Что -на самом деле- разрушило игру?

Wishko в блоге Cat’s Fables

Опубликовано: 13 апреля 2012 в 11:31


Недавно на англоязычном форуме случайно обнаружил интересную тему, автор которой, Calawate, заставил задуматься о некоторых вещах. И решил ее донести до русскоговорящей части сообщества.
Результат немного удивил. Тема, вызвав большой резонанс среди общественности, набрала более 1300 ответов на 70 страницах всего за несколько дней. А жаркие дискуссии ведутся там до сих пор.

Думаю, пора бы блогу нести не только развлекательный характер, но и, как бы выразиться... мыслительный)

Поэтому, после долгих раздумий, и просьб некоторых людей, я все же решил поделиться ею с вами:

Цитировать
Что на самом деле разрушило игру?

Оглядываясь в прошлое, когда я только-только начал играть в Классический World of Warcraft, я вспоминаю лишь несколько вещей, которые сильно мне запомнились. В первую очередь, это человек, который пригласил меня в группу и в течение двух часов показывал город. Он показал мне стражников, которые помогают найти нужное место; он показал как пользоваться аукционом, где находится банк; он показал мне где находится мастер полетов и как его можно найти. И эта доброта запомнилась мне больше всего.

Я помню, как качал снятие шкур своим первым персонажем - разбойником. Я фармил тонкую кожу и продавал ее по 25 серебряных за стак, для того, чтобы заработать свой первый золотой, купить новый кинжал и набор из белых предметов. Я смотрел на Ветеранов, которые ездили на эпических маунтах, и, зная сколько они стоят, уважал их за их труд. Это вдохновило меня на получение всего того, что у меня сейчас есть.

На протяжении многих лет я наблюдал за упадком сообщества. Ветераны когда-то были добрыми и помогали другим игрокам, они понимали как трудно новичку стать хорошим игроком. А теперь те, кто меня вдохновлял, вместо добрых слов стали все чаще и чаще говорить "Учись играть, нуб."

Снова и снова я видел, как люди ругают и унижают других за низкий ДПС... вместо того чтобы сделать полезный совет, и помочь исправиться, стать лучше. Теперь, вместо помощи, мы жмем на кнопку "голосовать за исключение". Мы не кикаем людей, которые громко несут всякую чушь в чат. Мы не кикаем людей, которые нинзят нужный кому-то лут, но мы кикаем игрока, который учится играть; новичка, не столь хорошо экипированного, как все; мы стараемся избегать их.

Когда люди видят, как новичок прокачать горное и кузнечное дело, они, имея эпического летающего маунта, выкапывают ненужную им руду просто так, ради забавы. В то время как в Классике Ветераны собирали руду, чтобы помочь, отдавая ее новичкам.

Это не новые обновления разрушают игру. Это не изменение талантов или нерфы. Это не отсутствие контента или сомнительный лор. Это не дисбаланс в PvP. Это не жуткие наборы брони заставляют меня бросать играть. Это не бесполезные бонусы сетов заставляют меня отвернуться от игры. Это не отсутствие обновлённых моделей персонажей заставляет меня уходить.

Отсутствие уважения, отсутствие элементарной вежливости, отсутствие здравого смысла, отсутствие добра, отсутствие человечности - вот что я вижу в игре. Каждый из вас, кто не присоединялся к похоронам в игре, чтобы оплакать потерю неизвестного игрока, заслуживают то, о чем я не могу говорить на этих форумах. Все вы, те, кто унижает новичка, действительно ПЫТАЮЩЕГОСЯ стать лучше, заслуживаете сами быть одинокими.

Это не создатели игры разрушают ее. Великие люди и большие фанаты посвящают себя игре, они стремятся сделать ее еще лучше.

Взяв ненужный вам лут, вы смеетесь над теми, кто ходит за ним каждую неделю, ведь они действительно в нем нуждаются.

World of Warcraft не утерял своей хватки. Игра не потеряла свою целостность. World of Warcraft не умер.

Что "на самом деле" разрушило игру?

ЭТО МЫ.

Мы то, что разрушило игру.


Сколько людей, столько и мнений. И мнения эти сильно разнятся: кто-то соглашается с автором, вспоминая подобные случаи из своего прошлого, а кто-то нет, говоря, что это очередная тема из серии "А вот раньше трава зеленее была...".

Отчасти я согласен с автором, в последнее время все чаще замечаю (даже за собой) нечто подобное.
Особенно хорошо это заметно на БГ, где не бывает практически ни одного сражения, на котором некоторые игроки ярко бы не расписывали "положительные качества и высокие навыки" других людей. Порой, конечно же, для этого бывают основания, но не каждый же раз!

Давайте будем чуть добрее и внимательнее как к новичкам, так и "старичкам", давайте будем помогать друг другу (и даже незнакомым людям!), давайте будем вежливыми! И это сделает нас и нашу игру еще лучше!

Спасибо за ваше терпение (при прочтении стены текста) и понимание!


Всем тем, кого затронул этот пост (пусть вы даже совершенно не согласны с автором), настоятельно рекомендую почитать отзывы на официальных форумах:

Оригинальная тема (англ.)
Моя тема (русск.)

Так же, очень надеюсь на ваши грамотные и конструктивные комментарии, которые можно оставлять как здесь, так и на там.

P.S.: Честно говоря, не очень хотелось постить эту тему в блоге... С первого взгляда, она очень похожа на часто появляющиеся "Вов не торт", "WoW умер!" и подобные им, но все же...
P.P.S: Пытался вставить плеер в блог, вчера получилось, а сегодня он откинул лапы. И даже длительные "оживляющие" процедуры его не спасли. Это немного печалит.
  • 34975
  • 230

Комментарии:

58943 0d35362cc3d9390401d900d0894dff20
10 апреля 2012 в 19:28
Подписываюсь под каждым словом! Действительно, ушла вот эта доброжелательность и приветливость игроков по отношению друг к другу. Сейчас всех (ну ладно, почти) стали волновать только фиолетовые пиксели и никому не нужные ачив-поинты. Good job!
Спойлер
Отредактировано 10 апреля 2012 в 19:30
Default avatar
10 апреля 2012 в 20:15
До того как ввели систему LFR и LFG,я знал большинство человек на сервере, в героики ходить,пуги собирать и т.д. Мне было выгодно обучать новичков,чтобы потом героик быстрее пробежать,количество человек на серваке ограничено каждый наперечёт,чем лучше играют тем лучше мне.А сейчас пуги которых первый и последний раз вижу,одного кикнул другого взял и не увидел больше никогда в жизни того кого кикал.
Эт каждого нуба обучать какая мне польза,ну расскажу я ему,а потом больше никогда не увижу,какой в этом толк?
Отредактировано 10 апреля 2012 в 20:16
Default avatar
13 апреля 2012 в 12:08
ты один конечно ничего не решишь
но если большинство комьюнити будет вести себя правильно, то ты научишь одного новичка, а в следующий раз встретишь новичка, которого уже научил кто то другой.

другое дело, что в силу общей неадекватности комьюнити, сейчас любые попытки что то рассказать человеку про его класс скорее всего уткнуться либо в игнор, либо в хамство в ответ.
Default avatar
13 апреля 2012 в 22:45
угу.раньше пугов неберёшь без опыта в ОП на3-6хм.так все босы за 1-3 трая убивались.а щяс что:берёшь пуга ,вайпнул он рейд к примеру,пытаешься объяснить его ошибку.а он в ответ "ты мудак" и лив из реда)
32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
10 апреля 2012 в 20:30
где подпись поставить?



Цитировать
Дезидерата.


 Иди спокойно среди шума и спешки, и помни, что покой бывает в молчании.

 Насколько это возможно, не сдавайся, будь в хороших отношениях со всеми людьми.

 Высказывай свою истину спокойно и ясно, и прислушивайся к другим, даже тупым и невеждам - они тоже имеют свою предысторию.

 Сторонись шумных и агрессивных людей - они претят духу. Если ты сравниваешь себя с другими, ты можешь стать самодовольным или ожесточенным, ибо всегда кто-то будет выше или ниже, чем ты сам.

 Наслаждайся своими достижениями в той же мере, что и своими планами. Сохраняй заинтересованность в своем собственном успехе, однако со смирением; это реальное имущество в изменчивости временных удач.

 Проявляй осторожность в своей деятельности, ибо мир полон обмана. Но пусть это не делает тебя слепым к тому, что там есть и добродетель; многие борются за высокие идеалы, и повсюду жизнь полна героизма.

 Будь самим собой. Особенно не выдумывай привязанность. Также не будь циничен по поводу любви, ибо перед лицом всего бесплодия и разочарования это столь же неувядаемо, как трава.

 Оставляя с благодарностью присущее юности, прими собрание приходящих лет.

 Воспитывай силу духа, которая будет защищать тебя от внезапной неудачи. Но не терзай себя мрачным воображением. Множество страхов рождены усталостью и одиночеством.

 Вне полезной дисциплины будь мягок с собой. Ты дитя вселенной, не меньше, чем деревья и звезды, ты здесь по праву. И ясно тебе это или нет, несомненно, вселенная разворачивается как должно.

 Поэтому пребывай в мире с Богом, каким бы ты не представлял его. И каковы бы ни были твои труды и стремления в шумном смущении жизни, сохраняй мир в своей душе.

 Что бы жизнь тебе ни предложила рутину или разбитые мечты - она все же прекрасный мир. Искренне стремись быть счастливым.

