Доброго времени суток, дамы и господа! Прошло много времени с момента первой публикации, за что я прошу прощения. Смесь лени, отпуска и занятости немного поколебало мой творческий пыл, но раз уж начались трудовые будни, время взяться за перо.

          После общения с вами я решил немного отклониться от темы и поговорить о промежуточной стадии перехода в 25ппл – рекрутинг. Собственно, рекрутинг пронизывает весь рейдинг насквозь: ваши люди - это будущее, прошлое, настоящее вашего коллектива и это единственное, что останется после того как вы встанете из-за вашего кресла у компьютера. Рекрутинг - это проблема и головная боль любого ГМа, а уж РЛа тем более.  В этот раз я постараюсь поделиться своим опытомёё и буду надеяться, что он вам поможет.



Идеи вообще ничего не могут осуществить. Для осуществления идей требуются люди, которые должны употребить практическую силу.
Карл Маркс
Деятельность человека пуста и ничтожна, когда не одушевлена идеею.
Николай Гаврилович Чернышевский


          Первое, с чего стоит начинать – это понимание “зачем” ты что-то делаешь. Мытье посуды, изучение сольфеджио или осваивание виртуозного сидения, подперев рукой голову у компа – у всего этого есть идея и цель. Если цель собрать дееспособный коллектив, то без идеи вы продвинетесь только на спам: “в гильдию  нужны все”. Скорее всего, вы и получите “всех”: твинков, троллей, грабителей гилдбанков, новичков и еще миллион различных игроков. Без понимания зачем вам люди, какого они должны быть уровня навыков, какого они должны быть темперамента и отношения к делу, вы не продвинетесь далеко в поиске рекрутов.

Три основных способа найти себе компаньонов


I) Трейд и ЛФГ чат

          Во все времена, сколько я играю в эту игру, каналы /2 и /4 всегда были наиболее эффективны для набора игроков “здесь и сейчас”.  Количество здесь обычно существенно опережает качество, если вы ищите рдд, то к вам наверняка попросятся ретрипалы со спеком хила, низкоуровневые персонажи и, возможно, вам повезет найти зеленого твинка у которого “чесна-чесна фул хм на мейне”. В то же время это основной поток людей, которым не надо трансфериться, о которых вы можете быстро узнать по знакомым, что это за человек. Это приведет мало людей в долгосрочной перспективе и потратит много времени на фильтрацию, как бы повежливее сказать кхмм… не вашей целевой аудитории, но при этом, во-первых, это всегда какая-никакая реклама, а во-вторых, наша основная задача – отправить заинтересованных людей на сайт или поговорить с ними лично.

II) Страничка вашей гильдии в интернете

          Вне зависимости от типа ресурса, будь то группа в ВК, отдельный сайт с форумом или же раздел гильдии на noob club’e , вы отправляете человека через “фильтр”. Регистрация и заявка, возможно, отпугнут 60% ваших потенциальных рекрутов, и многим это кажется пережитком прошлого, но оно того стоит. Если человек не готов уделить 15 минут на заполнение 10 пунктов опроса, то, скорее всего, он не долго протянет и в рейде. Маленький, вроде бы пустячный тест на ответственность и дисциплину, по факту, отбрасывает множество бесполезных людей. Оформившие заявку проходят через обсуждение согильдийцев, отвечают на критику, и в итоге вы, скорее всего, получите то, что искали.

III) Алло, мы ищем таланты! Точечный рекрутинг

          Собственно, чем выше вы забираетесь в серьезности своей игры по вечерам, тем ближе вы подбираетесь к такому методу набора игроков. Если вы не хотите закрывать несколько нормалов с половиной состава, набранного на один день, или ждать конца контента, чтобы освоить первые ХМы, то вам прямой путь на различные ресурсы для рекрутинга. Перечислять  различные сайты, форумы  -  бессмысленно, вам придется перелопатить тонну мусора в поисках актуального(!). Лучшее, что есть – оживленные форумы (их вы сами найдете, я надеюсь), а так же сайты вроде wowprogress. Проблема в том, что люди, ищущие гильдию на таких сайтах, - вымирающий вид, а претендентов на них - мама не горюй. Так что вам придется постараться заманить подобного человека к себе. В социальных сетях также много различных групп, посвященных игре, и в большинстве из них есть какая-никакая форма для рекрутинга (например, отдельное обсуждение в VK). Ничего серьезного там обычно нет, зато сразу видно с кем предстоит играть. И почему-то мне кажется, что за этим – единственное возможное будущее.

Три эффективных способа найти себе компаньонов


I) Персональный подход  

          Ищите гильдии вашего уровня и ниже. По логам и знакомым смотрите кто бы мог вас усилить и подумайте, что вы можете им предложить, чего у них нет. Будь то атмосфера, лук анролом, халявный ремонт и фласки, звание самого крутого чувака, эмблема на форуме или вы обязуетесь будить его каждый раз вместо будильника. Немногие согласятся на понижение в прогрессе, но в зависимости от бонусов, которые вы предложите, заманить к себе человека не так уж сложно.
В большинстве средних и слабых гильдий есть люди, резко выбивающиеся из общей картины. У каждого свои причины на то, чтобы рейдить подобным образом: РТ, знакомые, конфликт в предыдущем рейде, лень искать новый коллектив и т.д. Ваша задача – по разговору понять причину и по возможности предложить большее.
По сути, это основной способ для гильдий, подобных нашей (казуальный рейдинг, но с желанием закрывать контент вовремя)
Многие считают, что этот способ не совсем этичен, но это - свободная конкуренция и, так или иначе, процесс обновления любого коллектива – слабые отсеиваются, сильные уходят на повышение.
Одна из моих ошибок в этом вопросе: в момент нужды и нехватки кадров рассылать письма с приглашением в гильдию по внутриигровой почте 3-5 людям из чужой 25тки. Все это закончилось одинаково: разной степени конфликтами с РЛом и гильдией, плюс кукишом в плане новых людей. Персональный подход на то и персональный, что не стоит всех грести под одну гребенку.

II) “Агентурная сеть”

          Всегда полезно поддерживать связь со всеми гильдиями приемлемого уровня на вашем сервере. Иметь по паре знакомых, быть в курсе тактик и перестановок внутри коллектива. Что из этого можно извлечь? Хорошо узнавать о ливах  и конфликтах первым, возможно недовольство человека чем-то там, совершенно нивелируется у вас в гильдии. Если в наше смутное время( конец лета, начало учебы, конец контента) гильдию ждет развал или долгий перерыв, то некоторые с радостью продолжат у вас рейдинг на время перерыва и, возможно, после.

III)  Альты топ гильдий

          Иногда это тяжело признавать, но бывает так, что твинки топ гильдий играют так же, как и мейн персонажи из вашей. Обычно  они рады побегать с какой-либо гильдией, а не с пугами, да и вы вряд ли прогадаете: они и с тактикой, и с ошибками могут подсказать, их опыт  обычно помогает, а кол-во их косяков минимально. Другое дело - этот способ хорош только тогда, когда у вас “дырка” в составе, а не когда вы меняете своего согильдийца на подобного твинка.

Три... и еще один инструмент для понимания "качества" рекрута


          Первый, и, пожалуй, самый популярный– wowprogress.com – основа любого понимания, что представляет из себя этот человек. По сути, это расширенная оружейная.

1)   Прогресс персонажа , его альтов(если человек их скрыл, обычно можно ткнуть по кнопке профиля  и сразу сезам откроется)
2)   Количество гильдий у игрока и частота с которой он их меняет.
3)   Трансферы – причину для трансфера обычно стоит узнавать отдельно , но множество переездов должно насторожить. Хотя в нынешние времена тотального кроссервера это не столь актуально. Так же для этой цели подойдет http://wowtrack.org, он обычно надежнее отслеживает все перемещения.

       
          После нахождения человека на wowprogress'e мы отправляемся на второй тип ресурсов для  поверхностного и эффективного изучения человека: http://www.proraiders.com/ и http://wow-heroes.com/. Это своеобразный мостик между Wowprogress и worldoflogs . Возможно, вы обладаете знаниями всех классов и спеков и можете разобраться в персонаже лишь увидев логи, но, как показывает практика, абсолютное большинство разбирается хорошо только в своем спеке и, дай бог, классе. Так что эти ресурсы позволяют быстро оценить персонажа, не углубляясь в дебри его ротации.

