесу, окружавшую Азерот, все более и более ослабляемую бесконтрольной волшбой." Здесь, по-моему, все достаточно четко написано. Ты пытаешься это оспорить?
Отредактировано 22 июня 2015 в 21:01
Default avatar
23 июня 2015 в 14:34
1.   Из разряда «непризнанной логики» - « стягивание всей магии мира в одну точку». Затем, чтобы потом «Drawing its energies from the infinite Great Dark beyond the world, the Well acted as a mystical fount, sending its potent energies out across the world to nourish life in all its wondrous forms.» Логично, чё, собрать энергию со всего мира, чтобы потом она по этому миру распространялась. Особенно если учесть, что энергия там бралась Drawing its energies from the infinite Great Dark beyond.

Не трудно было догадаться, что будут «рулбуки не канон». ОК. пойдём от обратного, предоставь мне цитаты, где написано, что Азерот такой уникальный «закрытый» мир и где упоминается твоя «завеса». Но, для начала, рекомендую таки почитать, что такое Пустота и кто такие демоны. Ну и «Over time, demonic entities made their way into the Titans' worlds from the Twisting Nether, and the Pantheon elected its greatest warrior, Sargeras, to act as its first line of defense.” Демоны живут в Пустоте, это другой план. Попасть из Пустоты в наш «физический» план в любом случае довольно проблематично, и чем могущественнее и тупо больше существо – тем это труднее. Но никто специально ничего не закрывал и никакой «завесы» там и близко не стояло.

Ни о какой «сходстве во мнении» речи быть не может. Саргерас гулял много позже по Норду и резал драконов (пусть даже аватар). Маннорот поил орков Грома в Ашенвале. Ну так, на вскидку. Кстати, на Саргераса и Легион Титанам было похер – их больше волновали Древние Боги.

С Илюшей ничего сложного нет, если не пытаться подтянуть свой имхолор с «закрытостью» и «завесами» за яйца к подбородку. Факт остаётся фактом, тот-же Маннорот проник в Азерот в Ашенваль и напоил там Варсонг. Нетрезимы шастали как у себя дома. Ничего странного.


2.   Искать на официальном сайте, который за эти годы менялся не один раз, новость, где даётся ссылка на данный журнал, который официально выходил под эгидой компании, ты конечно молодец. Вот тебе оф.форум http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/3429904548 с пруфом от Рейслора. Только не надо заставлять меня потом искать китайские оригиналы, ну пожалуйста! Ну и текст из журнала ты прочитал только вступление видимо.

3.   Давай зададим вопрос, может кто здесь тебе ответит. Есть фраза «Корабли изгнанников, что, впрочем, не утратили силы духа и называли себя не иначе как кель’дораи, или высокорожденные». Вопрос – изгнанники называли себя выскорожденными (т.е. они сами так назвались после изгнания), или они уже так назывались до всего этого?

З.ы. проблема в том, что я прочитал огромное количество информации, большую часть которой найти весьма проблематично и, многие факты собираются из разрозненных крупиц, которые надо собирать воедино. Ну как можно настолько наивно полагать, что я оперирую какими-то левыми фактами и у меня нет подтверждения?

З.ы.2. Да, я пытаюсь это оспорить. Демонов привлекало не скопление волшебников и никакой «магической завесы» вокруг Азерота нет.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
23 июня 2015 в 14:53
1) Ээээм, Маннорона в Ашенваль призвал Архимонд, через портал, который открыл Кел'Тузед при помощи книги Медива, которую для него достал Артас. Это очень, очень плохой пример.

По поводу колодца вечности оригинальная цитата из статьи:
"Результатом этого плана стало стягивание всей магии мира в одну точку, источник, который позже был назван Колодцем Вечности."

Ты мне опять доказываешь мои же тезисы. Колодец именно, что был источником магии на Азероте - магия была стянута не в том плане, что она стекалась в него со всего мира, а в том, что в этой точке был ее источник, место ее распространения, ты уверен, что оспариваешь это, а не снова голоса в своей голове?

Если было нетрудно догадаться, что рулбуки не канон, то и нечего было их кидать. Ты что ж это меня проверяешь на тему "схавает/не схавает"? Давай будем серьезными.

По поводу того уникален ли Азерот, я доказать не могу. Я лишь говорю, что конкретно он был закрытым. Это твоя задача доказать обратное, или что ты там поставил себе целью, потому что, похоже, ты уже сам начал забывать о чем споришь.

2) Снова пост ноунейма, ты мне ведь сказал, что подтверждений масса - ну так дай мне подтверждение внутриигровое или околоигровое (книги/журналы из игры). Если нет, то это не подтверждение. Тем более, что ты с таким упорством пытаешься мне показать, что "эльфы могли произойти от троллей", будто я утверждаю обратное. Нет, я так и написал в оригинальном посте: "По одной из теорий ничем не примечательное племя троллей поселилось невдалеке от его берегов и начало постигать магию, источником которой колодец являлся."

Ты опровергаешь это?

3) Этот вопрос, похоже, интересует только тебя. Если ты задаешь его мне: нет высокорожденными они начали себя называть еще до изгнания и в изгнании не утратили силы духа и продолжили себя так именовать. Тебя устроит такая интерпретация?

З.ы. Можно, потому что особенности человеческой памяти таковы, что она построена не на знаниях, а на интерпретациях. Когда ты изучил множество неструктурированной информации, в памяти откладывается лишь та, которая соответствует заранее принятой интерпретации. Стоит, в силу внешних обстоятельств или банально времени углу зрения, чуть-чуть сместиться, и ты уже отбрасываешь огромный пласт старой информации, притягивая за уши свои собственные домыслы. Поэтому перед тем как писать свою статью, я в первую очередь освежил в памяти источники. А ты, перед тем как делать ее разбор, нет. Это плохо.