 При всем лицемерии, страданиях, при всех развеянных мечтах этот мир все еще прекрасен.
Отредактировано 14 апреля 2012 в 12:59
Default avatar
11 апреля 2012 в 06:30
За весь мир не говори. Это намек. уж очень сильно заметна разница, на личном опыте.
Default avatar
10 апреля 2012 в 20:06
Читал уже на оффоруме, чуть не прослезился :'(
Default avatar
10 апреля 2012 в 20:10
Интересное наблюдение: и автор темы на ЮС, и переводчик на Ру, играют ферал друидами. Ох неспроста это...
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
10 апреля 2012 в 20:18
Даже Кисам не чуждо ничто человеческое!
Спойлер
Мы состоим в тайном друидском обществе, которое готовит восстание против человечества...
Отредактировано 10 апреля 2012 в 20:21
Default avatar
11 апреля 2012 в 21:49
Лол, реально ферал друиды какие-то не от мира сего. Авторша новеллы про Азерот (там где игроки попали в Варкрафт, Камень грез), тоже играет ферал друидом, и описывает жизнь ферала/рестора. Не, тут точно все не спроста.
077bcf5cef26
10 апреля 2012 в 20:24
На мой взгляд люди какими были 7 лет назад, такими и остались. Поменялось одно: ЛФГ. Раньше люди общались в своем кругу хардкорщиков, семи-хардкорщиков казуалов или нубов и особых стычек не было. Но появился KAU и все слои хлынули в одно место и понеслась:
- Нуб, как ты одеваешься!
- Что ты нидишь!
- Прикиньте он вставил камень на ловкость!
- Идите на х*й, зато у меня есть личная жизнь!
И все в таком духе. Стоит ли убирать ЛФГ? Лично моё мнение - однозначно нет. Я отлично помню как по несколько часов собирал в инст на низких уровнях и как несколько дней не мог пойти в чертоги камня, в которой падал нужный нож. Срач и оскорбления легко перетерпеть ради короткой очереди. В конце концов, можно и с гильдией сходить. Там ничего подобного не будет, наоборот помочь могут если что.

PS Есть и обратная сторона: однажды встретил человека, который восхитился моим сиянием рассвета. Очень было приятно.
Отредактировано 10 апреля 2012 в 20:25
Default avatar
10 апреля 2012 в 20:42
Упрощение игры убивает её, а не игроки. Когда игра была сложнее, каждый понимал как трудно новичку получить даже зеленый шмот, не говоря уже о таких вещах как эпический маунт, потому ветераны и помогали им, а сейчас прокачаться, одеться, научиться жать ротацию из 3х кнопок, может каждый.Именно по этому к тем кто даже на это не способен, отношение резко негативное
(ничего личного, все го лишь моё мнение. играю с 2006 года)
077bcf5cef26
10 апреля 2012 в 20:53
Вот об этом я и говорю: для знающего ядерную физику человека, школьный курс будет проще простого. И не все вспомнят, что не все сразу изучали. Особенно, когда прошло 5 лет. Поэтому физики ядерщики не должны общаться со школьниками, иначе пойдут оскорбления и не понимание как такую легкотню можно не знать. Пусть физики ядерщики общаются с коллегами. WoW глубокая игра, им там будет что обсудить, а школьники пусть общаются с равными. Им тоже будет что обсудить.
PS Порог вхождения хоть и уменьшился со времен классики, но он не пропал и по-прежнему относительно высок. Новичкам по-прежнему есть чему учиться и они учатся. Кто не верит, может вступить твинком в нубскую гильдию и позадавать несложные вопросы.
Отредактировано 10 апреля 2012 в 21:00
Avatar 58050 1333327222
10 апреля 2012 в 21:06
Какой порог вхождения, не смешите. Поиграйте в EVE, например, и сравните. Вот там порог вхождения и хардкор. В ВоВе все разжевано, внутриигровые подсказки, туча ресурсов с гайдами, использование содержимого собственной черепушки опять же никто не отменял.
Проблема в людях. Но не в ветеранах. Люди не меняются. Те же самые ветераны и подскажут и помогут. Вот только последние два экспаншена в игре наплыв новых игроков, которые привыкли приходить на все готовое и выезжать на чужих стараниях. И на любую фразу в свой адрес (про те же камни в гире) от ветерана они реагируют посылом в пешее эротическое путешествие. А свое неумение играть и нежелание этому учиться прикрывают "казуальством" и "риаллайфом".
077bcf5cef26
10 апреля 2012 в 22:01
Странная логика. Если EVE сложнее освоить, чем WoW, то у WoW освоит любой? Если 3000>1000 и 3000>2000, то 2000
В любом случае порог вхождения высокий, выше чем у обычного шутера, выше чем у  многих фильмов. Если не верите, то попробуйте посадить поиграть маму или бабушку. Я не думаю, что они смогут быстро освоить игру на уровне хардкорщика. И тут дело не в том, что у Вас родители дибилы.
Отредактировано 10 апреля 2012 в 22:21
Avatar 58050 1333327222
10 апреля 2012 в 22:12
Если я посажу играть маму или бабушку они будут равны с большинством новичков в отсутствии мотивации обучаться игре. Но при этом и от игры ничего ожидать не будут, в отличии от новичков. И дело не в пороге вхождения. Дело в соответствии усилий, прикладываемых к игре и отдачи от нее получаемой. Больше половины игроков не готовы прикладывать усилия к повышению качеству своей игры. Но поскольку игра все таки многопользовательская, и боссы от 10к дпс не умирают, то к таким игрокам и складывается негативное отношение. Говоря бытовым языком они - попрошайки и бездельники мира варкрафта. Негатив в их сторону не за неумение играть, а за нежелание учиться. Любой, кто захочет играть на уровне, мгновенно и без проблем найдет и людей, которые ему помогут, и время, и место. Но вы конечно же не дочитаете пост до конца, как сделали это с предыдущим, зациклившись на фразе "высокий порог вхождения".
Отредактировано 10 апреля 2012 в 22:12
077bcf5cef26
10 апреля 2012 в 22:40
Мгновенно и без проблем можно научиться? То есть нет людей, которые по долгу вайпаются на боссах? Боссы не умирают с первого раза из-за того, что игроки недостаточно мотивированны?

А лично для Вас сколько контент патчей потребовалось, что бы впервые убить ласт босса в актуальном контенте? Ставлю, что не меньше трех. То есть не менее полутора лет Вы осваивали игру и скорее всего тогда еще до конца не освоили. Конечно, можно обвинить других в своих неудачах, но тогда бы очень много новичков убивали ласт боссов, а это не происходит. Если в хардкорную гильдию напишет новичок с нулевым прогрессом и недокаченным 85, который клянется, что будет учиться, то его примут? По вашей логике должны принять: в нем же куча энтузиазма, а научиться играть можно за пару часов.

А если прямо завтра Вы скажите себе "Хочу гладиатора!", то в этом же сезоне сможете его получить?

Может отсутствие желания - это только часть проблемы? Может WoW все-таки глубокая игра, а не казуалка на пару часов?

Видите о чем я говорил в первом сообщении: люди просто не пытаются понять других, сразу летят оскорбления. Готов поспорить, что Вы лично не знакомы ни с одним таким "лентяем", иначе бы подобные стереотипы быстро бы испарились.
Отредактировано 10 апреля 2012 в 23:14
Avatar 58050 1333327222
11 апреля 2012 в 11:06
Уважаемый, вы путаете сложность игры и порог вхождения с сыгранностью рейда. Боссы не умирают из-за лагов и ошибок. Игроки, убивающие боссов в большинстве своем уже умеют играть, ну а не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Я начал играть с начала БК и всех боссов убивал в актуальном контенте. Все кто хочет убивать боссов - делают это, а не ноют, что им никто не рассказал как играть. Если в гильдию с прогрессом пишет свежедокачанный 85, то его в 90% случаев не возьмут из-за шмота. Даже умея жать кнопки, в зеленке результата никто не покажет. Хардкорной гильдии не нужны свежедокачанные ребята, клятвы тут не работают, никто не знает что он из себя представляет и насколько быстро научится, а все это тратит время еще 25 людей в гильдии.
Отсутствие желания и привычка выезжать на чужом скиле - 95% проблем текущих "новичков". WoW - глубокая игра. Вот только кривая обучения в нем не линейна. Научиться прожимать ротацию и привести в порядок шмот и таланты может любой за 30 минут. И это выведет его на уровень 90% игроков. Оставшиеся 10% заложены в скорость реакции, знание энкаунтера, качество интернета.
И когда я вижу других игроков, достаточно взглянуть в скаду, чтоб сразу понять, у кого илвл нехватает для нормального дпс, а кто тупо ленится.
077bcf5cef26
11 апреля 2012 в 12:02
В целом согласен. Только надо добавить сколько времени был доступен и актуален Иллидан.

Последний вопрос: сколько времени надо, что бы научить человека играть в одиночную кампанию CoD? А сколько надо времени, что бы с нуля научить человека до уровня, как Вы сказали, 90% игроков? Что бы ни говорили, а знаний масса. И не только ротации, важно знать про профессии, квесты, маникены, сайты, уровни, бг, сленг и многое другое. Для Вас, меня, для любого игрока это все легко, но тем не менее мы учились этому долго. Да и современные ресурсы не учат новичков в полной мере. Гораздо дольше, чем обучаются игре в CoD. Вот об этом пороге вхождения я говорю. Может по сравнению с EVE он не такой большой, но по сравнению с большинством продуктов на рынке развлечений он немаленький. Вам, конечно, сложнее судить - все-таки сколько уже играете. Но, наверняка, если поднапряжетесь, то вспомните как тупили над вещами, которые сейчас кажутся элементарными. Тема даже на официальном форуме была тема где люди делились глупостями, которые творили по незнанию.
Отредактировано 11 апреля 2012 в 12:03
Avatar 58050 1333327222
11 апреля 2012 в 12:17
На уровень 90% игроков - 30 минут. Ну ладно, еще пару часов у манекена. И далее у большинства "ветеранов" никаких претензий к такому игроку не возникнет. Отличие WoW от CoD в том, что в последнем игра отдельного человека определяет игру  команды всего на минут 30 (или сколько там длится отдельный матч). В WoW такой человек тратит от часа вашего времени (лфр) до бесконечности (друг гм-а в гильдии друзей). Более того, как раз в шутере кривая обучения почти линейна, в конечном счете все будет завязано на аим, который наигрывается и тренируется гораздо дольше, чем требуется для обучения игры в WoW. К тому же, как уже указывали, в WoW тебя никто не бросает в хардкор рейд на 85 лвл сразу. Основы игры, сленг и т.п. все это получается во время прокачки.
Тупили над очевидными вещами тогда, когда эти вещи еще не были еще очевидными.
077bcf5cef26
11 апреля 2012 в 12:50
То есть можно посадить маму за wow и за 30 минут, она будет знать о WoW не меньше тебя? Если такими простыми вещами не убедишь, то я тут бессилен. Продолжайте думать, что 90% дибилы или лентяи.