         На подобных сайтах можно увидеть наличие всех последних логов персонажа (их отсутствие говорит о том, что вы берете кота в мешке), выложенных на worldoflogs. Кроме того можно еще прикинуть посещаемость этого персонажа, сопоставив его логи с РТ гильдии.Особенно можно отметить присутствие “врывов” – попадания персонажа в топ 150 убивших этого босса в данном формате, сложности, спеке и классе. Наличие подобных НЕ из ЛФРа уже приятное дополнение к любому соискателю.

          Третий вид ресурсов для максимального погружения в навыки рекрута - http://www.warcraftlogs.com/ и  http://www.worldoflogs.com/. И то, и то займет некоторое время на поиск нужного человека (особенно если не пользоваться предыдущим сайтами), но зато позволит полноценно оценить, как человек рейдит. Затраты времени на такой анализ самые большие, а как его проводить вы наверняка найдете в гугле. От себя добавлю, что наиболее простой способ примерно оценить человека на WoL - вкладка dashboard> ranking info. Здесь виден дпс\хпс на каждом киле и процент, показывающий насколько человек соответствует 150 месту в топе из людей данного класса и спека на этом босе(т.е. 0% это донное дно или труп перед пулом, а 100% это 150 место в рейтинге,>100% это 150 – 1 место). Способ крайне поверхностный и не всегда справедливый, например рдру в пати с парой дц и паладинов равных по навыку игры может ни разу не ошибиться, но все равно оказаться внизу, а мм хант быть в топе логов, только потому, что не набралось 150 представителей этого спека, осиливших босса. Но у вас всегда есть возможность сравнить его дпс с остальным рейдом или поподробнее разобрать его ротацию и ошибки. Лично я всегда даю посмотреть логи новичка проверенному, рукастому человеку, играющему этим классом.

          Отдельно скажу про последний, четвертый тип ресурса: http://www.raidbots.com/. При рекрутинге лично я не использую его, но тем нее менее он заслуживает упоминания. Сайт показывает много всего вкусного и полезного, но основная его фишка – epeen bot. Он отражает стабильность человека при убийстве того или иного босса. Естественно все это завязано на WoL. Это простой способ понять, что вы не берете кота в мешке, и, пожалуй, лучший вариант распознать классного игрока без копания в логах.

          Время рейда уже близко, так что стоит закругляться. Думаю, эта тема далеко не исчерпана.  Хотелось бы напомнить, что цель всего этого - поделиться опытом с теми, кому его не хватает, а не научить это делать тех, кто и так это умеет, или считает, что умеет. Комментируйте, критикуйте, задавайте вопросы.  С радостью прочту о ваших способах рекрутинга в комментариях. По возможности лучшее добавлю в статью.

С наилучшими пожеланиями, Джонни(#2502)
  • 14251
  • 137

Комментарии:

32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
09 сентября 2014 в 19:07
Невозможно найти удалённый сервер

Вы попытались получить доступ к адресу http://wowtrack.org/, который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введён правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.

Вы попытались получить доступ к адресу http://www.warcraftlogs.com/, который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введён правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
45488 678ad27882adb02927d39d02a318d6e2
09 сентября 2014 в 19:51
И по твоим ссылкам, и по ссылкам из поста все открывается. У кого-нибудь есть еще подобная проблема?
32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
10 сентября 2014 в 13:24
а сегодня - пашет.. видимо, временное помутнение у провайдера)
3565 1520799251ea518832c1ea0e74c65d94
10 сентября 2014 в 06:15
Написано толково, я только замечу, что в связи с забоем болтов создателями на WoL, Raidbots и его epeen стремительно теряет актуальность. Большинство уже сейчас сидят на WCL, а епин с ним не дружит.
53204 90dad2fa75591ec5b33e95ccb8023dc5
10 сентября 2014 в 12:46
Судя по гаррошу, убитому в 587 лвле: много буков, которые на практике не применяются или не работают ::)

"своим опытомёё"
Отредактировано 10 сентября 2014 в 12:46
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 10:39
Согласен. Некоторые способы совсем уж странные, а в купе с прогрессом автора статьи выглядит все это смешно. А так же графомания на лицо.
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 11:31
Не согласен. Прекрасные рабочие способы и айтем левел автора и дата его убийства Гарроша тут не важно от слова совсем. Человек рассказывает элементарные способы поиска рекрутов и методы их оценки. И между прочим он один из первых кто нормально смог расписать варианты поиска и инструментарий, пусть для многих офицеров это и так является очевидным.
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:28
Пока его описания - как из проповедей тов. Иисуса: Идите и обрящите.

Все эти "методы" это мертвая кладбищенская ограда - без граничных условий. Описаний зачем? И как в какой ситуации метод эффективнее.
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 12:49
В виду полного отсутствия другого материала  по теме его статья уже более чем хороша. Если будут нужно более глубокое освещение темы автор может написать еще одну статью.
В конце концов у каждого свои секреты рекрутинга и выкладывать сразу все он не будет. Конкуренция-с
81600 46ef0f98a490bfd5144d5022fdbb7254
15 сентября 2014 в 11:54
в рекрутинге разве что-то качественно изменилось после запуска лфр и чтобы написать свои соображения по действующей системе разве нужно иметь ачифку кила ласта в актуале?)
5696 9db25602c71c329f9682536e01706b4b
11 сентября 2014 в 11:06
ого. после разгромных коментов к первой статье, я думал не решиштся вторую написать  :P
32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
11 сентября 2014 в 19:44
Очевидно, способность "кладу на всех немотивированно-агрессивных комментаторов" у автора выработалась быстрее, чем у меня  ;)
45488 678ad27882adb02927d39d02a318d6e2
11 сентября 2014 в 22:40
Спокойно разделяю критику к статье и ко мне\гильдии.
84031 ef41dec68d20fbd2f6abf212eb09556c
12 сентября 2014 в 06:39
Руководство, как получше увести игрока из чужой гильдии. Неэтичненько.
Впрочем, ценная информация тоже присутствует, спасибо.
Отредактировано 12 сентября 2014 в 06:41
Default avatar
15 сентября 2014 в 10:40
Дык-с рукастых одиночек уже чай не осталось, вот и приходится тырить©
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:17
Ну это не совсем так. Ведь всегда есть люди приходящие из других ММО. У них скилл есть, но без ачивок-илвл-знакомых в нормальный рейд не попасть, даже разговор не начинается: илвл-опыта нет - нафиг.
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 10:43
Такие говна только помогают в плане отсеивания нормальных игроков от манчкинов. Тут как с девушкой. Если игрок решил посреди контента кинуть свой статик ради обещаний, значит и этих кинет рано или поздно.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 10:54
Если он перерос уровень гильдии, то уход в гильдию лучше является разумным решением. "Кидание" это из мира понятий говорящих обезьян, а не людей.
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 11:02
Если гильдия не прогрессирует, то уход ее игроков лишь вопрос времени, но происходит он между контент патчами. А если лив происходит потому что "джонни мне пообщал на 3 хма больше и лук анроллом так что досвидос бичи я вас ПИРИРОС" это просто кидок.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 11:28
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 11:12
Если при приёме в гильдию не было оговорено на какой срок ты там и когда имеешь право уходить - то ты можешь уйти в любой момент и по любой причине. Даже при наличии таких соглашений никаких проблем быть не может - ведь нет средств заставить игрока их соблюдать. А слово "кидок" это вообще из мелкоуголовного лексикона.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 11:18
И тем не менее он прав, уходом посреди тира игрок создает слишком много проблем своим бывшим гильдмейтам. Это что-то из вопросов вежливости - если он не понимает почему так делать совсем не хорошо в одном месте, то так же сольется и с другого.
И дело в элементарной вежливости, а не условности "обязательств".
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 11:36
Это нормальный процесс, он просто есть и все. Не вежливо? Да, это так. Но это не отменяет факта что так делают 80% игроков. И это нормально, это правильно. Если ты больше не можешь играть в данном составе или в вов вообще то зачем себя мучить и через силу заходить в рт? Мне непонятно.
Любой нормальный офицерский состав должен предвидеть такие случаи и заранее заботиться о замене, это входит в их обязанности точно так же как и к примеру подготовка тактики к боссу.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 11:36
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 11:41
Откуда цифра в 80? У нас так ни один игрок не делал. Двое порывались, но оба контент все-таки доиграли. Вероятно дело в том кого вы вокруг себя собираете. Я же говорю, это как с вещами типа музыки на весь вагон в наушниках, или дрели в 9 утра. Если человек невоспитан - он миллионами "норм" прикроется, ему этого не объяснить.
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 11:46
Скажем так личный опыт. Каких бы приличных и культурных людей не встречал из них только процентов 20% могли заранее предупредить перед своим уходом.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 11:48
Ну, значит у вас плохие офицеры. Обычно людей, которые свалят в любой момент видно сразу, и к их несвоевременному уходу готовятся заранее, или не берут вовсе, если ситуация не критическая.
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 11:52
У нас не было с ними проблем, замена была всегда. Я просто констатирую факт что большинство людей не будет играть против своей воли, это нормально.
81600 46ef0f98a490bfd5144d5022fdbb7254
15 сентября 2014 в 11:57
Всегда можно решить вопрос лива с рлом и найти замену. Просто надо предупредить о рероле гильды заранее, недельки за две. Если прямо так ливает, даже не дает время на замену, значит гнилой человек.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 11:58
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 12:02
С такими сталкивались нечасто, чаще проблема была в том что люди более не могли играть и просто уходили ирл. Как ты его попросишь поиграть еще если он не может?
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:06
Не могли - это сегодня человек играет, а завтра танки в его городе стреляют?
Как вы так играете, если люди даже о форс-мажорах предупредить не могут заранее?
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 12:17
Мы играем великолепно, а личную жизнь людей к сожалению контролировать не всегда можем.
Avatar 50312 1342620259
15 сентября 2014 в 19:34
предупредить о форс-мажорах - это сильно..
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:15
Если у вас есть ростер - вам на все пофигу.