З.ы.2 Хорошо, демонов привлекла бесконтрольная волшба большого скопления волшебников. Такая постановка вопроса, напрямую вытекающая из предыдущего тезиса, тебя устроит? Или ты и с этим будешь спорить? А по поводу завесы: ты ведь сам выше утверждал, что между физическим планом Азерота и планом, в котором обитают демоны, есть завеса, прорываемая заклинаниями тайной магии. Давай будем последовательными.
Отредактировано 23 июня 2015 в 14:58
Default avatar
23 июня 2015 в 17:31
1. А Саргераса кто призвал? Ну, это когда его матушка Медива хлопнула? Этот "пример" ты, как обычно, незаметно попустил?

Как ещё по другому можно воспринимать фразу "стягивание всей магии мира в одну точку" кроме как Титаны взяли и стянули всю магию мира в одну точку? Ключевое слово - стягивание. Дай мне цитату, где про это стягивание сказано. Заодно, кстати, поищи про линии Лей, пригодиццо.

Ссылка на рулбуки была как на единственный источник упорядоченной информации. Большая часть глобальных фактов неизменна и находит подтверждение в других источниках.

Цитату дай на то, что Азерот был "закрытым миром". Ещё раз прошу.

2. Прямое личное видеообращение президента Blizzard тебе не предоставить? И даже этого будет недостаточно, да. Ниже синий пост "Хочу заметить, что перевод местами не совсем корректен, но в общих чертах информация верна". Вот тебе эта хрен отсюда - http://www.noob-club.ru/index.php?topic=17012.0 - можешь спросить китайский оригинал. В книгах и журналах в игре ты прямого подтверждения не найдёшь, потому как это типа "спорная" инфа, на которой завязан конфликт. В околоигровых ищи WoW magazine issue 5 (заодно поугораеш с коментоф эльфолюбов).

Опровергать я ничего не буду. Внутриигровые "теории", на которых завязан конфликт, это не одно и о-же, что и факты.

3. Если это будет в тексте, устроит. А ещё больше меня устроит, если ты добавишь, что высокорожденные были кастой аристократов, которые и замутили весь этот Цирк с Легионом. А это очень важно в свете всех дальнейших событий.

з.ы. Если бы ты "освежил источники", то не стал бы допускать ошибки, на которые я тебе второй день пытаюсь указать.

з.ы.2. Демонов привлекают потоки арканы, которую используют маги. Более того, рано или поздно маг начинает интересоваться более "могущественной" и "простой в обращении" fel арканой. А дальше по накатанной.

Нет никакой долбаной завесы. Есть планы - физический (мир Азерота) и астральный (Пустота). Пустота связана с Космосом (GDB). Пустота наполнена арканой и в ней живут демоны. Через неё же можно попадать из одного физического мира в другой. Использующий аркану берёт её из Пустоты, привлекая демонов.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
23 июня 2015 в 18:43
1) Саргерас, вернее, его значительно ослабленный аватар, проник в мир, как и другие демоны, из-за бесконтрольной волшбы. Если бы Саргерас пришел бы в мир хотя бы в ипостаси, которую встретил Броксигар, думаю, у Эгвинн было бы мало шансов.

Ее можно понять так, что Колодец Магии стал средоточением всей магии мира, ее источником. Про линии Лей я знаю, только главный вопрос не замыкались ли они изначально на колодце и не были ли они перераспределены после его разрушения. В конце концов у титанов были способности управлять линиями Лей, часть из которых они передали Малигосу, который в связи с этим чуть не создал в свое время конец света в Окулюсе, как раз попытавшись замкнуть их на свое святилище.

Нет, я не могу найти ссылку, подтверждающую мои слова о том, что Азерот стал невозможен для прямого вторжения демонов из-за деятельности титанов. Возможно, я ошибался на этот счет.

2)  Не иронизируй. Я лишь говорю, что здесь длинная цепочка "loremaker Blizzard - специалист по связям с общественностью - переводчик на английский - переводчик на русский", в этой цепочке достаточно всего лишь одному человеку некорректно выразиться и смысл уже искажен.


Кстати по этой же ссылке написано, что бронзовые драконы после Катаклизма оставили у себя способность путешествовать во времени. Ты согласен с этим утверждением?

"В книгах и журналах в игре ты прямого подтверждения не найдёшь, потому как это типа "спорная" инфа, на которой завязан конфликт."

не спорю, потому я и не стал утверждать что это верно, а назвал всего лишь теорией. С чем ты только что и согласился.

3) А я считаю это ненужной и лишней информацией. Я считаю, что достаточно указать, что высокорожденные - это те, кто отказались жить по законам, которые установили Малфурион, Кенарий и иже с ними, и за это они были изгнаны.

з.ы. ты не указываешь на ошибки, в большинстве случаев ты навязываешь необоснованное мнение, либо передергиваешь. Пока я согласился с условной корректностью твоих претензий к моему тезису о том, чт отитаны закрыли Азерот. То, что мир закрыт от прямого вторжения демонов - это факт, но что это есть результат деятельности титанов - возможно, моя ошибка.

з.ы.2. fel аркана? Сам придумал? А про то, что демонов привлекает волшба магов, а так же она открывает для них дверь в Азерот, я написал и сам, разве нет?
Отредактировано 23 июня 2015 в 18:47
Default avatar
22 июня 2015 в 16:24
Часть 2.

1.    Спустя четыре тысячелетия Амани стянули к границам Кель’Таласа могучее войско, более чем вдесятеро превосходящее силы высокорожденных. Так началась длительная война между эльфами и троллями.