Впрочем, можете доказать всем и снять 30-ти минутный ролик, который будет рассказывать о всех тонкостях игры. Потом пригласишь любого неиграющего человека и покажешь ролик. Если он сможет обойти по знаниям игры, игрока не из топ1000, то я готов забрать свои слова обратно. Неплохой эксперимент был бы.

Тупили над очевидными вещами тогда, когда эти вещи еще не были еще очевидными.
Отредактировано 11 апреля 2012 в 13:11
Avatar 58050 1333327222
11 апреля 2012 в 13:58
Так вы не переворачивайте мои слова и не выдирайте фразы из контекста. При чем тут мамы и бабушки? Есть новичок, он только что взял 85 и одет в полусиньку. Даже если он за неделю прокачки перса не понял как им играть, что само по себе странно, он за полчаса находит в инете всю информацию и играет на уровне 90% игроков совершенно не парясь и не напрягая других.
Если же он вместо этого купил чара, купил голду, купил на нее пвп бое, чтоб поднять илвл до 372 уровня и пришел в лфр, где пылесосит все подряд на все спеки, при этом выдавая 10к дпс, успевая флудить в чат и обкладывать рейд матами и нытьем про лут. То конечно такому никто и никогда не поможет и не объяснит, ибо только время терять, проще кикнуть и дело с концом.
077bcf5cef26
11 апреля 2012 в 16:33
Это уже другое, другая проблема катаклизма: сложность квестов почти нулевая. Можно легко прокачаться на квестах, без гильдии, не заглядывая на бг, в лфг и знать минимум. Такие есть, но их мало. точнее в ЛФГ и ЛФР мало. Blizzard как-то говорили, что многие не играют на лвл капе. Достигнув его, качают твинка. В ЛФГ и ЛФР мне кажется  таких проще игнорировать. ЛФГ даже в начале каты можно было пройти с такими рандомами. Сейчас вообще проще простого. Я думаю такие в любом случае учатся потихоньку, восполняя свой пробел. Не верю, что можно играть, не учась ничему. Весь негатив, скорее всего, вот из-за этого. Если в блоге написано непонятно, то могу дать ссылку на книжку по психологии, где описан причины ненависти с ссылками на исследования.
Отредактировано 11 апреля 2012 в 16:48
Default avatar
14 апреля 2012 в 07:18
А ето жизнь да, так и должно быть. Ничего не умеешь - иди читай матчасть , тренеруйся на кошках. Сам с ванилы играю, никто не помогал, сколотили нубгильду и всему учились сами, а сейчас часть етих людей шпилят, как отци. В топ то и прикол, чтобы самому затащить, а не ждать и плакать когда тебе помогут и расскажут статы, ротацию и т.д. и т.п.  Автор наверное бомжей домой в реале помыть и пожить у себя не водит.
11
14 апреля 2012 в 17:19
 Да в игру просто надоело и/или не интересно стало играть ветеранам.  Если не нравится брось играть за чем слезы лить. Это всего лишь игра.
11
14 апреля 2012 в 17:20
 Да в игру просто надоело и/или не интересно стало играть ветеранам.  Если не нравится брось играть за чем слезы лить. Это всего лишь игра.
11
14 апреля 2012 в 17:20
 Да в игру просто надоело и/или не интересно стало играть ветеранам.  Если не нравится брось играть за чем слезы лить. Это всего лишь игра.
11
14 апреля 2012 в 17:20
 Да в игру просто надоело и/или не интересно стало играть ветеранам.  Если не нравится брось играть за чем слезы лить. Это всего лишь игра.
11
14 апреля 2012 в 17:20
 Да в игру просто надоело и/или не интересно стало играть ветеранам.  Если не нравится брось играть за чем слезы лить. Это всего лишь игра.
Default avatar
11 апреля 2012 в 06:39
неоднократно пробовали. а во время аркан бласт онли у аркан магов в вов даже собака играла. просто приучили липами по клавишам ходить. порог очень высокий.
Default avatar
13 апреля 2012 в 17:25
У меня в ВоВ играет дочь - ходит в инсты хиллом, докачала диска на данный момент до 72 лвл. Дочери 6 лет, а начала качать еще в 5. Да, спэк раскинуть, аддоны поставить, чанты и другую механику объяснить - это делал я, но играет именно она, я ей хиллить не помогаю. Насколько я в курсе ее еще ни разу не кикали. Так, что ВоВ счас оказуален до уровня детей 6 лет.
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 18:21
Нет, он не так оказуален... просто дети такие ;)
У меня в БК в гильдии (смешанная гильдия), танчил парень из Финлядии или Швецарии, не помню точно, палом, он был МТ (те кто помнят знают, что пал тогда не МТшил), ему было 14 лет... (!!!) я таких танков до сих пор не видел!
Default avatar
11 апреля 2012 в 06:37
чувак ты явно не понимаешь, о чем говоришь. знакомый устал от траев. посадил свою сестру 8-лет отроду. она хилили через 30 минут не хуже. в рэйде разницы не заметили. прошли.
порог вхождения высок лол. да его нет почти. если ты не даун полный кретин - 30-40 минут ты уже можешь играть. пара недель чтения форумов, ТУПОГО следования инструкциям - можно переть в ЛЮБОЙ нормал рэйд и быть как все. немного утрированно - была бы цель.
героик рэйд? - тупое надрачивание тактик и пробивание босса. доведение до автоматизма без вклдючения мыслительных процессов + хороший коннект. последнее имхо - можете быть несогласны, пох. :D
Avatar 22823 1304433364
13 апреля 2012 в 11:18
Цитировать
посадил свою сестру 8-лет отроду. она хилили через 30 минут не хуже. в рэйде разницы не заметили

Cool story bro.
Default avatar
13 апреля 2012 в 16:11
cool comment bro. сажали по приколу.
Avatar 29486 1282809173
14 апреля 2012 в 08:03
+100. Когда объясняешь, ему рассказываешь как лучше, а в ответ иди нахер я сам всё знаю. Какое отношение к такому должно быть?
67113 5c2b133607f6dcc696f7a116ab66dba6
10 апреля 2012 в 21:01
увидел блада в оргри, по привычке осмотрел, попробовал дать совет по поводу руны на оружии... он написал мне кучу мата в личку и кинул меня в игнор... я был вежлив
Default avatar
11 апреля 2012 в 06:40
Впечатлился от статьи?
Avatar 29107 1283077745
13 апреля 2012 в 12:31
одно если бы он у тебя спросил, а когда ты сам лезешь с советами, можно сорвать агро у неадеквата:)
A b43fe27e
14 апреля 2012 в 00:20

Я частенько стою в Шторме и просматриваю персов - встречаюстя абсурдные вещи ( имея 5 персонажей я знаю достаточно что бы многим советовать) - кто-то говорит спасибо, кто-то спрашивает почему, кто-то шлет на йух. Было дело ещё в личе когда я и к манекенам ходил, когда кто-то просил посмотреть что не так.
Играю тоже с классика, с времен появления BWL, тогда и своих козлов хватало. Но тут ещё стоит напомнить всем Ванильщикам - где вы играли - на ЕУ серверах, и даже если на резервированных русскими сервами типа варсонга - там всё равно было еу комьюнити, и оно кстати более ли менее мягкое - да и большинство просто не знало как грамотно послать европейцев кроме как fuck you.
И ВоВ поменялся и люди тоже. Вот тока что из рейда в ДД, персом которому от роду 14 часов на 85. и что - люди видно что раза 3-4 прошли ЛФР - а в нормале творят такое. Какой там порог, какой там бездумная игра, на бездумной игре вы не пройдёте фул нормал ( если ваз не паравозят), а про героик я молчу.
Короче говоря - ветераны просто щас не обзаются с нубами - потому что имеют свои Хардкорные гильдии, их изредка можно встретить в ЛФГ/ЛФР и то не одних, а пачками - они никому ничего не говорят, а в том же ЛФРе просто павнят и ведут рейд ( хочу заметить что является большим плюсом), ветераны сейчас пишут гайды( потому что мало какой человек не играющий в вов меньше года написать гайд имхо). Ветераны помогают, только поменялся уровень общения - у них вов - работа и рейды. Нет рейдов, всё зачищено - 3 часа в неделю и всё. Конечно - раньше было хуже и на фарм поставить инст было сложнее (относительно ) - вот вам и такая мысля
Много чёт написал ))))
Default avatar
14 апреля 2012 в 11:07
Да,ванила была классной.Я тоже играю с ванилы,но во время ванилы мне нравились инсты,я бегал до них,я проходил их,я общался с норвежцами,финнами(составляли большинство),бодались за лут,делали все классовые квесты(особенно на маунт,ибо был локом),то же исследование лок,где нихера не пойми ,где квест делать,а кроме тхотбота ничего в принципе на помощь прийти не могло,и ты читал квесты,изучали их,выкапывал оттуда инфу,подсказки,куда идти,че убивать)А ща полнейший казуал,играю в клизму ради коммьюнити,или потроллить кого нить на бг ,в инстах.Ну или выбить вейпон с дезвинга,чтобы на арену можно было ходить(физ.дмг)В инсты ходить?ради лута,но таковой сложности там нет,если ты ,конечно,в пати  в зеленке,и остальные в зеленке.Фатального дмг от абилок минимален,когда раньше таких абилок было чуть ли не половина у босса(того же архимонда вспомнить).И даже нынешнии хмы вряд ли сравняться с тем контентом.
60391 14a5fd70b9c508be3441e44f6d22e4e8
10 апреля 2012 в 21:17
Не в обиду новичкам.
Но зачастую вы сами ленитесь что либо делать при обилии информации коей сейчас предостаточно и которой не было в начале игры. :facepalm:
А пытаешься дать вам совет дак еше и получаешь кучу мата в ответ. :facepalm:
14655 4700ca14156872d773511259b1772b4a
10 апреля 2012 в 21:36
Тогда не бьло столько информативных ресурсов.