Надо привыкнуть, что у каждого рейдера есть ресурс. Личный ресурс - как у мотора. У нас только три человека рейдило без остановки полтора года - и то нам всем троим (тем кто фактически сделал клан таким как он сейчас есть - Рл, его жена (мастер хил) и я) потребовался отпуск в 3-4 недели, тупо отдохнуть.  

Ни один рейдер не будет бесконечно стоять как буй под сиалексом. Как только у него пропадет мотивация, выработается ресурс - он выйдет в офф. Хорошо если предупредит. 50% не предупредят. Поэтому понятие "гильдия" и "рейд" - очень здорово отличаются оп составу.
Гильдия - это Гм, РЛ, несколько активистов которые задают тон. Если это бизнес процесс - аналогично.
Рейд - это набор механизмов (одухотворенных) для реализации целей гильдии (например ПвЕ прогресса). Некоторые из них становятся адекватны и разделяют цели гильдии - они превращаются в активистов.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 12:16
5696 9db25602c71c329f9682536e01706b4b
16 сентября 2014 в 08:15
Буй под сиалексом! ахахаха чувак ты сделал моф день!  ;D ;D ;D
Отредактировано 16 сентября 2014 в 08:15
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 11:45
Это уже не его проблемы. А проблемы руководства гильдии позволившей иметь себе незаменимых людей.
83685 2006b3157348bd43f8699771eb222fe0
15 сентября 2014 в 16:18
Цитировать
но происходит он между контент патчами.

Ты смищной. Может объяснишь, зачем человеку ждать конца контента? Особенно с ОО это занятно, фармить пару хм год, весело должно быть. И это же такой кидок - человек уходит, а гильдии тут новый рейд осваивать, пичалька.
Я вот хоть убей не вижу причины, почему кто-то должен тащить статик ниже своего уровня. Тебе не кажется, что это статик кидает этого человека, сидя у него на шее? Если перерос гильдию, нужно её менять, остаются только сентиментальные идиоты вроде меня, которые в итоге остаются с 9 хм к концу контента, хотя могли уже как минимум полгода закрыть всё.
32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
15 сентября 2014 в 13:13
А если РЛ подговаривает статик и уводит его в другую гильдию? Он - говорящая обезьяна?
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 11:33
Опять это розовые сопли про этику.
Времена немного не те, точечный поиск сейчас по сути единственный способ поиска игроков потому как какая бы крутая не была гильдия число вменяемых заявок просто по объявлениям крайне мало и для рейдинга не хватает. Если же ваша гильдия не может удержать людей и они такими макарами уходят в другие то это в первую очередь проблема вашего руководства а не этичности действия прочих.
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 11:36
>какая бы крутая не была гильдия число вменяемых заявок просто по объявлениям крайне мало и для рейдинга не хватает.
Сразу видно дивана.
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 11:38
Представьте себе это очень муторное занятие точечный рекрутинг, муторное и трудоемкое. Если бы другие способы давали выхлоп то никто бы этим не занимался вообще, но приходится. Oh wa~, вас никогда не звали в гильдии выше уровнем? Сочувствую.
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:18
Все зависит от ваших целей и уровня.

Наиболее сложен рекуртинг там где выше конкуренция за кандидата - в "срезднем" по прогрессу "облаке" кланов.
Этот сегмент постоянно вымывается в 2х направлениях:
а) наверх
б) в офф

поэтому для них наиболее важен рекрутинг (иногда тотальный всего что движется)

Начиная с некторого уровня - если гильдия выживает и зарабатывает положение - проблема рекрутинга несколько облегчается.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:22
Именно.
Так вот в ситуации где рейдеры нужны рейду сильнее, чем рейд рейдерам автор предлагает просто так срезать, по его словам, 60% кандидатов из нежелания вести беседу номенклатурно, а не лично. Что же это за подход такой странный?
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:32
А почему нет?

Вопрос в целях, фильтрах и потоке кандидатов.
ему нужно 25 человек. Если идет тотальный набор для первого рейда - "что бы состоялся", зафиксировать рождение клана, то можно мести все что хочешь.
А если у него есть 25 рыл - зачем ему еще 10 человек? Когда 4 точечных усиления скамейки лучше?

Ростер 25тки - 32-33 человека.
У нас перед ВоДом в статистике где мы ведем учет ошибок, качества игры и штрафов числится более 50 человек. Естественно что мы отсеем даже не 60% а все 90%. еще на стадии "раннего аборта". Нахрена нам тем кто "рожден мертвым"?!
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:43
Т.е. любой кто не является графоманом рожден мертвым? Странная интерпретация.
На вопрос "почему нет?" не ответить однозначно. И так можно. Но зачем делать сложнее то, что можно сделать проще?
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:15
А почему является графоманством 8 простых вопросов?
не требующих эпистолярной подоплеки?

Мы например не требуем описывать ваш комп, интерфейс, сексуальные привычки и тантры близких. Мы просим просто указать точный ник и  ссылку на армори (так как кросервер) Часовой пояс (что бы не брать заведомо людей не в нашей тарелке), ссылку на логи и пару стандартных вопросов.

Для того что бы заполнить такую заявку - не надо быть Пушкиным. Даже альтернативно одаренный это сможет.
К тому же мы приняли для себя - что разбор логов, штрафы, некоторые другие аспекты - вывешиваются на форуме. Поэтому, мы требуем такой - вот принудительной регистрации.
Мы в своем праве?
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 13:19
Люди нацеленные на прием к вам напишут заявку в любом случае, сколько бы вопросов в ней было.
Но есть еще пласт просто случайных пассажиров думающих о возможной смене гильдии. Они просто листают, смотрят, и наткнувшись на необходимость заявки крайне редкую сегодня просто пройдут мимо.
(зайти на сайт, зарегистрироваться, написать, непонятно сколько ждать ответа, а вдруг кто из согильдийцев узнает а меня не возьмут...)
Мы к себе пару раз почти случайным образом взяли несколько великолепных игроков которые потом остались играть еще долгое время. Что было бы потребуй мы от них сначала заявку? Возможно ничего.
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:29
Для этого существует другое ведомство. Которое будет с Вами беседовать.