Четыре тысячи лет?!?! Ты Мартина начитался, он тоже любит большие циферки. Тысяча лет прошла с небольшим, с момента прихода ушастых в Зул`Аман и заканчивая Войной Троллей.


2.   Внезапно выяснилось, что племена людей за эти годы серьезно преобразились.

Внезапно. За четыре, как ты выше писал, тысячи лет. Внезапно! Тысячу лет люди объединялись, пытаясь противостоять троллям, которых ушастые согнали с их земель прямо к людям. Шесть лет Аратора – это только конечный этап. Внезапно, ёпт.


3.   По прошествии некоторого времями эльфы решились обратиться к людям с мольбой о помощи, однако Торадина не интересовал союз с теми, кто долгие годы смотрел на его собратьев не иначе как на животных, его также не трогали рассказы об огромном войске троллей, что, покончив с Кель’Таласом, нападет на его народ.

Ни кого эльфы не просили, пока их поражение не стало очевидным. Только тогда ушастые «снизошли» со своими просьбами. До этого обеим расам было похер друг на друга.


4.   Предводителя людей интересовало лишь одно: магия, которую должен был постичь его народ. Условие Торадина было простым: если эльфы хотят союз с людьми – они обязаны обучить сотню наиболее талантливых арати своему искусству, - тогда Торадин выдвинет свои войска на помощь Королевству Высокорожденных.

Что? Это? За? Ёпаный? Песдетц? А, ну, и, чтобы не быть «голословным» - Thoradin, distrustful of any magic, agreed to aid the elves out of necessity (книжка ещё с беты классики в игре, плять).


5.   У послов эльфов не было иного выбора, как согласиться, тем более, что гордые кель’дореи крайне скептически относились к способности людей воспринимать магическое искусство. Однако вскоре после начала обучения изумленные инструкторы увидели, что их ученики постигают магию с невероятной скоростью, обладая несомненной предрасположенностью к ней.

Скептицизм, изумление, гамма эмоций. Наверно это скептицизм и подвиг эльфов учить людей боевой магии для противостояния троллям (именно ей, не больше). А уж изумление в скорости постижения, о да. Эльфы, которым были срочно нужны боевые маги, приготовились убить пару десятков лет на обучение, пока их народ кромсают тролли, а тут вдруг, изумление.



Итого: Как и в первой части, много информации, никак не связанной с основной темой. Не, информация сама имеет непосредственную и прямую связь, только в тексте это не отображено. Да и сам текст – так переврать Войну Троллей, это надо суметь.
Default avatar
22 июня 2015 в 16:57
Часть 3.


1.   Людям была доходчиво втолкована история магии и угроза, которую она в себе питает.

Никто людям ничего не рассказывал ни о какой «истории магии». Торадин итак относился к магии не очень, а тут к нему приходит ученик и говорит – эльфы учат нас , но наше колдовство может вызвать демонов, которые уже на родине учителей едва не разрушили весь мир и по этому магию там запретили. Охренеть поворот, да?


2.   Однако потомки первых магов были менее рассудительны. Они считали накладываемые их наставниками ограничения лишь узколобостью и трусостью.

Взять и обосрать потомков магов вот так вот запросто, это надо уметь. These magi, initially chosen for their strong wills and noble spirits, had always practiced their magic with care and responsibility; however, they passed their secrets and powers onto a newer generation that had no concept of the rigors of war or the necessity for self-restraint. Разницу видишь, надеюсь.


3.   Даларан, управляемый советом магов - Магократом.

Вот и добрались до пресловутого «Магократа». Магократия – производное от теократия, демократия, плутократия и многие другие кратии. Чуешь, куда я клоню? Российская Федерация, управляемая правительством – Демократом! Хыыыы


4.    Конечно же, такое скопление волшебников не могло не привлечь демонов – часть из них осталась еще со времен Войны Древних, часть же сумела пробиться сквозь магическую завесу, окружавшую Азерот, все более и более ослабляемую бесконтрольной волшбой.

Надо закругляться, ибо я задолбался уже. Скопление волшебников – ШТА? Магическая завеса – WAT?



5.   Когда перед Магократом встал вопрос, как же поступить с силами, что угрожают жизни их подданных, маги поступили с истинно человеческим безрассудством. Идея об ограничении использования магии была отметена сразу же, как несостоятельная, вместо этого было принято решение создать орден из наиболее могущественных магов, что долгие годы будет называться не иначе как Орденом Тирисфала.

Как было – маги юзали аркану, демоны прорывались в Даларан и наводили шухер. В городе назревал бунт и магов спалили бы к чертям. Что делать и какого хера вообще происходит никто не знал, послали к эльфам, может они что знают. Эльфы знали, прискакали как ужаленные и таки ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ рассказали, что баловаться арканой несколько чревато. Об ограничении магии речи даже не шло ни разу, какое безрассудство, ёпта. У эльфов были те же проблемы и они решили объединиться с магами-людьми, чтобы создать Орден (предложили люди, да). Это вкратце, но там много чего интересного.


ИТОГО: КГ/АМ, извини. Ты сам просил не быть «голословным».

з.ы. в нашей локализации тоже Магократы. Нда, против официального названия не попрёшь...
Отредактировано 22 июня 2015 в 17:06
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 18:24
1) The original hundred magi, who were tutored in the ways of magic by the elves, expanded their powers and studied the mystic disciplines of spell-weaving in much greater detail. These magi, initially chosen for their strong wills and noble spirits, had always practiced their magic with care and responsibility
(с) The Guardians of Tirisfal

Твои аналогии нелепы

2)These younger magicians began to practice magic for personal gain rather than out of any responsibility towards their fellows
(с) The Guardians of Tirisfal

Да, именно так.