Я очень благодарен человеку подсказавшему мне что такое тотбот, за которым я сидел со словарём.
Сейчас же спрашивают - я отвечаю сам. Мне не в падлу. Все также начинали.
077bcf5cef26
10 апреля 2012 в 22:10
Это Вы про русский язык? ;) Информации полно, но пытаешься дать совет, а тебя посылают :))
Отредактировано 10 апреля 2012 в 22:11
31910 3f618fccd58d0ae4db00ffab102fb381
11 апреля 2012 в 08:43
Вот тут я подпишусь!
Вот же где основная проблема. Раньше действительно не было такого обилия информации, как на сторонних ресурсах, так и в самой игре. И когда ты что-то в игре узнавал - даже приятно было кому-то это поведать, поделиться своими знаниями с новичком.
Сейчас же - информации море, даже что-то рассказывая чувствуешь себя К.О., потому что говоришь банальные вещи, расписанные в миллионах гайдов по всему интернету и сдобренное подробными подсказками в игре.
И теперь бесит не сам факт наличия новичков, которые чего-то не знают, а то, что им лень просто вот взять с поверхности разжеванное уже и проглотить. Нет, вы им еще рассказывайте тоже самое, зачем искать в интернете и читать гайды, тактики если есть хомячки-Ветераны, которые тебе всем обязаны.
Отредактировано 11 апреля 2012 в 08:44
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 18:24
100%
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
10 апреля 2012 в 21:55
Баян. "Главная проблема музыки в России".
Default avatar
11 апреля 2012 в 00:07
Интересно будет ли тема на оффоруме тихо снесена или отпишется какой то синий в стиле - "все зашибись!".
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
11 апреля 2012 в 13:05
Наврятли. Теме уже неделя, у нее снят лимит на количество постов, и в дискуссиях активно участвуют MVP.
По-этому она будет жить)
Default avatar
14 апреля 2012 в 11:13
пфф..навряд ли.
Default avatar
11 апреля 2012 в 01:34
Есть в этом доля истины.
Цитировать
Отсутствие уважения, отсутствие элементарной вежливости, отсутствие здравого смысла, отсутствие добра, отсутствие человечности

Я вижу это не только в игре.
Ну а в целом - да, игру в любом случае убиваем мы.
Default avatar
11 апреля 2012 в 01:55
Все в точку, но эту тему можно развивать еще дальше.
И кстати в этом виноваты в больщей части Близзард - создали условия для потери ценности отношений между игроками.
Default avatar
11 апреля 2012 в 06:29
бла бла бла - они создали. ты хоть раз задал СЕБЕ вопрос "почему они это сделали?". Не из за игроков? просто так? соответственно возвращаемся к копипасту - кто виноват?
Отредактировано 11 апреля 2012 в 06:42
Default avatar
11 апреля 2012 в 02:55
Сейчас все доступно, вот и все, работу "Помогать нубам" взяли на себя тематические сайты, необходимость быть вежливым в инстах, ЛФГ и ЛФР. Вот и посылают новичков, на набклаб гайды читать, и на вовхеде смотреть, куда где и чего.
Default avatar
11 апреля 2012 в 06:43
ни разу не посылали на набклаб или за гайдами в рэйде пугов. только на йух или в опу.
Avatar 65133 1326115215
11 апреля 2012 в 03:59
Охоспати, как обычно копипаст, это раз. За**али уже ныть, это два. Сплошь и рядом это «рааааньше было тоооорт, а тепперь уже не вернуууть», вы как бабки, которые каждый день ноют о том как было хорошо в советском союзе и как ужасно всё сейчас.
58943 0d35362cc3d9390401d900d0894dff20
11 апреля 2012 в 05:19
Чукча не читатель. В конце автор специально и говорит, что это не вайн на тему «ВоВ не торт», это скорее размышления на тему. А вайн для сравнения можете в обычных топиках и постах АВПаула и Палы (помните такого?).
Avatar 65133 1326115215
11 апреля 2012 в 05:49
Школьникам слово не давали. Ты почему, засранец такой, уроки прогуливаешь?
32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
11 апреля 2012 в 06:38
Симфилд, не даром я тебя, урода, забанил.
Отредактировано 11 апреля 2012 в 13:45
Avatar 65133 1326115215
11 апреля 2012 в 06:57
Дабл школорез пауэр
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
11 апреля 2012 в 13:46
Цитировать
Симфилд, не даром я тебя, урода, забанил.

Последую и я вашему примеру.
*Замахивается банхаммером из пенополимера...*
Отредактировано 11 апреля 2012 в 13:49
Avatar 66951 1330097322
11 апреля 2012 в 06:17
Истина глаголет словами котенка  :) Я начинал играть в вов в классике на варсонге за орду, восхищался ветеранами которые бегали и светились в своих тирах на красивых маунтах, которые не смотрели на меня как на низшее существо практически у любого 60 тника можно было спросить совета если он говорил по Русски и не только, можно было попросить помочь в инсте и этот человек не обсирал тебя, а соглашался на это + параллельно брал еще кого нибудь другого класа чтоб помочь и этому человеку. Потом за пол года до БК у меня закончились деньги на оф и я ушел на пиратку, там был тот же дух что и на офе я попал в гильдию которая ко мне отнеслась как к члену семьи помогали, одевали, давали советы, почти 100 человек в гильдии я знал по имени как и они меня мы постоянно придумывали эвенты, иногда просто собирались у костра и свистели по пару часов, даже пару раз собирались в жизни правда не все, а люди с близлежащих городов, этоже сохранилось до лича, потом  появилась лишняя монета, и я покинул ребят ушел на ОФ. И тут я охерел как деградировал мир все что мне нравилось в том вове который я знал умерло, всем стало друг на друга насрать не то что в ЛФР но и даже в самих гильдиях которые стали к тебе относиться как к чему-то повседневному и если не твой гир или опыт то иди лесом никаких подсказок советов тупо иди нах. и это все перекачивало в катаклизм и от этого уже по моему не избавиться. Сейчас все сводиться к гиру и опыту а там что ты за личность уже не ебет не спорю мб и есть такие гильдии которым еще важна личность но их мало или они уже вымерли.  :'(
Default avatar
16 апреля 2012 в 04:09
Есть Гинтама-Гордунни, прогресса не много но люди чудесные!
Default avatar
11 апреля 2012 в 06:43
А ведь и правда ужасно....
Default avatar
11 апреля 2012 в 05:52
Хоть игра и становится проще, хоть есть очень много информационных ресурсов, хоть и легко научиться "прожимать 3 кнопки в ротации", но все, кто начинают играть с 0, проходят длинный путь, начиная с "ничегонезнания", прежде чем играть хорошо (по внутриигровым меркам). И таким, грубо говоря "нулёвым" игрокам естественно нужна помощь, 90% что ТАКИЕ игроки примут вашу помощь с удовольствием и большой благодарностью. Те же, кто играет уже долгое время, тоже (вполне возможно) знают не все, и им тоже можно дать совет, но, да, вы правы, вежливых людей все меньше и меньше...
Avatar 23537 1300647147
11 апреля 2012 в 06:05
Ну т.е. игру разрушает популярность. Пока в нее играли гики, это был достаточно элитарный клуб с высоким уровнем взаимоуважения, вежливости.
Когда в игру повалил более простой народ, уровень постепенно стал падать (как писали выше, нет резона помогать игроку, который тебя за твою помощь на три буквы пошлет, обычно хватает 1-2 раз, чтобы прочувствовать это). Падение уровня -> уход "гиков", которые не терпят такого падения уровня -> еще большее падение.
Вов уже не торт, и основная причина - именно в сообществе, я согласен с этим.
Default avatar
11 апреля 2012 в 06:10
Прокачка персонажа с 1 до 85 займет у начинающего игрока 6-8 дней игрового времени, это  150-200 часов, в это время у него будут и всплывающие подсказки и плавное нарастание сложности игры. Если за это время он не освоил азы игры, значит ему это просто не надо. Я не вижу смысла помогать таким индивидуумам. Ну и еще, ИМХО из 100 игроков 85 лвл. кикнутых из ЛФГ, наверно только 5-10 за «низкий ДПС», остальные просто за неадекватное поведение или за уход в АФК.  Во время кача вообще не помню, чтобы кого-то кикали за ДПС, в основном кикают за грубости в адрес других игроков. Поэтому не все так драматично, как изложено в статье ТС.
Default avatar
12 апреля 2012 в 07:22
210 часов делим на 3 (примерно столько в сутки будет играть новичок. и даже если больше - всякие развлекухи типа бг дуэлей с другом, любование доспехом прокачка профы не до максимума сведет полезное время в сутки по получению экспы до 2-3 часов.). в итоге имеем 70 календарных дней. грубо это 1.5-2.5 месяца (эти цифры взяты уже из личного опыта и наблюдений за новичками, а не ветеранами которым прокачка как кость в горле ибо все на автомате уже). сравнение с 6-8 игровыми днями.
Default avatar
16 апреля 2012 в 03:56
Я как мне помнится первого своего чара качал чуть ли не пол-года;-)
Default avatar
11 апреля 2012 в 07:45
Близард убили вов простой тактикой захвата рынка казуалов.
Да, раньше было очень сильное различие нуб и рейдовый игрок, средних не было.
Все кто в эпиках=герои, все остальные игроки начинающие.
Сейчас не то что эпики, а легендарки у каждого 10го кастера и роги.
Если ты хороший игрок, то почему бы и не помочь? А ты попробуй сейчас дать совет любому одетому из лфг-лфр, он тебя пошлёт с удовольствием потому что "сам в эпиках и умеет играть"
Раньше подходишь с элитному рейдеру:"Вау, как круто, сложно всё доставать было?"
Сейчас:"Долго героик дрочил?"
На выходе лич кинга иллидана убивали сотня гильдий, а килджадена дай бог 10гильдий.
Сейчас все ходят на рагну героик за маунтом как на прогулку и на смерта в гере на вовпрогрессе каждый день появляется от 10-30гильдий.
Казуал на лицо.
Avatar 13151 1342271028
11 апреля 2012 в 08:36
как это относится к плохому воспитанию?
как относится прогулка за маунтом или траи Муру до нерфа к оскорблениям в чате?
как доступность эпиков повлияла на культуру общения?
может те кто начинал играть больше не играют, и за ними пришло поколение айфона, тролфейса и пекафейса.
вот и пожинаем плоды.
Default avatar
11 апреля 2012 в 14:41
Увидишь на улице президента и удивишься. Раньше видя в городе игрока одетого из рейдов был такой же эффект или особенно с легендаркой. Встретив человека с атиешем можно было считать себя самым везучим.
Сейчас эпик=мусор. Нету разделения игроков.
Один прошёл рейд, убил ласта и всё. Второй сделал всё тоже самое, но в гере. В чём прикол? Лично у меня просто нету желания ходить и убивать того же босса, но в более сложном режиме.
Приведу пример: Вот я убил смерта в гере через 2 недели как я крут.  
другой игрок скажет что тоже убивал его, но в нормале.
Мне кажется сам факт убийства злодея делает героем, а не его сложность. Из этого уменьшилось рп и испарилось жёсткое деление игроков на подвиды. Он убил босса в нормале-он себя нубом не считает и всех так называющих пошлёт подальше. Вот вся логика.