Понимаете, все упирается в ростер.
Вот мы сейчас ищем хилов. Полено или шамана, который сможет класть лужу, нон стопом на токе не попадая в Кс - я познакомлю с нашим хантером прямо сейчас. И я очень сомневаюсь - что проблема будет в заявке.
У нас есть разные кадровики. Есть хантеры, есть рекрутеры - спамеры. У всех свои задачи. Все упирается в процент отсева людей. Вот у нс сейчас как я уже писал более 50 рыл в ростере. Мы не набираем три группы (Танки, МДД, РДД) - ища только конкурентных хилов. Тем не менее - за последние пару недель - 3-4 вполне адекватные заявки в  слоты Мдд Рдд, Танков. Этого нам хватает, что бы не связываться с колеблющимися игроками.
Если игрок нам нужен и он сомневается - девочка рекрутер (именно хорошая девушка) будет общаться. И человек в 90% случаев приходит и пишет заявку.

Для тех кто боится оставить заявку - всегда можно написать в приват на форуме офицерам. И о ней будут знать только 4-5 человек.
Я тоже пришел кстати в клан без заявки. Когда он создавался. Это означет только одно - нет правил и аксиом. Есть цели. Ваши методы или их решают или нет.
5696 9db25602c71c329f9682536e01706b4b
16 сентября 2014 в 08:31
А можно ссылку на страницу вовпрогресса вашей гильдии? Уж больно интерестно стало
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 10:48
Есть более эффективный способ: искать признаки наличия у человека интеллекта. Использование смайликов, лоллирование, отсутствие чантов и камней - сразу в дроп. Остальных можно рассматривать. Шмот и прогресс вещь наживная, а мозг либо есть, либо нет.
79141 816ef16920d70d9e4052003f35fca417
15 сентября 2014 в 10:53
+1 лучше не сказал бы
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
15 сентября 2014 в 12:35
"лоллирование" - это типа "azaza затралил лалку" ?  :) "Мозг" - субъективно. А вот чанты и камни показывают, как и приход вовремя - это и есть настрой и интерес, человек выделил время и готов вайпаться.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 13:26
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 14:08
Ага. Например употребление скобочек на конце предложений с 100% вероятностью выдают идиота. А "мозг" это более чем объективный показатель. Он демонстрирует способность к изучению нового и пониманию механики игры. А так же нормальный, не ололокающий, настрой.
83685 2006b3157348bd43f8699771eb222fe0
15 сентября 2014 в 16:02
Цитировать
Например употребление скобочек на конце предложений с 100% вероятностью выдают идиота.

Как категорично. По мне, так такие утверждения со 100% вероятностью выдают идиота
Отредактировано 15 сентября 2014 в 16:03
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 11:12
Цитировать
Если человек не готов уделить 15 минут на заполнение 10 пунктов опроса, то, скорее всего, он не долго протянет и в рейде. Маленький, вроде бы пустячный тест на ответственность и дисциплину, по факту, отбрасывает множество бесполезных людей.

Это очень странное утверждение. Люди приходят играть в игру, а не отвечать на вопросы, часть из которых являются еще и глупыми. Это вам настольно не нужны рекруты что вы готовы отказаться от 60% потока ради мнимого просеивания неугодных?
Отредактировано 15 сентября 2014 в 11:13
15447 2a17b5da5518a8012b663c8706e15564
15 сентября 2014 в 11:25
Поддержу, сколько писал заявки в гильдию со своими класcненькими сайтиками, некоторые просто отпугивают своими дебилоидными вопросами в анкетах, некоторые еще стараются завести с тобой разговор по душам, типа, нам не нужны бездушные рейдеры, мы здесь все семья. Клиника. Что и говорить, рейдинг в таких гильдиях заканчивался на первом же ХМ-е, потому как все эти серьезные требования, ни что иное как мишура.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 11:31
Цитировать
потому как все эти серьезные требования, ни что иное как мишура.

Именно. Ведь на практике все очень просто: гильдии или нужен новый варлок/хантер/маг, и она готова взять любого, кроме полного неадеквата, ведь не прорейдив с человеком хотя бы ресет очень сложно сказать что он из себя представляет, или не нужен, и разговор вообще закрыт.
Для того чтобы понять, что человек полный неадекват который не подойдет составу ни разу аппликейшен не является необходимым. А для гильдии, которая еще и находится в поиске рейдеров это вообще намекает на непонимание офицерским составом того как работает рынок в современном мире.
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:24
Вранье.

У любого кто хочет выйти на некий уровень, наличествуют логи. В WCL даже с позиционированием.
Если у человека нет логов.... то как в анегдоте - Нету ручек нет конфетки.
Мы даже не будем рассматривать такую заявку.

Тем не менее, мы требуем жесткого заполнения анкеты - в выбранном формате. Нм насрать на ваше мнение. И насрать на то с кем вы хотите поговорить по душам (за этим к Папе Римскому). Нам важно что вы не дебил, можете  оформить заявку по образцу и выслушать что вам скажут.
Если вы все это сделаете - есть хороший шанс, что РЛа в рейде при распределении задач вы таки услышите. И нам не придется вправлять мозги денежным штрафом.

Поэтому заявка обязательно.
Коллективная заявка - каждый пишет сам. Группы всегда разбиваются.
Некачественные завки, эпистолярная дурь, долюоебизм - отсеивать по ходу. Как и причина "не могу написать заявку, так как не могу зарегистрироватся на сайте" Не можешь? Иди к альтернативно и богато одаренным.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:35
А у тех кто аппликейшен не пишет логи, вестимо, отсутствуют?
У человека может быть много причин не желать написать заявку окромя природной недалекости. Например та, что он не хочет написать заявку, или же ему хочется играть и, в общем-то, пофиг куда идти. И у кадров полученных таким образом довольно много преимуществ.
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:39
Не хочешь - не пиши. нет логов? Мы безмерно сочуствуем, но вежливо попросим приложить (на первый раз)
Нет? Выход на пешеполовую - справа.
Мы не разу не пожалели, об этом.

Человек который пишет заявку - априори относится серьезней к тому что он пишет. А заодно и обдумывает - " а нахрена мне весь этот бордель!"
Как раз почти все кто был когда либо принят без заявки - преподносили сюрпризы и вылетали с треском. Подавляющее большинство. Поэтому у нас пишут даже на френд слот. МИ это нормально. Плата за вход.  
А не нравится? Я описал алгоритм - выше.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 12:40
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:50
Ну, видимо это ваш опыт. У нас иначе сложилось, практически полное отсутствие корреляции создаваемых рейдером проблем от канала рекрутинга. К нам по аппликейшену приходил и конфликтный аренщик, и посредственный хантер.
По виспу ингейм мы нашли отличного танка, а двое игроков из самого "сердца" рейдкора были вообще знакомыми с других составов, которые уведомили о своем желании сменить коллектив виспом в батл.нет.

Так что мы пришли к тому, что заявки нам не нужны, а логи попросить можно и в приватном разговоре.
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:57
Это не принципиально. Разные сервера, разный опыт. На том же Азу когда то была лучшей "Второе дыхание" - и где она сейчас?
Буквально позавчера - с френд слота вылетел дятел, при ситуации близкой к комедии (на ачивах не зайдя в ВТ парень начал творить чудеса - а после предложения перестать ответил матом). Взят без заявки кстати.

Важен, что у нас с Вами есть свой опыт, который мы так или иначе получили. Выжили. И намерены выжить дальше. Азу, СД - очень разные сервера по популяции и условиям игры.

По крайней мере - я для себя решил, что я последний раз участвую в проекте "гильдия с нуля". Устал. Хочется просто поиграть.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 12:59
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:59
Про "Второе дыхание" пример довольно неудачный с вашей стороны, т.к. это состав использующий ту самую устаревшую технологию рекрутинга (аппликейшен) и загнулся именно от недостатка рекрутов.
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:02
Я знаю от чего они загнулись, так как после этого уехал с Азу.

Это я к тому - что рекрутинг не есть мертвая аксиома. те каналы которые описал ТС - в общем то банальщина.
Все зависит от целей. Цель определяет методы рекрутинга или хантинга. Или развала чужого (для покушать в себя), или кросссерверного поиска (как те же бедные МИБы).

Аксиом нет. Все определяют цели и опыт - данного конкретного сервера (читай социума).
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:11
Ps
это я к тому, что если мне надо будет провести рейд кров из носу и у меня не будет людей - я буду брать людей без заявки из /4.
Комфорстность набора повышается конкурентноспособностью клана.
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 13:07
Заявки бы каждый раз видеть хотелось ибо кое что они могут рассказать о кандидате, но они ушли в прошлое. Даже гильдии из первой сотни стали закрывать на них глаза и брать просто по собеседованию, а гильдия требующая их постоянно сегодня может лишится пачки действительно хороших и преданных игроков.
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:50
С восстановлением формата 25 ппл (так как 20 ппл мифик это 25) это прошлое скоро будет дышать вам в задницу.