3) Most of these demonic encounters were isolated events, and the ruling Magocrats did what they could to keep such events hidden from the public.
(с) The Guardians of Tirisfal

Как бы то ни было.

4) They concluded that although there were only a few demons loose in the world, the Legion itself would remain a dire threat so long as humans continued to wield the forces of magic.
(с) The Guardians of Tirisfal

как бы то ни было.

5) The Runestones not only masked the elves' magic from extra-dimensional threats, but helped to frighten away the superstitious troll warbands as well.
(с) The Founding of Quel'Thalas

У эльфов не было такой проблемы. Никто как ужаленный не прискакивал - Квель'Талас послал комиссию.

 the elves quickly dispatched their mightiest wizards to the human lands. The elven wizards studied the energy currents in Dalaran and made detailed reports of all demonic activity that they beheld.
(с) The Guardians of Tirisfal

И сообщили, что людям требуется прекратить волшбу от слова совсем

They informed the humans that so long as they used magic, they would need to protect their citizenry from the malicious agents of the Legion.
(с) The Guardians of Tirisfal

Да, именно было предложено магократами.

Magocrats proposed the notion of empowering a single mortal champion who would utilize their collective powers in order to fight a never-ending secret war against the Legion.
(с) The Guardians of Tirisfal

Правда, позже эту историю растянули на некоторое время и вначале появился Орден, который затем уже пришел к необходимости использования Хранителя. Что не отменяет факта.

Итого, прости, но высер произвел ты, не знаю с какой целью тебе вдруг захотелось поиспражняться, но твои претензии смешны и неуместны. Твои фразы как были голословны, так и остались. А твой "разбор" выглядит по крайней мере нелепо. Повторюсь, ты меня разочаровал, я был большего мнения о твоих знаниях.

П.С. Как бы то ни было. Если ты знаешь английский язык, то magocrats - это магократы, как и демократы. А вот The Magocrats, равно как и если бы где-либо использовалось бы The Democrats - это уже управляющий орган. В принципе допустимо назвать его как Советом Магократов, так и просто Магократом. Так что,снова прости, но шпилька ниочем.
Отредактировано 22 июня 2015 в 18:26
Default avatar
22 июня 2015 в 19:49
Ты бы хоть писал, на что отвечаешь, а то мозг сломаешь, что там тебе придёт в голову.

1.   Где в приведённой тобою цитате есть упоминание о том, что «Людям была доходчиво втолкована история магии и угроза, которую она в себе питает».  Ну вот где? Забавно, что в цитируемой тобою же книге сказано, КОГДА люди впервые узнали о последствиях.

2.   Разницы ты не увидел, жаль. А ведь она огромна. Одно дело – когда тебя искусственно ограничивают и ты считаешь эти ограничения узколобостью и трусостью (что странно, ведь по твоим словам эльфы рассказали людям о последствиях использования арканы и по этому первые человеческие маги осторожничали, только вот чё то ученикам своим рассказать забыли, да?). Другое дело, когда первые человеческие маги использовали магию далеко не в мирных целях и знали, какой разрушительной она может быть (о демонах, кстати, ни слова), а вот их ученики уже этого тупо не видели. Первый маг жарил фаерболами троллей, а его ученик жарит бекон.



3.   The Magocrats – Магократы. Magocrat Lords of Arathor – Лорды Магократы Аратора. Магократ – в лучшем случае один представитель, не организация. Опять не видишь разницы?


4.   Опять таки – где в приведённой тобою цитате про «скопление волшебников». Ну бред же, вставленный тобою для красного словца. В моём городе, например, скопление девушек. Всё, они привлекают кучу мужиков. Вот когда они начнут давать всем, по многу и бесплатно, тогда да.

5.   Проблема эльфов была в том, что они научили людей магии, но не рассказали о последствиях. И теперь демоны снова проникают в Азерот. И если quickly это не «как ужаленный», то ок – в официальном переводе «немедленно». Так конечно благороднее звучит, только смысла то не меняет. И где во фразе «They informed the humans that so long as they used magic, they would need to protect their citizenry from the malicious agents of the Legion.» требование прекратить волшбу от слова совсем?

Итого: критику ты воспринимать не умеешь. Поиспоражнятся на твоё «творчество» ты сам там попросил выше, нет? Смешны и неуместны твои оправдания, хотя нет. Они не смешны, они пугают. Ведь ты реально уверен, что прав!

З.ы.  Организация Объединённых Наций – Нация! И неипёт!

з.ы.2. блин, перескочил со 2 части на 3ю.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 20:02
я специально отвечаю на пункты - если ты их не способен сопоставить - прости друк.

1) Иначе как объяснить то, что они использовали ее "ответственно", а поколение после них начало использовать ее безответственно. Ответственное использование подразумевает знание последствий, пусть и без знания деталей. Используя твою логиу, где сказано, что эльфы НЕ сообщили своим ученикам о вреде, который несет бесконтрольное использование магии?

2) Ты снова высосал проблему из пальца, это конкретно тебе кажется, что второе поколение магов использовало свою силу бесконтрольно потому, что эльфы им не объяснили, что так делать нельзя. Я же считаю, что они испольщовали ее бесконтрольно потому, что были менее достойными и более беспечными. Мою интерпретацию подтверждает указание на то, что первая сотня была отобрана из самых достойных. Твою точку зрения подтверждает лишь твоя спесь.

3) magocrat - представитель, The Magocrats - организация. Еще раз повторяю, учи английский, либо не строй из себя идиота, повторю, у меня о твоих знаниях было гораздо лучшее впечатление.