Вау, вы убили кель таласа, круто. А мы тока траим.
Мы вчера убили смерта в гере. А мы в нормале. Ок. ок.

А воспитание это уже поколение тролей такое.

Доступность тем и повлияла что нету истинных хардкорщиков. Если в стране 100 президентов то на них будут смотреть как на обыденное, а уникальность на то и уникальна давая преимущества.

Теперь считают фёрст килл феноменом, а раньше вообще факт кила ластов актуального контента был фантастикой.

Всё что я хочу сказать это то, что игра потеряла уникальность среди игроков, уже ничем нельзя выделиться кроме парочки маунтов из ивк25 без смертей или ашбрингером. Всё, все остальные тупые клоны в эпиках и 40% с легендарками. По этой причине уходят нормальные игроки и появляется быдлота которой это всё на руку.
Ну и трава зеленее. Из вова ушёл год назад, ни о чём не жалею и жду нормальные проекты.
Avatar 13151 1342271028
13 апреля 2012 в 11:57
год назад ушел и пишешь,что сейчас творится.
вычитал на нублабе и на ютубах посмотрел,что сейчас?
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
13 апреля 2012 в 16:46
Какое щасте, чо такие папки вроде вас уходят! Уходите дальше и не возвращайтесь.  >:( Ходите на какую-нибудь азиатку, или танчики с самолетиками. Насмотрелся и наслушался подобной папской быдлоты, еще когда Лич начинался. Нехило интерес к игре убивала. Автор поста прав, вы ч*удаки  и разрушали игру. А ведь Близзы и о вас не забывают, хармоды, ачивы вам ввели, шмот введут чемпионский за скорость.
Default avatar
12 апреля 2012 в 07:25
Цитировать
Раньше подходишь с элитному рейдеру:"Вау, как круто, сложно всё доставать было?"
Сейчас:"Долго героик дрочил?"

а раньше ветеран в эпеках ничего не дрочил?
спроси у любого кто хотя бы сэт из анкираджа вынес сколько он дрочил. и сколько задрачивания было на данжен сэты 1-2 по 8 предметов.
Avatar 65690 1328617724
11 апреля 2012 в 08:13
Начинал играть сразу с релиза, и никакими "ветеранами" никогда не восхищался, и не фармил медную руду по 5с стак чтобы заработать 1й золотой. Вообще не понимаю о чем статья, в вове ничего не изменилось, сейчас как и раньше если кто задаст вопрос - всегда отвечу, и не знаю "ветеранов", которые на грамотно заданный вопрос посылают нахер, наоборот, за эти года все папки подросли и неадекватной школоты в топ-гильдиях очень мало.
А если кого-то кикают из лфр за низкий дпс, то виноват в этом исключительно тот кто дает такой низкий дпс, а уж никак не злые дядьки ветераны которые сидят и коварно молчат. Вы же не думаете, что каждому кого кикают обязаны расписать причину его низкого дамага и прочее. Если человек не способен найти в шторме более менее одетого игрока его класса и задать пару вопросов, значит ему это не нужно, все просто.
Avatar 13151 1342271028
11 апреля 2012 в 08:26
может ее убил возраст?  игре 7 лет.
это как в отношениях. о временем отношения меняются, не обязательно крики,скандалы, но они становятся другими, нет романтики и новизны.  
так и в  вов, нет романтики и новизны,что логично учитывая возраст игры, да и игроков тоже.
Avatar 13151 1342271028
11 апреля 2012 в 08:26
может ее убил возраст?  игре 7 лет.
это как в отношениях. о временем отношения меняются, не обязательно крики,скандалы, но они становятся другими, нет романтики и новизны.  
так и в  вов, нет романтики и новизны,что логично учитывая возраст игры, да и игроков тоже.
Default avatar
13 апреля 2012 в 16:15
если ты имеешь в виду, что игра приелась однообразием, при своем многообразии - согласен.
Default avatar
11 апреля 2012 в 08:40
Прочёл статью, подумал. Лично моё мнение: да автор прав именно отсутсвие элементарнног нормального отношения игроков друг другу во много если не убивает игру, то сильно портит весь процесс игры.
Перечёл коменты...и так слегка был шокирован... много всяких разговоров. Все о чём то спорят что то обсуждает, в какой то момент вообще начали обсуждать какой то порог, :facepalm: ,
Хардкорщики, казуальщики, нубы, школьники(не школота, а именно школьники, люди не достигшии совершеннолетия), ветераны и новички - порой все мы забываем что за этим всеми словами стоят действительные люди, со всеми им присущими чертами, достоинствами и недостатками. И какая разница какой гир/прогресс у игрока??? какая разница сколько кто то играет и кто какие времена застал???
Может просто пора задуматься что нужно быть добрее, вежливее, и нет не терпимее(сам не терплю когда кто то после адекватного замечание в его адресс начинает нести мат или ересь за которую и на костер не жалко ;)) а просто снисходительнее к ошибкам.
Всё таки в игре каждый игрок может найти своё общество при условии что он хотя бы будет стараться его найти.
Простой пример пришёл в рейд пристом(твинком) не со своей гильдией на хм Морхока, набор хилов 2 приста паладин и шаман, после 2 вайпов и просмотра рекаунта по хпс, чекаю шамана... и меня охватывает паника...там не то что о перековке там чанты и камни то не все и везде :'( :facepalm:
Первое желание выйти на фиг из пати... потом спрашиваю давно играет шаманом, ответ что то около месяца. Предлагаю ему помочь, он радостно делится своими проблемами( я не большой спец по шаманам спросил в своей гильдии) в итоге после 5 минут объяснения он хотя бы понял приорететы, и был очень благодарен.ВСЁ. Большего  и не надо, дальше он сам способен разобраться в тонкостях. Прошло еще 2 трая и Морхок падает. Да он пришёл не подготовленным в рейд, но это не мои проблеммы и я не собирался выполнять работу за рейдлидера который должен был обязан хотя бы посмотреть кто во что одет, а не тупо чекать гир.