Заявки, клан сайт были не нужны в среде 10ток. С возвращением формата - неизбежно вернутся и старые вещи. Только в новом виде, формате, во всем разнообразии.
Конкуренция - в 20 ппл увеличится. И количество рекрутов - из за rip 10ppl тоже. Так что... Все новое - хорошо забытое старое.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 11:50
Это просто тест на предмет тебе оно действительно надо или нет. Кроме личных вопросов - эффективные рейдовые гильдии абсолютно асоциальны, люди тут чтобы убивать боссов а не болтать за жизнь.
72313 d355c8fe05a58eea0a9b75b3108b170a
15 сентября 2014 в 12:22
ну и нафиг нужны такие гильдии.
это полностью объясняет, почему народ пачками сваливает из вова.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 12:25
Если вы про асоциальные рейдовые гильдии - то только такие и нужны. Это самое лучшее место в WoW. Но их мало, а вот всякого социального говна с претензиями слишком много.
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
15 сентября 2014 в 12:54
+++++ Неистово плюсую. Выше Railla  как раз и описал пример такой гильдии с такими отношениями. "Денежные штрафы" я надеюсь там еще в голде вова, а не в RWM или в биткоинах каких-нибудь. Люди истово работают, "у них нет времени для игр", и тем более для "недалеких", что даже не пишут логи..  :P
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 13:09
Люди получают кайф от прогресса вращаясь в среде таких же как они, в чем ваша проблема? Зависть или просто стремление вылить на кого то говна побольше?
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
15 сентября 2014 в 13:23
Люди получают кайф от прогресса вращаясь в среде таких же как они, в чем ваша проблема? Зависть или просто стремление вылить на кого то ***** побольше?
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:20
"- Не нравится однака, мне этот Сенкевич!
- Не нравится?! Не ешь!"

В голде, в голде. Очень стимулирует попаболь. Но на самом деле мелкие штрафы нам помогают в другом.
Мы достаточно молодой проект, посмотрим, что выйдет.
Avatar 37640 1318074740
15 сентября 2014 в 14:11
Динамика молодой проект?) Да ладно  ;D
Отредактировано 15 сентября 2014 в 14:11
Default avatar
15 сентября 2014 в 15:12
а что старый?

Динамика старая распалась - в начале панд. От нее осталась название. Которое мы просто возродили.
5696 9db25602c71c329f9682536e01706b4b
16 сентября 2014 в 08:47
хотел бы я видеть как они могут пытаться брать хоть что нибудь кроме голды. Или Railla так тресётся над своими заявками, потому что одинм из главных пунктов этой заявки является "ваш номер кредитки и пароль от неё". :facepalm:
Отредактировано 16 сентября 2014 в 08:49
Default avatar
15 сентября 2014 в 11:25
Ну так не систему уравнений же решать заставляют! Долго чтоли ответить есть ли у тебя оффспек и какой у тебя прогресс в текущем контенте?
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 11:35
Ответить - нет. Зарегистрироваться на неизвестном ресурсе, дождаться прихода письма, разобраться как работает ваш форумный движок, найти анкету, и ответить на серию офигенных вопросов вроде "дайте скриншот вашего интерфейса в рейде 25man под герой, наведя курсор на полосочку с пингом", или "напишите эссе из 10 предложений на тему эпиков" - это, в целом, долго. Но самое главное - абсолютно бесполезно.
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:07
В топовую гильдию устроиться так же тяжело, как на хорошую должно в отличной компании. Там тебе и регистрация, и премодерация, потом рассмаривают анкету, наводят о тебе справки.. Ты подходишь? Тогда будь добр выполнить испытание! Молодец! Ты попал в топовую гильдию. И даже хорошо проявил себя на тестат в твинкорейдах. Вуаля! Добро пожаловать на замену! Регистрация всё ещё пугает?
Вот если это какая-нибудь бичегильдия со средним прогрессом ("Фулл нормал + 4/13 хм ищем холи-бабладина с ДД спеком для освоения закрытого месяц назад топовыми гильдиями контента!" - вот тогда вопрос о целесообразности сайта вообще. Как правило это либо гильдии друзей, либо гильдии - однодневки, которые вряд ли доживут до конца контент-патча.
80266 4f579ebd40187c750c789a89f2f97f68
15 сентября 2014 в 13:10
В топ гильдию попасть элементарно. Куда сложнее уже находясь в ней показать стабильно хороший результат и выбиться в мейн рейд.
Default avatar
15 сентября 2014 в 11:40
Да зачём, берёш всех подряд из окью и ок.
А вообще заявки,как и сайт гильдии это своего рода маркетинг. Гильдия с сайтом выглядит более солидно,чем без сайта. Это факт. Но так же неплохо было бы хотя бы немного узнать человека, прежде чем делить с ним дроп/прогресс/нервы.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 11:44
Здесь разговор об апликейшенах, причем тут сайт? Более солидно выглядит гильдия которая рейдит 6 лет и закрывает каждый тир. Кто-нибудь здесь вообще знает есть ли сайт у Би Негатив, Inner Sanctum, или, например "Фьюжна"?

Что ты такого узнаешь из апликейшене о человеке, чего не узнаешь из разговора 10 минут длиной в скайпе?
Default avatar
15 сентября 2014 в 11:55
А причём здесь топовые гильдии? Мы о новичках говорим,которым ещё нужен рекрутинг. А ты попробуй ка попасть в топ гильдию. Да тебя разорвут вопросами,даже если твой прогресс максимален и актуален.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:02
Притом, что ты все еще не понимаешь как работает рыночная экономика.
29688 213b7c9d9780b36605f18a57d87be193
15 сентября 2014 в 10:15
А я вот периодически пишу заявки в рандомные гильдии из топ50 ( уже 5 раз писал, причем не только в русскоязычные ) - я бы не сказал что разрывают вопросами, в одной гильдии задали пару уточняющих вопросов по заявке, во второй ( англоязычной ) пригласили на интервью в скайп, которое по сути было проверкой моего знания языка. Заявки везде закрыты. На написание заявки обычно тратил 15-20 минут времени.
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:23
Но ведь это же так трудно,потратить 20 мин своего времени...жизнь слишком коротка....
Paul mode off/
29688 213b7c9d9780b36605f18a57d87be193
15 сентября 2014 в 10:33
Нет не трудно. Заявка это своего рода фильтр, точно также как и резюме при приеме на работу. Зачем разговаривать с неадекватом, который не может даже заявку заполнить ?

Более того, заявка - не единственный путь вступления в гильдию. Многие рекрутят и через прямое собеседование в скайпе и апликант может выбрать тот способ который ему удобнее.  
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 14:11
Заявка не требует наличия двух людей в онлайне в одно и то же время. Заявка может быть проанализирована объективно и без эмоций.
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 11:45
Гильдия с прогрессом выглядит более солидно, чем гильдия без прогресса. Есть ли у нее сайт не важно.
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:10
Это неважно.

Важно - насколько цели которые вы ставите перед гильдией, соответсвуют набираемым в нее кадаврам. И насколько сами кадавры ответствуют целям.
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 12:39
Ну вот. Получается сайт не нужен вообще никому кроме всяких рп гильдий. Есть казуалы, как автор сего поста. Он нам рассказывает про сайты, логи, переменивание из гильдий. Когда после прочтения я увидел прогресс автора, мне стало очень смешно. Близзы добились своего. Дали людям чуть ли не 590 шмот для убийства боссов с актуальным 560, зато без нерфов! Вот и началось засилье Рейдеров, каждый хочет почувствовать себя великим. Ну ладно, пост не об этом.
А есть хардкорные гильдии, которым сайт просто не нужен, потому что информации из заявки будет мягко говоря недостаточно для принятия окончательного решения.
В итоге можно сделать вывод - все эти сайтики, группы вконтакте и прочая лабуда не более чем игрушка.