4) О боже ж ты мой, тебе не понравилось слово скопление? А я думал завеса. Ну это даже не смешно. В чем предмет спора?

5) Ты опять выдрал фразу из контекста. Но даже она звучит как "Раз уж вы решили испольщовать волшбу, то вынуждены будете защищать своих подданных". Ну что такое? ты совсем не умеешь признавать, что неправ и облажался? Ну ок, мне тебя жаль, если бы ты в менее экспрессивной манере выражал свои мысли я бы отнесся к тебе с пониманием - а так, ты жалок.
Default avatar
22 июня 2015 в 21:16
1.   Почему «они использовали ее "ответственно", а поколение после них начало использовать ее безответственно»  я тебе вроде написал. Написано об этом и в книге - however, they passed their secrets and powers onto a newer generation that had no concept of the rigors of war or the necessity for self-restraint. И в ней же написано (внезапно!), когда именно эльфы рассказали о взаимосвязи аркана-демоны  - The elves told the Magocrats about the history of ancient Kalimdor and of the Burning Legion, a history which still threatened the world.
2.   См.п.1.
3.   Т.е. твою цитату «Даларан, управляемый советом магов – Магократом», следует читать как «Даларан, управляемый советом магов – Представителем»? А потом «Когда перед Представителем встал вопрос, как же поступить с силами, что угрожают жизни их подданных, маги поступили с истинно человеческим безрассудством». И твоё нытьё и сокрушения уже порядком надоели – извини, что разочаровал. Вот на это то мне как-то похер.
4.   Предмет спора в том, что у тебя написано, что «такое скопление волшебников не могло не привлечь демонов». Т.е. у тебя проблема в том, что много волшебников в одном месте. Это нормально?
5.   Какого контекста? «Сообщили, что людям требуется прекратить волшбу от слова совсем» и «Раз уж вы решили испольщовать волшбу, то вынуждены будете защищать своих подданных» это одно и то же?
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 21:50
1) То есть ты считаешь, что отрывок
The original hundred magi, who were tutored in the ways of magic by the elves, expanded their powers and studied the mystic disciplines of spell-weaving in much greater detail. These magi, initially chosen for their strong wills and noble spirits, had always practiced their magic with care and responsibility; however, they passed their secrets and powers onto a newer generation that had no concept of the rigors of war or the necessity for self-restraint. These younger magicians began to practice magic for personal gain rather than out of any responsibility towards their fellows.

Первая сотня магов, что была обучена магии эльфами, увеличила свои способности и детально изучила основы тайных дисциплин чаротворства. Эти маги, что были тщательно отобраны за их силу воли и благородный дух, всегда использовали свои силы с осторожностью и ответственностью; однако они передали свои знания и силы новому поколению, что не имело ни малейшего понятия о суровости войны или же необходимости самоограничения. Эти молодые чародеи начали использовать магию для собственных нужд и без малейшей ответственности перед своими собратьями.

Так вот, эта цитата противоречит другой: "Эльфы хорошо обучили своих учеников. Людям была доходчиво втолкована история магии и угроза, которую она в себе питает. Однако потомки первых магов были менее рассудительны. Они считали накладываемые их наставниками ограничения лишь узколобостью и трусостью."?

Прости, но это уже беда с твоей логикой.

2) см. п.1.
3) в попытках выглядеть саркастичным ты показываешь себя лишь еще более глупым, чем ты есть на самом деле. Ты более чем ясно понял, что именно я подразумевал под названием "Магократ", более того, в контексте это более чем читается. Ты же включил идиота и пытаешься что-то доказать - это выглядит жалко.
4) То есть ты пытаешься доказать, что скопление магов, творящих волшбу не привлекает демонов? Или что? Или ты опять придрался к построению фразы и тому, что конкретно ты ее не смог интерпретировать - так у меня для тебя плохие новости, у тебя проблема с социолизацией.
5) Да: "вы должны прекратить волшбу, потому как до тех пор, как вы творите заклинания, вы представляете угрозу для окружающих. ... раз вы не согласны, то тогда вам придется защищать своих подданных от угрозы, которую вы представляете". Это как-то противоречит исходному тексту?

"Когда перед Магократом встал вопрос, как же поступить с силами, что угрожают жизни их подданных, маги поступили с истинно человеческим безрассудством. Идея об ограничении использования магии была отметена сразу же, как несостоятельная, вместо этого было принято решение создать орден из наиболее могущественных магов, что долгие годы будет называться не иначе как Орденом Тирисфала. Главной задачей и целью Ордена будет истребление всех демонов, что будут угрожать спокойствию людей. "


Твоя беда в том, что ты ворвался сюда на белом коне с явным желанием с высоты своего превосходства поучить чернь жизни. Только вдруг оказалось, что по сути придраться не к чему, а в мелочах у тебя придираться не выходит потому, что у тебя у самого в знаниях серьезные проплешины. И теперь ты вынужден выкручиваться. Из положительного можно сказать, что по крайней мере у тебя хватает достоинства не высасывать свои тезисы из пальца, но в этом же и твоя беда, потому как в связи с тем, что по сути я прав, ты в конечном счете начинаешь доказывать мне мои же тезисы. И вот это уже становится нелепым.

Поумерь свой пыл и признай, что был не прав, не загоняй себя в еще более неприятную ситуацию, чем та, в которой ты сейчас находишься. В конце концов чувство собственного достоинства еще никто не отменял.
Отредактировано 22 июня 2015 в 22:15
Default avatar
23 июня 2015 в 14:59
1.   Тебя прошедший между этими двумя цитатами временной промежуток не смущает, нет? Там между ними ещё много текста, книга то одна, ты её читал, но решил зачем-то поимхолорить.