на сладкое для любителей потролить, по вайнить, и просто попиз...ь БУДЬТЕ ДОБРЕЕ , И НАЧНИТЕ ЭТО С СЕБЯ, А НЕ ОЖИДАЙТЕ ЭТО ОТ ДРУГИХ.
Default avatar
11 апреля 2012 в 08:44
На каче несколько раз получал предложения паровоза по инстам от совершенно незнакомых людей. Первый чар заработал на флая именно так, паравоз по стратхольму + 200г в довесок. Так что дело не в отвращении папок к новичкам, а в идиотах, возомнивших себя пупом земли, фанящихся на ниде всего и вся в инстах, поливании матом за низкий дпс на лоулевел итп.
Default avatar
11 апреля 2012 в 08:46
Очередной, отличный репост от wishko, все таки некоторым блоггерам стоит поучится, что стоит постить, а что нет (я про вайны типа "А мы заплатили за бету диабло, а вы такие растакие...").
Я узнал о том, что такое WoW во времена выхода Каражана. Играя на евро сервере auchindoun и вспоминая те времена, точно помнишь, что столько мата в общем чате и на БГ не было. Помогали с квестами, помагали с вопросами "I'm lvl 46, where I should go". Щас это практически невозможно (по крайней мере на ру серверах).
Хотя и тогда были ниньзя лутеры и т.п. Помню как варом 2е недели кажд. день ходил в механар гер выбить танко меч, пару раз нидили его ДД, хотя я танком ходил. Один раз собрал пати, дошли до 4 босса (меч падал с 5ого), и все ливнули, т.к. они были из одной гильдии и видимо им нужен был 4ый босс, первый раз когда я понял, что меня кинули...
Так, что и тогда были неприятные моменты, но щас, к сожалению, ходить на БГ и читать чат полный мата грустновато...
53626 9ebda743d1dc5585109a1512f704cc5e
11 апреля 2012 в 08:53
Ребят, какие гайды? Люди русского нормально не знают, а изучать механику любого класса это же "ОМГ я нипанимаю этага, скожы кок мне дэпиэсить"... говоришь: "Сходи прочти гайды по своему классу, там детально все описано"(я так отвечаю, если мне пишет персонаж того класса, которого я не знаю)
Если же мне напишет тот же класс, который есть у меня, я помогу, если он действительно нуждается в помощи. Но извините, когда у Вас что-то спросили, Вы разжевано рассказали(или сказали почитать гайды), а Вам выдают: "ти шкалата уроки пайти паделой  а патом тагда будиш миня учить"..
Вся эта "шкалата" хочет всего, и сразу, но усилий не прикладывает для этого..
53626 9ebda743d1dc5585109a1512f704cc5e
11 апреля 2012 в 09:02
Тут же назревает вопрос к новичкам: "почему одни могут часами читать гайды, опять же, часами стоять у манекена, а Вы не можете?" У вас нет глаз? Рук? Риаллайф? Дак епт, не нойте тогда. И не долбите мозг другим, если Вы не хотите/не имеете времени для этого.
32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
11 апреля 2012 в 11:59
Кстати, да!
Было у меня в гильдии пара человек которые заходили в игру "пофаниться". Ну, ок. Фаньтесь.
- Эй, возьмите нас в рейд!
- А какой у вас дпс?
- (говорят цифру, достойную 80го персонажа, сами уже 85)
- Мало, вот вам ссылка на гайд, почитайте ротацию, скажите что вам зачарить, сколько и каких камней сделать.
- Да ну нафиг читать не охота. Я поиграть зашёл.

занавес
53626 9ebda743d1dc5585109a1512f704cc5e
11 апреля 2012 в 17:26
Действительно, я не понимаю этих людей.
Если они "просто зашли поиграть", то пускай делают дейлики/ходят в лфр/героики..
Ведь топы разве так добились высоты? - Конечно нет. Они очень детально изучают свой класс, босса на котором застряли, чтобы выжать МАКСИМУМ из своего персонажа, именно этого не понимают те, кто "просто зашли поиграть".
И таких людей все больше и больше. Мне это напомнило одного приста с которым я убивал Ультру хм с пугами, который выдавал на ультре 17к дпс(босса все же убили..) и он еще хотел претендовать на лут(3 токена увел норм версии+получил 3 хм ачивы)...
А вот я, когда ходил пристом своим, рлу пообещал 35+, но получилось 33(гир одинаковый с тем пристом) и я отказался от лута, т.к я пообещал, но не выжал этого..
А вот такие, как тот прист желают всего и сразу, вот и полутал 3хм..
Default avatar
12 апреля 2012 в 07:31
есть различия между поиграть и добится омг результата. Ты не играешь, а добиваешься они заходят играть. к кому из вас можно вобще притензии ставить? кто то не прав?
53626 9ebda743d1dc5585109a1512f704cc5e
12 апреля 2012 в 15:52
Да, я захожу поиграть и добиться результата, но я не сижу с утра до ночи в игре и теорикрафтинге. Мне хватает раз прочитать гайд(что займет 5-20 минут) и станет сразу все понятно. Ведь это же не трудно?
Default avatar
13 апреля 2012 в 16:20
А вот Васе трудно. Ему лень он заходит в игру, что бы провести время по фану. Тебе жалко? Я уже приводил пример про метро - ты заплатил за проезд? Вася тоже. но ему лень. да ему трудно. не нравится - можешь попробовать научить "Васю как жить на свете" :D пойми про, что я намекаю. не на себя надо смотреть, а на того, кто не делает так как ты. тогда понимаешь, что себя в пример тут ставить как бы не совсем правильно. в твоих способностях никто не сомневается.
Отредактировано 13 апреля 2012 в 16:20
Avatar 33829 1317225122
11 апреля 2012 в 10:09
Не могу полностью согласиться с автором этого поста, но некоторая доля истины в его словах есть. Почему не могу согласиться? Потому что игра просто стала популярнее. Не буду разглагольствовать на тему стала она лучше, или нет - я по сути, кроме катаклизма и не видел ничего(играть на оффе начал на закате ЛК), но народу со времен классики в ней прибавилось значительно. И те самые "добрые" ветераны и им подобные, а так-же внимательные и желающие учиться новички - они никуда не делись, просто и ветеранов и новичков сейчас в разы больше, поэтому разглядеть доброго, порядочного и приветливого человека стало в разы труднее. Но это не значит, что таких людей в игре не осталось.

Когда я начинал играть, я был уверен что я крут - я пришел из другой мморпг, где был топ-дд сервера и где я сам задавал моду всем другим игрокам моего класса. В ВоВе система оказалась на порядок сложнее, я долго в ней разбирался и учился жать кнопки(всё это было ещё на 80 уровне, до каты). И по ходу игры мне часто встречались простые добрые игроки, которые подсказывали, помогали и не жалели тратить на меня время. Я был им признателен за всю помощь, включая наводку на этот самый сайт) и всегда старался вести себя соответственно, не отказывая в помощи другим людям, если они производили впечатление нормальных людей.

Есть ряд вещей, которые в ВоВ нынешнего образца мне категорически не нравятся, включая его "коммьюнити", но я не считаю что "коммьюнити" само по себе стало таким, каким оно видится нам сейчас. Игра влияет на игроков, игроки влияют на игру. Грань провести сложно.
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 19:05
Таких как ты к сожалению меньше тех кто на помощь пошлет тебя на 3 весёлых буквы!!! И это факт!!! Вот и отпадает желание помогать! И все больше и больше желания послать, чем что либо говорить,  т.к. знаешь что в ответ будет мат! Вот и жмем кик, вместо совета! И надо менять не только ветеранам но и новичкам, мне очень понравилась нова функция в Пандах... там можно пожаловаться не только на спам, но и на мат... будем надеется это будет работать не только как пополнение блеклиста, но и будет разбираться ГМами.
5709 c1ba9532d6bb4ce437af27f84b9f0b4c
11 апреля 2012 в 10:15
раньше игра действительно чувствовалась несколько иначе) пати в рандом собирали сами, приглядывались к тем, с кем ходим и старались сами себя показать, чтобы в будующем пригласить или быть приглашенным не только в рандом, но и возможно в рейд. все знали если не половину сервера, то четверть точно :) сейчас конечно и сервера подросли, но число знакомых скорее уменьшилось, чем выросло.
сейчас море ресурсов с гайдами, тактиками, советами и прочим по WoW, но мало кто этим пользуется из-за своей лени-такие люди лучше спросят у всех что и как, чем сами будут чтото изучать. в том же ЛФР проще забить на "новичка" и убить босса с его недодпс, чем объяснять ему что он не так делает и что не так с его персонажем (отношение временных затрат к результату)

игра конечно может и стала более казуальной, но основная проблема не в этом. проблема в атмосфере, которая раньше была иной. Близард , стараясь угодить большинству, сводит все к принципу "каждый сам за себя" и мы это активно поддерживаем (вспомните, много ли сейчас в процессе кача квестов, мобов, которых нужно убивать группой)
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 19:06
Согласен полностью про инсты... а недавно открыл список друзей у мейна, он огромен... но активных игроков в нем все меньше и меньше  :-[
68386 0dee93477acaa76fecc05567a0eb6905
11 апреля 2012 в 10:33
У меня есть много примеров, где люди относятся к другим с потребительской точки зрения. Даже среди моих друзей, которые вроде бы давно друг друга знают, но не помогают друг другу, а просто избегают совместного пвп/пве ища для этого других более подходящих людей (и там тоже их держит лишь цель).
Отредактировано 11 апреля 2012 в 10:34
Default avatar
11 апреля 2012 в 10:33
мы, игроки, стали такими, спору нет. Но раньше и не было такого количества идиотов, которые НИЧЕГО не хотят сделать. В ваниллу все трудились над собой, над персонажами, над дпсом и т.п. А сейчас? сейчас многие плевали на это, многие стоят в альттабе и бьют автоатакой в лфре. И среди 10 таких 1 новичок, который не знает как дпсить, а потому и выглядит как они. И как по твоему мы должны отличить его от тех, кто бьёт автоатакой?
Avatar 65133 1326115215
11 апреля 2012 в 11:08
Охлол, «в ваниле трудились над дпсом» - скажите это половине рейдеров, которые делали полу-пвп/пве/моб спек, потому что на частый респек денег не хватало. И, к твоему сведению, подобия рекаунта появились и прижились далекоо не сразу, так что не пиши больше таких глупостей.
Default avatar
12 апреля 2012 в 07:32
Оправдание поведению и посылу нах придумано.
Default avatar
11 апреля 2012 в 10:39
глупый вопрос: а что игру уже разрушили? )
я думал она просто изменилась
новые реалии, новое отношение (к людям в игре в том числе)
все взаимосвязано
Default avatar
11 апреля 2012 в 11:55
Во всем виноваты консоли и дети. Консоли воспитывают поколение Дебилов и мразей, которые позорят нормальных людей  :) А мразям не важно где, они везде будут вести себя по хамски и все эти ветераны, которые сейчас опускают новичков никакие не ветераны, а школьники говорящие что играют с классика хотя сами и в глаза его не видели.
Avatar 36807 1306328807
11 апреля 2012 в 14:08
На мой взгляд "убили игру" отнюдь не сами игроки, а разница между ними. Судите сами. Раньше Ветераны учили новичков а не кикали их за низкий дпс или не умение танчить/лечить. Всё верно, допустим такой ветеран научил 15-20 игроков. Из которых все поголовно - по самым разным причинам - забьют на игру/уйдут в другую гильдию/сменят расу, фракцию сервер. Будет у него желание учить ещё кого-то? Вряд ли, скорее он скажет "иди читай гайды нуб" с пониманием того тот кто не может научиться сам вряд ли хочет научиться вообще.