А насчет нелепых вопросов. Почти любая заявка начинается с вопроса "Ваше имя, возраст, где живете". Я понял бы вопрос "есть ли вам 18 лет, или закончили ли вы школу". И то только в рейдовой гильдии, где недопустимо чтобы мамка из рейда выгнала уроки делать игрока. Но зачем точный возраст имя и город? Далеко не все считают нужным раскрывать свою личную информацию еще до вступления в коллектив, а волны говна которые польются на рекрута, если он проигнорирует данные вопросы в заявке польются не маленькие.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 12:59
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:51
Хм... Знаете, а мб не стоит вот так сразу мерятся писюнами с автором? У вас то ГХм не закрыт в общем.

Сайт нужен для 3 вещей:
а) приема заявок.
б) Хранения информации типа ссылок на логи
в) облегчения управления кланом. У нас сделан ряд онлайн инструментов - позволяющий в рейде например проводить замены и распределять лут с учетом бис листа.

Если вы чего то не понимаете - это не значит что нужно сразу делать выводы, вы спросите. Ей богу так прощею
Отредактировано 15 сентября 2014 в 12:51
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 12:55
Я с автором ничем не мерился. У него казуал гильдия и ужасный прогресс по общим меркам, а не по моим личным.
А я достаточно пробыл офицером в не плохой гильдии чтобы кое что понимать.

Опять же, эти бис листы и прочее. Зачем оно надо? В нормальной гильдии игроки сами знают какой шмот им нужен, а какой лучше отдать другому рейдеру/ либо офицеры имеют четкий план кого и как одевать.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 12:58
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:05
У нас Консулат.
Так проще Млу.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:57
Ну он верно описал общую ситуацию. Мемберы посредственных гильдий создают довольно странные технологии отбора, отсеивая кандидатов в ситуации, где именно замена доброй трети рейда и является необходимым условием для того чтобы получить качественный скачок, и причем всерьез рассуждают о них как о необходимости.

Притом игроки топ-составов о технологиях этих, судя по всему, и знать не знают. У Альвеоны, вон, скайп во всех профилях висит. Хочешь в "Экзорсус"? Пиши, а там разберемся. И в этом есть смысл. В ситуации когда война идет за рекрута все должно быть так как желает он, вы, вон, даже эпиков ему в статье насыпать предлагаете и другие плюшки. А о такой простой вещи как сделать процесс перехода удобным и безболезненным, а ведь это важная мотивационная точка в принятии решения - ну, я сначала полагал что не подумали. Нет, подумали. Да целую философию приплели там, где все очень просто.
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:09
А это как раз объяснимо.

Кланы на топ уровне сами уже являются "брендом". Глобальным в рамках ВоВа как Экзорсус, или локальным - в рамках сервера.
Им нужно куда меньше усилий для пополнения ростера - их прогресс и опыт и цели - находят достаточное пополнение при "подтоке снизу".

На среднем уровне, где конкуренция за кадры самая высокая, Да действительно - много "выдумки". Но надо понимать, что часть гильдий играет не в прогресс, а в увлекательную игру "покомандуй и реализуйся в игре". В общем, это тоже вид игры имеющий право на существование.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 13:21
Да, и не смотря на то что они являются "брендом" они не позволяют себе гнать людей на сайт делать скучные писульки, а общаются с рекрутами.
Так если так не делает "Экзорсус" с чего вы взяли что хорошая идея советовать этот подход "Изумрудному Наследию"?
Default avatar
15 сентября 2014 в 13:38
Я к сожалению знаком меньше, чем хотел бы с их рекрутерами. Для меня их опыт интересен.
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 13:24
Ну вот еще один диван. На среднем уровне все просто много просят. Зайди на вп в какую нибудь недосемихк гильдию, там обязательно будет стоять "аналогичный прогресс и шмот.", зачем мне идти в гильдию с аналогичным моему прогрессом? Просто нужно выставлять адекватные требования и рекруты потекут рекой.
А безупречных игроков найти сложно просто потому что их мало. Слишком много требований помимо хорошей игры, которые невыполнимы для большинства людей, вот и стараются убрать все препятствия.

Однако ты правильно описал всю суть таких сборищ в последнем абзаце. Они просто играют в другую, свою игру иногда даже не осознавая этого.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 13:28
Default avatar
16 сентября 2014 в 04:21
Кланы, кланы, кланы... Мы про вов или уже скатились до линейки?
Default avatar
16 сентября 2014 в 04:30
152 ФЗ ;)
Default avatar
16 сентября 2014 в 06:41
152 ФЗ можете засунуть себе в задницу. На тот случае даже если мы можем однозначно идентифицировать пользователя (чего нет), любой кто с этим работает воспользуется решением мытнинского суда.
5696 9db25602c71c329f9682536e01706b4b
16 сентября 2014 в 08:35
Это точно! Давно на кате как то раз писал заявку в одну из топ гильдий. Вот скажите мне каким образом мой любимый цвет показывает меня как хорошего рейдера? :facepalm: И с цветом это ещё цветочки! Там были и более дурацкие вопросы, жако скрин не сохранился
Default avatar
16 сентября 2014 в 09:12
Ммм... цвет %) Отсеивали конкурентов на трансмогрификацию? ;)
83499 be4ef9e561db4a1b4fe509e2efe7b196
15 сентября 2014 в 11:54
ЛФР.
Default avatar
15 сентября 2014 в 12:08
Оч напомнило комментарий "Как нарисовать сову!"

Коллега, ключевое в вашем посте - это ЗАЧЕМ. Именно это слово сразу резко диверсифицрует кланы. От "просто собрались" до преследующих некие цели.
Определитесь ЗАЧЕМ - так как дальнейшая стратегия сбора клана - просто зависит от этого. А вы даже абзаца не посвятили этому - самому важному факту.

Кроме этого, понимаете, вы очень опосредованно разбираетесь в методах. Ну например:
Если вы ищите персонально игрока - было бы интересно если бы вы объяснили методу - идем туда, нет смотрим там.
Или - на какой стадии жизни клана какой метод сбора более применим? Вообще - когда вас можно назвать Гильдией, а не сборищем косоруких раков к пиву.
Или - Какой процент игроков остается в клане? Какова средняя продолжительность жизни игрока? Это все тоже влияет на формирование клана.

Так что простите, вы опять написали очень что то поверхностное. Вы действительно - хотите в этом разбираться. Но для того что бы в этом разбираться, вам надо просто начать что то читать - по науке управления.
76214 82021b65a85407668226e0306607fbff
15 сентября 2014 в 12:12
А автора не смушает что человек, который выбивается в сильной-средней гильдии, обычно идейный и никакими плюшками его не заманишь? Видел несколько таких и все это были люди одинакового типа, довольно равнодушные к прогрессу, но ценящие свою компанию людей.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 12:15
Ну, некоторые еще пытаются вырвать всю компанию в надежде получить одного тащилу, а остальных ссадить на замену. На моей памяти ни разу не оканчивалось без больших драм :D
Avatar 31127 1333992473
15 сентября 2014 в 12:40
нах, пережитки прошлого. Мне реала хватает с "отбором". Оный отбор допустим только для самых топовых гильдий. Остальные иногда корчат из себя невесть что, но в конечном счете все-равно возьмут кого попало. Единственное, что если у гильдии вдруг есть хороший сайт - тогда фильтр регистрации я считаю хорошим и адекватным, не более.
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 13:11
А мы как-то тоже захотели стать модными и запилили сайт. Конечно основной приток все равно был из игры, но раз в неделю и на сайте заявку оставляли. Все заявки были написаны очень красиво, но при инвайте в гильдию и нормальном, а не сухом и шаблонном общении выяснялось что это какие-то дикие неадекваты. Где ваш бог теперь? Фильтр они придумали. Если бы это реально отсеивало бичей и неадекватов - хорошо, а в итоге то получается что офицеры сами больше времени тратят на обработку заявки и само по себе поддержание сайта.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 13:31
Avatar 37640 1318074740
15 сентября 2014 в 14:20
вон человек сверху написал действиительно здравую мысль. Если в гильдии есть хороший сайт, то можно и потратить немного времени, и на заявку в том числе. Я если это стандартный слепленный на коленке за 5 минут конструктор, в котором еще фиг разберешься, то - увольте.
Default avatar
15 сентября 2014 в 14:27
больше времени тратят? какая чушь. все пункты заявки в любом случае будут освещены в "разговоре без заявки". только на это уйдет минут десять тупорылейшего обмена стандартными вопросами и ответами типа линк армори, где играл, какой прогресс, дай логи итд итп. прочитать в заявке ответы на эти вопросы это 30сек времени а задать эти вопросы в скайпе или игре и получить на них ответы это от 10 минут и более. и так каждому. а еще надо с ними как то состыковаться в удобное для обоих время. а еще надо как то умудрится проанализировать логи или получив эту инфу удалится на доследование и потом общаться еще раз. нахер все это надо если есть отличный способ - заявка. мне приходит 10 заявок на форум - из них 7 не проходят сразу потому что видно из логов армори опыта или еще чего что эти люди не нужны. двое туда сюда - им можно задать появившиеся вопросы по их биографии в вове и еще подумать а один сразу видно жырный тащило и с ним надо пообщаться и с самого начала строить беседу так что мы рады будем видеть этого уважаемого человека в наших рядах и с удовольствием ответим на возможные вопросы крутящиеся у него в голове итд. итого на предварительный разбор 10 заявок у рекрутера ушло 10минут и запланировано одно собеседование. без заявок на это все ушло бы 10х10 минут минимум и вообще того космического папку из жырной заявки с которым надо было разговаривать как с папкой разговаривали бы на общих основаниях что это он должен чото рассказывать показывать и доказывать. это бред. у рекрутера перед собеседование должна быть уже вся возможная инфа о человеке чтоб правильно строить беседу.
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 14:38
А если я логов не пишу меня не возьмешь? Даже заявку рассматривать не будешь? А если я в пвп сохранен тоже не будешь заявку рассматривать? А если я забивал на контент и у меня прогресса нет, а до этого все в актуале убито тоже не возьмешь? А если я перековку неадекватную делал для челленджей чисто и шмот надел для этого 500илвл? А вдруг я неадекват, это тебе из заявки путем телепатии ясно станет? А если я имя и место жительства свое не хочу говорить? А вдруг у меня поняша вместо кастбара или того хуже - иксперл вместо фреймов на скриншоте интерфейса?
Офицеры теперь сами не могут по армори логи пробить, да список трансферов?