2.   См.п.2.

3.   Какой ты занудный. Букву Ы в конец слова добавь и всё станет на свои места. Ты не видишь этого, или не хочешь видеть, продолжая меня оскорблять в духе многих абыженных до тебя?

4.   Опять это «скопление» вылезло. Ну не привлекает «скопление магов, творящих волшбу» демонов, нет. Демонам похер – один маг или их целый город. Проблема ни разу не в колличестве.

5.   «вы должны прекратить волшбу, потому как до тех пор, как вы творите заклинания, вы представляете угрозу для окружающих. ... раз вы не согласны, то тогда вам придется защищать своих подданных от угрозы, которую вы представляете» - цитату  и ссылку. Ну бред  же – приходят эльфы и говорят, что магам теперь нельзя колдовать. А те отказываются. Ну, значит тогда надо защищаться. Как в анекдоте про расстрел.

З.ы. Моя беда в том, что я послушался жены и решил тряхнуть стариной. Терпи))
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
23 июня 2015 в 15:07
1) это одна цитата, ты о чем? Русский текст - это перевод английского. Я скопировал блок из книги.

3) Для чего добавить, чтобы удовлетворить тебя?

4) Демонам важно количество волшбы, а количество волшбы напрямую зависит от количество магов, которые ее совершают. Так понятнее?

5) Ты снова не хочешь понимать. еще раз: им было сказано: пока вы не прекратите колдовать, нашему миру будет угрожать вторжение демонов. на что люди ответили - "нам по фиг на вторжение, колдовать мы не прекратим". "Если так, то тогда вам придется научиться защищать своих подданных от демонов, которые из-за вашей волшбы будут проникать в этот мир". Что в этом тебе не нравится?

З.ы. твоя жена переоценила твои возможности, будем надеяться, что только вчера и только в сфере истории Варкрафта :)
Отредактировано 23 июня 2015 в 15:10
Default avatar
23 июня 2015 в 16:18
1. Почему ты упорно игнорируешь "The Council of Silvermoon, which ruled over the elves of Quel'Thalas, entered into a secret pact with the Magocrat lords of Dalaran. The elves told the Magocrats about the history of ancient Kalimdor and of the Burning Legion, a history which still threatened the world. They informed the humans that so long as they used magic, they would need to protect their citizenry from the malicious agents of the Legion." Предпочитаешь не замечать?

3. Для того, что ты целое называешь частью.

4. Так понятнее. Получается магам надо было просто расселиться из одного города по окрестностям, а не выдумывать всякие Ордена и т.п.?

5. Цитаты мне приведи, где а) эльфы говорят "вы должны прекратить волшбу" "людям требуется прекратить волшбу от слова совсем" и где "люди ответили - "нам по фиг на вторжение, колдовать мы не прекратим". Будь так добр.

з.ы. тебе привет передают и просят поинтересоваться, когда ты уже перейдёшь на классические перлы про "мамку".
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
23 июня 2015 в 16:55
1) Потому что в этой цитате написано: "Совет Луносвета, что правил эльфами Квель'Таласа, заключил тайное соглашение с Магократами-повелителями Даларана. Эльфы рассказали Магократам о истории древнего Калимдора и Пылающего Легиона, истории что до сих пор угрожает миру. Они сообщили людям, что до тех пор, покуда они творят волшбу, им придется защищать своих подданых от зловещих агентов Легиона.

Я понимаю твою интерпретацию: ты говоришь, дескать, эльфы использовали людей как магический таран в войнах троллей, живое магическое "мясо", не рассказывая им насколько опасна бесконтрольная волшба, и к чему она может привести. А восле войны "забыли" про них до тех пор, пока спустя некоторое время (здесь история умалчивает, но сменилось как минимум поколение магов, ну, то есть в пределах полувека-века - кстати, надо посмотреть историю Мерила, может, можно чуть точнее определить промежуток) демоны не начали всерьез угрожать людям, после чего эльфы внезапно(внезапно) вспомнили о проблеме гибели мира от рук Пылающего Легиона и встрепинулись и начали судорожно думать "что же делать, что же делать".

Подтверждая свою интерпретацию ты упираешь на связки "tell-history" и "inform-use magic".

В целом, это имеет право на жизнь. Я же говорю, что упор можно сделать на другом "tell-history of Kalimdor" и "inform-need to protect". То есть, что эльфы после начала проблем с демонами рассказали людям о Калимдоре и о том, что людям раз они хотят продолжать использовать магию, придется защищать своих жителей.

Всю же ситуацию  лично я интерпретирую иначе: эльфы рассказали своим ученикам (оригинальная сотня), что использование волшбы - это огромная ответственность, что это нужно делать с осторожностью и четко осознавая для чего ты это делаешь. Первые ученики все это осознали, а потому действовали молодцом, однако новое поколение магов было менее удачным и потому начало использовать магию направо и налево, наплевав на увещевания своих учителей (которыми была оригинальная сотня).
Я упираю на связки "original magi - strong wills and noble spirits - use magic with care and responsibility" и "newer generation - practice magic out of any responsibility".

Эльфы же, узнав о проблеме с демонами вначале организовали комиссию, которая всячески исследовала места появления демонов и высказала вердикт: если люди продолжат свой путь использования магии, то дальше будет только хуже и миру будет угрожать смертельная опасность, не говоря уже о жертвах среди мирного населения.

Как видишь, у меня есть основания считать мою интерпретацию верной, а потому твое желание утвердить лично твою вызывает у меня недоумение и раздражение - в конце концов это ты пришел в мой блог, это ты обвинил мою статью в ереси, а меня в невежестве, однако опираешься не на факты, а всего лишь на интерпретации.