Далее, ветераны собирали руду и отдавали новичкам. Серьёзно? А что они делали после того как такой новичёк продавал на ауке подаренную ему руду?  

Небольшой вывод. С годами вов обзавёлся огромным количеством подписчиков, которым сверхбольшой успех не очень-то важен. Один когда-то сутками напролёт фармил синьку в данжах, другой ленится зачарить/загемить/перековать шмот и разобраться в 3 кнопках ротации. Чего ж удивляться что первый будет относиться ко второму как к полному ничтожеству.
Linkin park
11 апреля 2012 в 17:04
Расскажу свою историю. Помню, как весной в далёком 2009-м году, меня друг привёл в эту игру. Качал я шамана месяца 1.5, таская даггеры и временами кастерское оружие(в энхе), спрашивал друга что-почём, что/куда/как/носить?
И друг, играю паладином, будучи уже 70-м или 80-м, не отказывался помочь, хотя и не знал как там и что у шаманов. После того как апнув 80-й, помогал мне пару раз с голдой, с инстами. Мы даже сперва были в нубогильдии, но именно эта гильдия запомнилась больше всего. Весело проводили время, вместе ходили по инстам, старались друг другу помогать. Друг по большей части не особо любил помогать, пару раз дав ссылку на вовхед/какой-нить гайдик, он говорил учись сам, становись самостоятельней. И я стал!!! А сейчас туева хуча гайдов и блеать новичкам влом почитать гайдик по своему классу.
На сервере почти все друг друга знали, каждый дорожил своей репутацией, в инстах/рейдах кидалы конечно были, но они быстро ретировались.
Будучи 80-м и уже более менее освоимшим игру за шамана, не раз давал советы новичкам, несколько раз помогал с голдой(попадались не попрошайки), кому-то на скилл не хватало, кому-то на маунта, кому-то на профу, и главное много не просили, от 5 до 20г, я разумеется давал несколько больше. Некоторые из них, докачавшись до хайлвла возвращали голд/говорили спасибо и так далее.

Хоть я сейчас и не играю, жду панд. У меня такой вопрос нынче возник. В конче лича, мб начале каты, многие просили ввести ЛФР, а теперь большинство плюются от того, что там все нидят, и "нипаадеваццо". А нахрена тогда нужен лфр? Ходили ж с людьми со своего сервера и ладно. А щас что ни рейд в лфр, то срач на каждом боссе.
Default avatar
13 апреля 2012 в 13:09
Ооочень далёкий 2009 :)
Оооочень мало гайдов было в 2009 :)
Linkin park
11 апреля 2012 в 17:10
Отвечая на вопрос: "Что -на самом деле- разрушило игру?"
Игру разрушили близзы, которые пошли на поводу у игроков.
Кому мешал лфг канал вне города? все ж были рады ему. кому мешали ключи на доступ в подземелья/рейды, кому мешали групп квесты?
Да, я не спорю, многие из введённых вещей облегчило игру. Но перебарщивать всё-таки не стоило((( :-[
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
11 апреля 2012 в 15:27
>кому мешали ключи на доступ в подземелья/рейды

ВСЕМ.
Avatar 24387 1344769072
11 апреля 2012 в 17:31
Ключи в рейды и инсты НЕ мешали, а делали такую замечательную вещь - занимали игроков на высшем уровне и давали за это неплохой шмот, помогающий в освоеинии этих инстов\рейдов. Ктомуже такие квесты как паладинский\локовский на маута были очень интересными ( я со слезами на глазах слушал песню sharm про локовский квест, поскольку сам его делал в те времена) и я ненавижу тех людей, что приняли решение вырезать эти квесты, а также не вводить более квестов на доступ в рейды и инсты - т.к. новичок приходя в конце\середине аддона вместо того, чтобы посмотреть пусть и в понерфленном виде прошлый контент сразу попадает в последний приэтом ничего неумея (да и очень редкие люди сейчас действительно хотят учиться) все стало очень доступно - и ветераны (такие как я и старше) видя это упрощение доступа к информации редко помогают напрямую советами, а чаще всего отправляют читать какие-то сайты, поскольку близзард и так все разжевала уже и в рот положила. Ах да, квесты эти были очень занимательны и интересны для людей которых интересует дух мира Военного Ремесла -  так называемый лор, а не сраные шмотки, которые стали столь же доступны словно приличных девушек заменили дешевыми проститутками ( простите дамы за столь грубое сравнение).
Отредактировано 11 апреля 2012 в 17:36
68386 0dee93477acaa76fecc05567a0eb6905
12 апреля 2012 в 00:06
Насчет маунтов не согласен, фарм страта до посинения ради заветной херни (не помню точного названия редкого ингра) к лору имеет мало мальское отношение. Да и добывание всех этих ключей и прохождение преквестов, все это искусственные барьеры для оттягивания самого процесса фарма эпиксов, отсюда и высокая ценность эпика. Поэтому в те времена человек в эпиксах внушал уважение,
но раньше и игра была примитивнее в разы и для понимание чего либо требовалось гораздо меньше времени. В целом тенденция близзард в плане геймплея меня устраивает, а вот уже часть относящаяся к лору совсем таки наоборот.
Default avatar
12 апреля 2012 в 21:35
Исходя из твоих глупых рассуждений, новичок должен пройти все инсты/рейды начиная с классика, до самого послднего, открывая постипенно новый контент. Ничего что этот шмот не актуален, ничего что ему может быть не интересно, пусть фармит ключи. Ты всех своих алтов провел, хотя бы от ТкТ/сб/тчв до души дракона? Кто тебя заставляет с нубами ходить??? А лфр и лфг сделаны для нубов, там все интуитивно понятно, и "ветераны" могут затащить нубов, если соотношение конечно нормальное:)
Default avatar
12 апреля 2012 в 21:35
Исходя из твоих глупых рассуждений, новичок должен пройти все инсты/рейды начиная с классика, до самого послднего, открывая постипенно новый контент. Ничего что этот шмот не актуален, ничего что ему может быть не интересно, пусть фармит ключи. Ты всех своих алтов провел, хотя бы от ТкТ/сб/тчв до души дракона? Кто тебя заставляет с нубами ходить??? А лфр и лфг сделаны для нубов, там все интуитивно понятно, и "ветераны" могут затащить нубов, если соотношение конечно нормальное:)
Default avatar
13 апреля 2012 в 11:53
Все верно написано.Игра сделана не только для рейдов занятся можно чем угодно.Один мой знакомый играет только ради общения с такими же как он.
Default avatar
13 апреля 2012 в 16:25
лол я лока качал в бк и НЕ МОГ СОБРАТЬ РЭЙД В МОЛТЕН КОР. если ты с гильдой в игре то не все в то время были с гильдой.
хотя в твое оправдание можно кинуть только то что можно было купить маунта андедского. ибо затраты на локовский квест с наймом рэйдеров более чем в 5 раз превышали стоимость коня. при чем около 300-400 голды я должен был просто выложить за реагенты. и вроде бы прямо НПС + аук
Avatar 24387 1344769072
11 апреля 2012 в 17:50
Вот за канал вне города ставлю большой +, нифига не понимаю зачем его убрали - сами же сейчас говорят *мол игрок в городах торчат* - а кто виноват-то епрст?!
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 19:17
100%
Оказуаливание игры, злит тех (я один из них) кто делал кучу приквестов на тот же ключь, я не понимаю игроков говорящих, что они стояли в ЛФГ по 2 часа (ОМГ), не хочешь стоять, собирай сам пати, нет в ЛФГ, всегда был ЛФГ/городской канал, а там нет нет, да и найдется человек который с радостью пойдет в нужный тебе инст! На моем опыте сбор группы занимал от 5 до 25 минут (!) в чем разница с нынешним? Ну да... тогда было меньше матов, а сейчас не надо напрягаться!
Так что мы сами виноваты!
З.Ы.: Я был всеми конечностями против нынешнего ЛФГ и знаю многих таких как я.
Default avatar
11 апреля 2012 в 16:59
Насчет нубов, ой как я не согласен... Раньше нубы были другие, нубы которые хотели научиться играть, пытаться разобраться в игре, а нынешние нубы - просто дегенераты, ведь в интернете столько информации, столько сайтов которые могут помоч любому нубу, в любом вопросе по игре.
Игру оказуалили, нубов стало больше, всем помогать, себе хуже делать.
Пусть сами учаться, и тогда их будут уважать в игре.
Конечно есть вопросы которые лучше спрашивать у знающих игроков, я сам задавал одному хорошему роге вопросы, косающиеся микромеханики, которую в интернете трудно найти, тоесть что лучше сделать на том или ином боссе.