Ximik, я бы перефразировал так. Если сайт идет как дополнительное место набора - в этом нет ничего плохого. Но когда офицер онлайн и после виспа говорит тебе "ничего не знаю иди на сайт заявку оформляй", то это уже маразм.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 14:46
Default avatar
15 сентября 2014 в 14:43
куча неадекватных вопросов показывающих что ты понятия не имеешь как рекрутер анализирует анкету. ты реально не понимаешь что даже если допустим какому то рекрутеру критичен любой из озвученных тобой вопросов то рассматривая заявку он увидит ответ в течении 30сек а общаясь виспами до отсутствия логов вы дойдете может через 10минут и все эти 10 минут будут слиты в унтиаз для рекрутера которому критично наличие логов. в случае одного виспа в день это неважно. в случае 10-15 это критично. из за того что куча времени сливает на шлак - существенно снижается качество общения с потенциально пригодными рекрутами...

 и да по поводу "...Офицеры теперь сами не могут по армори логи пробить, да список трансферов?...". Конеечно могут только зачем ему тратить 10 минут своего личного вечерноего времени в которое он зашел поиграть в игру на какогото идиота из трейда который с 95% вероятности нахер ненужен и вообще не пониает куда и зачем виспает. после оформление заявки я потрачу всего минуту своего времени чтоб понять интересен мне этот человек для дальнейшего рассмотрения перспектив его внедрения в гильдию или это просто заблудившийся шлак из трейда. потратить минуту в свободное время читая его заявку на которую он потратил полчаса это ок. потратить 10 минут на общение с имбицилом в праймтайм это лолшто.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 15:03
Avatar 26317 1347004072
15 сентября 2014 в 14:59
Сколько злых слов то. Да у тебя в каждом посте на форуме "дебил", "ублюдок", "имбецил". Сомневаюсь что конкретно ты вообще способен проводить какой либо набор.  ;D
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 15:09
Какой то приём нормальных игроков возможен только с таким подходом.  Без "злобности" собираются только помойные "ГИ на КУ". Самоуверенные клоуны очень любят писать офицерам, тратить на них время просто глупо. Заявки это необходимый инструмент предварительной фильтрации. Если тебе лень потратить 20 минут то и в РТ тебе приходить тоже будет лень.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 15:11
29688 213b7c9d9780b36605f18a57d87be193
15 сентября 2014 в 13:11
Прости, но он прав. Если ты пишешь заявку в рейдовую гильдию, то будь добр - сохранись в рейдовом эквипе, с нормальной перековкой\камнями и жди пока тебе ответят.
Default avatar
15 сентября 2014 в 15:19
я нигде такого не писал если что. все мои посты были про другое.
Default avatar
15 сентября 2014 в 15:18
согласен прикольно наблюдать за изменением норм общения в рейдах за последние 9 лет. если в классике или бк мне обоснованно предъявляли что как то я жестковато себя веду в рейдах в качестве рла то сейчас я смотрю даже на рейды бл бн пг и вижу что я много себе не позволял что там происходит сейчас, я уж молчу про абсолютно ублюдский рейд экзорсуса. так что если там перешли на нормальное общение по делу то почему бы и не перейти на форуме?
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 17:05
В успешных гильдиях есть один простой принцип: или ты показываешь результат, или ты идёшь вон. Вопрос в планке этого результата. То за что в Экзорсусе выкинут из гильдии посреди рейда будет фантастическим результатом в средней гильдии.
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 16:01
Цитировать
а общаясь виспами до отсутствия логов вы дойдете может через 10минут

- Превед, я Василий, маг
- Логи есть?
- Не-а.
- Ну без логов никак, так что пиши как/если будут.
Default avatar
15 сентября 2014 в 16:07
ага а он был рл вонтеда в классике о чем бы и написал в заявке а так ты его просто послал нах и он больше к такому имбицильному рекрутеру никогда не обратится будут в итоге у него логи или нет. в этом и суть заявки чтоб максимально быстро увидеть всю инфу о рекруте и не обосраться своими вопросами про логи когда эти вопросы неуместны. твой пример наглядно показывает рекрутера-имбицила. именно это я тебе и талдычу что если ты на каждого рекрута при виспах не потратишь минимум 10минут на выяснение базовых анкетных вопросов то ты можешь не выполнить свою работу. но потратив эти 10минут в 95% случаев ты сольешь их в унитаз. что именно тебе непонятно?
Отредактировано 15 сентября 2014 в 16:12
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 16:27
И чо я буду делать с этим рлом вонтеда в классике без логов?
Гильдию покажешь, неимбицильный рекрутер?
Отредактировано 15 сентября 2014 в 16:28
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 17:07
Мне непонятно проходили вы в школе заглавные буквы или ещё нет.
Default avatar
15 сентября 2014 в 17:14
заглавные буквы были придуманы для удобства чтения как и все остальное форматирование текста. меня не заботит твое удобство чтения потому абсолютно логично что я и не использую многие элементы форматирования текста. меня в школе научили использовать каждый инструмент по назначению в отличии от тебя барана которому донесли что надо писать большие буквы а зачем не обьяснили и который теперь считает что только так и можно делать.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 17:24
53947 44adfa1adb4459950016c7de12646391
15 сентября 2014 в 17:24
И этот школоциник будет заливать нам про десятки аппликантов в его личке, ну вы посмотрите на дурачка.
Default avatar
15 сентября 2014 в 17:36
у пацана скоротило при встрече с простейшей логикой и он решил приврать и затролить то что только что приврал в одном предложении? мельчает смотрю форумный троль нынче...
5696 9db25602c71c329f9682536e01706b4b
16 сентября 2014 в 09:21
стакан чая альтернативному!
53204 90dad2fa75591ec5b33e95ccb8023dc5
17 сентября 2014 в 17:40
 :( чета у вас тут все плохо
77068 099d8af62017cdb35a49a2dc5c385f7b
15 сентября 2014 в 16:35
Система комментариев тут конечно ужасна. Ну да не об этом.
Господа коментирующие- все ваши веселые отзывы из серии "кг/ам" выглядят не корректно , так как звучат из уст людей, которые всем этим собственно и не занимались никогда. Если вы HR в классной рейдовой гильдии то и пишите так- мол вот я уже 5 лет набираю людей через доску для общения с духами- и мы в топ 50 по миру. Если же нет- то смысл писать?
Я вот как гм маленькой казуальной  гильдии скажу что автор пожалуй действительно один из немногих смог без лишней воды охватить почти все  РЕАЛЬНЫЕ способы рекрутинга. За это ему многие кстати скажут спасибо. А я просто поддержу. Первая статья конечно была говно..Но человек исправляется.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 16:36
5696 9db25602c71c329f9682536e01706b4b
16 сентября 2014 в 10:07
Согласен! На кой вообще черт в статью от рла средней гильдии предназначенной для других рлов средних гильдий заходят индюки из типо  'топ' гильдии типо Railla и разводят срач по поводу  'у нас рекрутинг через сайт, мы аху#$ы, а вы все отстой'? Людей которые готовы рейдить по 5 часов 6/7 дней в неделю-вас очень не много таких. Основной костяк это ребята вроде нас, которые готовы и способны рейдить не в лфр и готовы тратить на это нормальное кол-во времени, но не все дни напролет. У нас своя атмосфера и не надо топам сюда лезть ибо мораль сей басни такова- толпою гасят даже (льва) индюка.
74586 7d25e825d92b2fc1a6b8b63dc0bb60d6
15 сентября 2014 в 17:11
Ох Ох Ох, много всего прочитал, но ни в одном посте почему-то не увидел той самой простой мысли.