3) Это всего лишь вкусовщина, еще раз повторяю, у меня было право на подобный перевод. Ты же, если мне не изменяет память изначально пришел вообще с тезисом о том, что слово "магократ" в этом контексте использовать безграмотно.

4) В целом да. Если бы маги рассеялись по миру, то
а) не было бы единой точки, куда стекались демоны, оставшиеся со времен войны Древних.
б) не было бы единой точки, куда бы проникали демоны извне,
в) в целом интенсивность проникновения демонов извне была бы меньше.
последний пункт - лично мое мнение, первые два - очевидны.

5) Таких цитат нет, однако, это не противоречит конкретно моей интерпретации событий. Впрочем, с точки зрения корректности оригинального текста статьи это опять же не имеет значения, потому как там было сказано:

"Идея об ограничении использования магии была отметена сразу же, как несостоятельная, вместо этого было принято решение создать орден из наиболее могущественных магов, что долгие годы будет называться не иначе как Орденом Тирисфала."

собственно, это ты пришел с тезисом, что вопрос об ограничении волшбы не стоял в принципе, думаю, тебе и карты в руки - приводить цитаты, которые быэто подтвердили.

з.ы. От меня тоже привет :) слушай, это ведь грубо, я ведь пошутил гораздо тоньше - в конце концов гораздо опаснее переоценить возможности при подъеме груза, недели в той области, на которую, соглашусь, был тонкий намек. а она сразу про "мамку" :)

56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 18:05
1) Unfortunately they soon learned that Quel'Thalas was founded upon an ancient troll city that the trolls still held to be sacred. Almost immediately, the trolls began to attack the elven settlements en masse.
....
They constructed a series of monolithic Runestones at various points around Quel'Thalas which marked the boundaries of the magic barrier
....
For nearly four thousand years the high elves lived peacefully within the secluded safety of their kingdom

(с) History of Warcraft. Chapter II.

Высокорожденные были изгнаны из Калимдора за 7000 лет до Вторжения орков. Войны Троллей датируются примерно 3 тысячами лет до Вторжения орков. Вопрос, если от момента основания Квель'Таласа до воин троллей прошло не более тысячи лет, что эльфы делали оставшиеся 3 тысячи лет?

2)
As the high elves fought for their lives against the trolls' fierce onslaught, the scattered, nomadic humans of Lordaeron fought to consolidate their own tribal lands. The tribes of early humanity raided each other's settlements with little heed for racial unification or honor.
Over the course of six years, the cunning Arathi outmaneuvered and outfought the rival tribes.
(c) Arathor and the Troll Wars

Объединение людей шло под эгидой Торадина именно 6 лет, до этого они были разрозненными племенами людей. если у тебя есть иной источник: прошу...

3) И хотя перевес амани был более чем значителен, ни одна из сторон не могла получить решающего преимущества. Однако, силы эльфов истощались и наследник Дат’Ремара понимал: рано или поздно тролли все же одержат верх.
...
По прошествии некоторого времями эльфы решились обратиться к людям с мольбой о помощи

Это никак не противоречит тому утверждению, которое дал ты.

4) Thoradin, the king of Arathor, knew that the mysterious elves in the northlands were under constant siege by the trolls, but refused to risk the safety of his people in defense of reclusive strangers.
...
The desperate elves, in dire need of military aid, hastily agreed to teach certain select humans to wield magic in exchange for their help against the warbands. Thoradin, distrustful of any magic, agreed to aid the elves out of necessity

(с) Arathor and the Troll Wars

Согласись, что когда фраза не вырвана из контекста она играет совершенно иными красками. Торадин действительно не доверял магии, а потому ему было необходимо, чтобы его люди ее обуздали, чтобы его империя обладала силой, которая была ей ранее недоступна.

5) The desperate elves, in dire need of military aid, hastily agreed to teach certain select humans to wield magic in exchange for their help against the warbands.
...
The elves found that although humans were innately clumsy in their handling of magic, they possessed a startling natural affinity for it.
(с) Arathor and the Troll Wars

Итого, в отличие от тебя я дал ссылки, подтверждающие мои слова. Пожалуйста, будь сдержаннее, твой стиль общения выглядит крайне разнузданно и непотребно, а твоя уверенность в собственной непогрешимости делает тебя смешным. Ты расстраиваешь меня, когда-то ты действительно обладал весьма цельными знаниями о мире, однако, очевидно, это время прошло, и это печально.
61510 90d1f2fee45c8e8bafef5df6dc965862
23 июня 2015 в 12:50
Почитал наезды автора статьи на Лаборанта, посмеялся. Товарищ Лаборант занимался лором еще во времена woh, причем занимался этим вопросм очень и очень серьезно, не стоит с ним спорить, вот чес слово. Все авторы с нубклаба, которые пытались в лор, намного слабее Лаба.
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
23 июня 2015 в 12:58
Не так, ты прочитал наезды Лаборанта на автора статьи, причем наезды, которые Лаборант толком обосновать не смог. То, что он занимался лором во времена woh я помню, помню, что занимался он им в основном тогда, когда на русском языке информации по истории Варкрафт найти было нельзя, впрочем и на английском нужно было постараться, в основном это были печатные издания.

Отсюда его познания казались чем-то серьезным и значительным.

Хамская манера общения и истерики, которые он пропагандировал в своих топиках Q&A по лору несколько напрягали, но это были его топики, поэтому ее можно было оправдать - кому не нравилось, мог в них не ходить, кому нравилось - вынужден был смиряться.

Здесь же, во-первых, это мой блог, в который он пришел, а значит, должен соблюддать приличия.
Во-вторых, время изменилось, изменился и сам Лаборант. В частности, изменились его интересы и приоритеты в жизни - уделять столько времени хобби (которое в какой-то момент можно было считать частью работы) у него уже нет возможности, а память человека не безгранична.

Перед подготовкой статьи я, в отличие от него, все изложенные факты проверил, освежив в памяти соответствующие источники, а потому материалом владею, он же пришел сюда с позиции "я служил, а ты говно, я помню как оно все было".

По факту, не помнит. Так что, спасибо за совет, но я вполне знаком с личностью Лаборанта (как форумного и околоигрового персонажа) и историей ее становления. Увы, его авторитет уже можно и нужно ставить под сомнение, потому как многие его знания не выдерживают критики, а самомнение осталось на том же самом уровне.
Default avatar
24 июня 2015 в 12:51
Говно ваш ллаборант, а димзар ммужик!
30742 8845f35a09cdc5fd3d78ccbf88b5c2a8
22 июня 2015 в 15:29
Автору спасибо за интересную статью.
Ехидно тыкать на опечатки - считаю низким. Увидел - напиши автору в пм.
Разночтения всегда были. Порой, перевод в WC3 меня просто убивал. Я начинал в него играть еще на не лицензионных дисках и по английски уже нормально понимал. Но потом купил для коллекции лицушный диск и чуть не помер со смеху. Голоса актеров конечно устраивали. Пусть и не совсем привычны были. А вот то, что напереводили - это было  :facepalm:.
Фактически, как правильно произносить имя, может сказать правообладатель. Раз нам сейчас везде в играх (вов, хотс) пишут Тиранда - то так тому и быть.
Default avatar
22 июня 2015 в 16:09
Есть предположение, что Титаны - это Древние боги, которые раньше других осознали себя, развились и смогли выйти за пределы своих планет. Их переделки миров преследуют простую и прагматичную цель - недопустить появления конкурентов, "второй волны" Титанов. На Азероте им пришлось тяжко, потому что они едва успели - местные Древние почти стали Титанами.
Кстати, это хорошо объясняет и то, почему Древние остались живы. Цели их уничтожить просто не было. Цель была отбросить их назад и не дать возможности развиваться. И это вполне удалось.
88351 f322c6209d79aa7125166643b943d506
22 июня 2015 в 16:40
нет, плохо интересовался :) Титаны путешествовали по мирам и создавали их (ктото горы делал, ктото реки, ктото живность, ктото обучал) и случайно нашли Азерот (якобы мир со скоплением магической силы), путешествуя по бесчисленным мирам. собственно есть куча вопросов - кто создал Титанов? кто изначально создал Легион? Были ли это Наару? скорее всего нет, так как Чогал запросто высосал мощь из наару, низшее существо убило создателя это как бы... значит создатель всея и всего неизвестен. ну так вот, собственно когда они набрели на Азерот, они увидели что там всякие букашки таракашки разжирели от силы и стали местными богами планетарного масштаба, и начали разрушать его (Азерот), кроме того ещё стихии разбушевались, и тоже там божки повылазили (Рагнаросы всякие), ну титаны сделали им атата, и оставили хранителей вместо себя чтобы следили за Азеротом, а сами свалили по своим титанским делам :)

концепция такова что Титаны - Порядок, Легион - Хаос, Наару - это какието глобальные пацаны, это типа хранители вселенной, кемто созданные (по типу того как Титаны для Азерота создали хранителей).
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 22:52
Предположения они на то и предположения, чтобы быть невероятными... Но в данном случае ничего, чтобы указывало на правоту данной версии я не видел, что, конечно же, не исключает ничего подобного в будущем.

Однако все же она выглядит сомнительной. Древние Боги скорее противопоставляются титанам, нежели используются, как их предки. Официальная версия почему Титаны не убили Древних Богов - потому что они слишком сильно срослись с миром Азерота. Иными словами - если титаны показваются как вечные кочевники, перепрыгивающие от одного мира к другому, то древние боги наоборот, как паразитические формы жизни, чьей целью является срастись с миром, на котором они обитают.

Так что, несмотря на то, что любые предположения имеют право на жизнь, пока их не опровергли - конкретно это маловероятно.

Но спасибо за интересный взгляд на мир - я с этой точки зрения не смотрел.
84560 83352c7b1109a6049890a8c458802e16
22 июня 2015 в 17:15
 Dimzar молоток! Продолжай радовать хорошими рассказами и оформлением! и не слушай нытиков, не для них стараешься  ;)
Avatar 10529 1276836466
22 июня 2015 в 17:50
Восточные Королевства - это не Континент, а Два Континента. А сами континенты - это Азерот и Лордерон  ::)
56257 6dcb17540889125f01ac6928ae08fb24
22 июня 2015 в 22:46
Фух, Лаборант ушел спать - можно ответить другим :)
 

На самом деле ты прав, более того, если верить мануалу к ВоВ, то Восточные королевства состоят из трех континентов: Лордерона, Лок Модана и Азерота... Но... как-то уже устаканилось понимание, что в Азероте есть четыре континента: Калимдор, Нордскол, Пандария и Восточные Королевства, что сложно перестроить мозг.

Но спасибо, я исправлю оригинальный текст, чтобы никого не смущать.
Отредактировано 22 июня 2015 в 22:53
89341 f125da08f3bd87c5122edc8f0d279a17
29 августа 2015 в 15:38
Давно не заходила на нубик...
С возвращением, афтор! Мне тебя не хватало;-) Продолжай в том же духе, а я продолжу тебя читать!