Весь рекрутинг через анкеты на сайте это отголоски прошлого, от тех гильдий, которые принимали вас не просто рейдить с ними в актуальном контенте (с ростером и скамейкой запасных), но и принимали вас в ГИЛЬДИЮ, в которой вы общались. Поэтому часть вопросов была с целью узнать, что вы за человек и с кем Гильдии придётся общаться вне рейдовое время. Но с выходом 10-чек, это всё ушло и рекрутинг стал поиском игрока в статик и было плевать, кто он и что он за человек.

Я помню свою первую заявку в гильдию "Индорил", где меня впервую очередь принимали как согильдийца и во вторую как рейдера. Где важным было не просто, умение написать хорошую заявку но и отвечать на вопросы согильдийцев.

Трудности набора рекрутов в свой статик, это понятно. Но многие семи-хардкор рейдеры как я, сталкиваются и с обратной проблемой. Поиском статика для себя.

Большинству гильдий-статиков (даже без регистраций и анкет на форумах / логов и прочего) почему-то важен твой текущий прогресс и то, как ты одет. Видимо это является основным показателем них в рекрутах.


Кстати о поисках рейдящей гильдии для себя я перерыл немало ресурсов. Основным является конечно wowprogress.com. Метод поиска очень простой: Открываем на вовпрогрессе гильдию с тем прогрессом который подходит под ваше желание/стремление/возможность рейдинга и пишем заявки, проходим интервью и выполняем те пожелания гильдий, которые они запросят. Иначе - поиски увенчаются полным провалом.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 17:13
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
15 сентября 2014 в 17:34
Возможно вы не в курсе, но времена десяточек и статиков наконец то кончатся через 2 месяца.
Default avatar
16 сентября 2014 в 09:10
А вам, поди, невдомёк, что не все гильдии рейдят в топ-сложности, встретилась как-то гильдия с походами в резинки (причём ошарашило не это, а чуток наличие рп-элемента!)

И зря вы думаете, что у казуальных гильдий нет проблем с набором -- как раз им и сложнее.
Default avatar
15 сентября 2014 в 18:41
Что-то очень много странных споров. Рекрутинг весч которая меняется по ходу развития гильдии. Сначала вам нужны все, потом только те кто хотябы что-то может, потом те кто имеет опыт, потом те кто имеет шмот помимо опыта итд. В конце концов когда гильдия достигает топа (хотя это вообще редкое явления гильдия которая с самых низов добралась до топа) ей все равно будут нужны люди, но найти тех кто был бы лучше чем то что есть становится крайне сложно. И точечный рекрутинг это единственное что работает. Поверьте я сам занимался набором и знаю что письма не помогают, что трейд чат помогает лишь сделать рекламу. Люди которые пытаются сразу попасть в гильдию 100% не подойдут даже для гильдии с рт 10+ часов в неделю. Люди которые не могут написать заявку нормально уже практически непригодны для серьезного рейдинга.

При этом нужно учитывать то что если гильдия известная, то  писать будет куча людей которые даже проходя по всем требованиям не останутся в ней на долго. Они придут за лутом, названием гильдии, итд. А потом уйдут. Многие не выдерживают критики, многие думают что они что то могут а на деле сидят на нижних строчках дпс метра и фейлятся на одних и тех же вещах по нескольку раз. К то то не справляется со стрессом, что на него орут а он не привык молчать в ответ. Кто то не привык над собой работать так как это на самом деле нужно. У кого то не хватает дисциплины приходить 99% времени даже если ты на замене, кто то просто лутодрочер, кто то переоценил свои силы, кто то переоценил возможности своего компа... и этим причинам нет конца и края.

Чем выше гильдия по уровню организации и целям, тем меньше у них времени возиться с этим шлаком (относительно их уровня конечно... для средних и казуал гильдий эти игроки могут быть очень даже ничего), и единственным рабочим способом остается точечный набор. Когда ты берешь того типа который в другой 25-ке на лей-шене без накруток, в актуале попал в топ 10 по своему спеку, который актуален на этом боссе. И тут если он к тебе пойдет, ты будешь точно знать, что хотя бы 95% тех причин почему он может вас покинуть точно не про него. Хотя конечно вы можете банально не сработаться... такое тоже бывает.

Еще работает способ добывать инсайды где распадаются гильдии вашего или чуть ниже уровня и заранее тащить оттуда людей. Во первых у вас будут лучшие шансы на то чтобы их к себе заиметь, так как вы лучше чем то что было, а во вторых им не нужно больше ничего искать.
Некоторые даже готовы сами дошатывать гильдии у которых есть серьезные проблемы тупо платя большие деньги (ну относительно большие) ключевым игрокам из другой гильдии, чтобы они из нее ушли... Гильдия начинает разваливаться и под шумок забираются все кто мог усилить ваш состав.

Для гильдий уровня топ 10 ру вкладки это повседневность с которой они столкнулись когда появились 10ки. И чтобы продолжать эффективно рейдить им нужно иметь в ростере 50 человек кучу твинков несколько составов и набирать людей с запасом.

Все кто говорят что заявки для графоманов, а точечный набор неэтично просто никогда не играли в 25-ке на высоком уровне и уж тем более не набирали людей там сами. Работает то, что работает, хорошие рейдеры идут все дальше, забираются все выше, а те кого устраивает закрывать 5-6 хмов под конец контента так и будут рассуждать про этику и эстетику в 100-й раз пытаясь на этой неделе пройти хотя бы на одного босса больше.
Отредактировано 17 сентября 2014 в 07:23
Avatar 39199 1298708286
16 сентября 2014 в 22:06
Ваш текст почти лучше ТСа, разделяйте, пожалуйста, абзацами.
Default avatar
15 сентября 2014 в 19:12
Я в свою нынешнюю гильдию попала без заявки чисто случайно через обычной городской лфг чат, более того, у меня был прогресс в ПГхм от силы половина (у них фул давно) и я была БЭ (хотя сразу предупредила РЛа, что готова поменять расу, если надо). Из старой гильдии я ливнула из-за того, что прогресс застыл, люди тупили страшно, их не заменяли, а ругали и толку от этого не было. Плюс раздача лута была не на высоте. Ни разу не пожалела о своем решении.

Мне кажется, что рекрутить стоит по нескольким направлениям, а не только через сайт, хотя бы потому что тут не может быть однобокого общения, не только рекрутеры пытаются что-то узнать, но и сам потенциальный рекрут, хз, куда он попадет, что за атмосфера царит в рейде.
Отредактировано 15 сентября 2014 в 19:23
Default avatar
16 сентября 2014 в 16:53
самый главный то вопрос не раскрыт. так в чем же именно "особенности национального рекрутинга"? какие из перечисленных инструментов и подходов являются особенностью рувова или может тут про какую иную национальность речь? никакие очевидно. аффтар на осиливает разницы между пафосным лозунгом и заголовком материала.