Так же я помню как учил одного рога в комбате драться, он стал хорошим дпсером, но он спрашивал с интересом, запоминал, а не как некоторые, объяснишь, а они либо забыли, либо непоняли.

Если мне напишут в свободное время, помочь разобраться в том или ином вопросе, я конечно же помогу. Но когда нубы попадаются в инстах, что им там объяснишь? Тактику и ротацию надо до инста изучать, и не удивляться кику если у тебя в 378 шмоте 15к дпс с 15% бафом группы за рандом.
Отредактировано 12 апреля 2012 в 04:57
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 19:24
Недавно услышал такое выражение:
НУБ - человек который нНЕЧЕГО НЕ ХОЧЕТ
а те про кого ты говоришь, они вагоны - они хотят, но не умеют (пока)!
Я попадая в инст (к сожалению не всегда, многое зависит от настояние и группы), видя что у нас вагон/нуб или тупые вайпы, говорю, "есть вопросы, спрашивайте, а не вайпайте всех по незнанию", и к моему сожалению, с каждым разом все больше и больше тех, кто говорит: "да го ДПСить... хули там... тактики для задротов..." или "ты чё школота я все и без тя знаю ху*ло...". И что прикажете делать с такими, и как скоро отпадет желание давать советы?
Default avatar
12 апреля 2012 в 07:36
Ради кого делать ласт контент? ради 1-2 таких "омг хардкорщиков как вы" с вашими жалкими 28 баксами в месяц, или ради 10к орущих что тяжело нам надо проще с 120 к баксами? не смеши такие хардкор игроки никто для близзов. на одном уровне с мусорным ведром.
Default avatar
13 апреля 2012 в 12:31
Глупая позиция. Хардкорщики и всякие LAN-эвенты - это отличная вещь в плане маркетинга, без них слишком многим будет казаться, что они играют в веселую ферму (в в вов можно играть в подобном стиле), а к этому они из-за своих комплексов и необоснованно завышенному ЧСВ относятся как с гумну.
Default avatar
13 апреля 2012 в 16:29
не смеши сам - ты хардкорщик? недоволен пшел нафиг ты не единственный подросток который хочет показать миру свой задрот скил. Очнись деньги рулят. если ты тихий хардкорщик и тебя нельзя использовать в  рекламе ради выпиливания бабла - любая компания прислушается к казуалам орущим, что им тяжко.  До сих пор думаешь что бабло не главное? =)) твое право. у меня предложение - давай я не буду доказывать очевидные вещи, а ты не будешь говорить, что моя позиция глупая. на том и разойдемся =)
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 19:26
Ну пусть сделают для хардкорщиков актуальный ХМ того же ласта.. и через пол года его нерфят, а убитый ХМ ласт на 2й неделе после выхода.. не смешите!!!
А с таким раскладом и казуалы довольны и хардморщики заняты!
Default avatar
12 апреля 2012 в 09:20
Не знаю, что разрушило игру, но наплевательское отношение ко всем вокруг и к нубам в особенности стало ярче проявляться потому, что нынешнее поколение такое. Warcraft тут ни при чем, таких людей полно и в других играх (моё мнение - они оттуда и понабежали). Тогда (во времена ванилы), кстати, как упоминалось в одном из соседних блогов, не было определения "троллинг". Теперь он очень популярен и, самое страшное, заразен. А когда все вокруг друг друга ненавидят, то почему я должен быть особенным? Почему я должен терпеть откровенных даунов, если даже меня кикают просто потому, что я - претендент на ролл? Так думают если не все, то большинство.
Да и потом, нынешние нубы, это не те "новички", которые стремятся стать лучше, это, в большинстве случаев - школота (состояние души, а не возраст), моральные уроды, которые плевали на твою помощь по механике босса\класса\etc. Отсюда и привычка кикать, не разбираясь, потому что от последних отдачи совершенно никакой. И как уже написали - в интернете дохренадцать блогов\статей\тем на форуме по тем же классовым механикам, с тактиками боссов и многим-многим другим. Но никто не хочет их искать, я каждый раз вижу - "мне лень лезть на wowhead", "мне лень гуглить", ну а мне, в таком случае, лень тебе разжевывать каждую мелочь, цитируя эти самые wowhead'ы, на которые мне зайти, почему то, не составило труда.
Отредактировано 12 апреля 2012 в 09:29
Default avatar
16 апреля 2012 в 09:18
а как же "будь выше этого", "начни с себя и мир изменится"?
Default avatar
13 апреля 2012 в 09:40
Цитировать
Мы не кикаем людей, которые громко несут всякую чушь в чат. Мы не кикаем людей, которые нинзят нужный кому-то лут


Вы то может и не кикаете, а я всегда.

Мне никто не помогал, не учил, не объяснял. Я тренировался, учился, читал гайды. Я спрашивал советы у крутых игроков и изредка получал помощь.
Но... я неправ. Конечно же мне помогали согильдейцы! Гильдии это то что не дало до конца развалиться сообществу.
Default avatar
13 апреля 2012 в 11:50
Начинал играть на евро в 2007,было тяжко.Нашел русскоязычную гильдию стало полегче.Учился тоже чаще сам читал и вникал.Конечно спустя 5 лет гораздо проще и вроде легче стало.Но зачем опять в уже 100500 раз ныть что "ВоВ не торт"?Не надоело?Все кто пишет что игра упростилась,а может просто вы стали опытнее с годами?Над этим вы недумали?Или вы считаете что в игру приходят имба-отцы?
Когда же наконец все недовольные поймут что Варкрафт это коммерческий продукт и Близам выгоднее чтобы в него играл не 1 милл. а 10-12 милл.?В конце концов кто мешает уйти из ВоВ насовсем?Проетов сейчас вроде много,на подходе неплохие тоже.
Игра для миллионов не может быть закрытым клубом для избранных.
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 19:28
Ты кикаешь, я кикаю... а вот в ЛФР не всегда найдется 4 человека для НАЧАЛА голосования про кик того же нинзи...
Default avatar
13 апреля 2012 в 11:51
Согласен, но лишь частично. Проблема в том, что Разработчик постоянно оказуаливая игру обесценивает те достижения, которые получили игроки.
Раньше: "Старичок" понимая как все это сложно, помогает новичку, зная что тому придется еще много потратить времени что бы добиться того же.
Сейчас: "Старичок" не имея возможности гордиться своими достижениями (просто потому что спустя небольшой срок они обесцениваются) злиться и старается максимально принизить тех кто только начинает игру, потому что им гораздо легче чем было ему когда то.
Итого: Политика облегчения жизни новых игроков вызывает ответную реакцию. Сами подумайте - как вы себя почувствуйте, когда потом и кровью получили некую вещь. Повесили ее на стену. А через 2 месяца эту же вещь (точно такую же) сделали настолько доступной, что она даже у бомжей на свалке не редкость...

Близард повел не правильную политику. А отношение в игре лишь ее последствия.
Все сказанное ИМХО.
Default avatar
13 апреля 2012 в 12:09
Какой-то ловкий психологический трюк. Во фразе "Что на самом деле разрушило игру" априори предполагается, что игра уже разрушена.  Но ведь это совсем не так.
WOW торт и чем дальше, тем больше.  
А сентенции типа "вот раньше ветераны собирали руду и отдавали ее нубам" просто смешны. Начинаеи отдавать старческим маразмом (без обид).
Раньше никакой цели, кроме убить ласта не было.  Сейчас кому то хватает убийства в нормале, и соответственно зад.. хардкорщики не вызывают того уважения, к котором они привыкли, вот и бесятся

8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 19:32
Цитировать
А сентенции типа "вот раньше ветераны собирали руду и отдавали ее нубам" просто смешны. Начинаеи отдавать старческим маразмом (без обид).

к твоему сведению, как я понял автора, это идет речи про гильдию а не в общем... так и было, а сейчас? Много тебе руды (другого ресурса) передал ветеран твоей гильдии?
Отредактировано 13 апреля 2012 в 19:47
Default avatar
13 апреля 2012 в 17:39
Вот. Вот это и есть ответ. Раньше, не было ачивов, вовпрогресса, и.т.д. И обращение нуба было признанием его заслуг. При этом он понимал, что если даже все разжевать, то нубу пахать и пахать. А теперь 95% "папок" впадают в истерику, зная, что после нерфа этого омг хародкор босса тапками забьют нубы. Более того, раньше "папка" убил-факт. А теперь можно зайти на вовпрогресс или посмотреть ачивку и с вероятностью 99% он не будет в самом топе, то есть всегда можно намекнуть что он сам почти нуб. Вот и все объяснение, у папок отняли средство поднятия ЧСВ.
Default avatar
13 апреля 2012 в 17:40
Вот. Вот это и есть ответ. Раньше, не было ачивов, вовпрогресса, и.т.д. И обращение нуба было признанием его заслуг. При этом он понимал, что если даже все разжевать, то нубу пахать и пахать. А теперь 95% "папок" впадают в истерику, зная, что после нерфа этого омг хародкор босса тапками забьют нубы. Более того, раньше "папка" убил-факт. А теперь можно зайти на вовпрогресс или посмотреть ачивку и с вероятностью 99% он не будет в самом топе, то есть всегда можно намекнуть что он сам почти нуб. Вот и все объяснение, у папок отняли средство поднятия ЧСВ.
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
13 апреля 2012 в 22:13
Полностью поддерживаю, кроме "чсв".  8) Ну не согласен я с концепцией "чсв", ни с оригинальной "кастанедофской", ни с современными его "трактовками". Самоутверждаются "папки" в виртуале, и всего. Так в реале некоторые "поцы" могут учить как правильно пить алкоголь и "общаться с девушками".
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
13 апреля 2012 в 11:57
Что WoW действительно убило, дак это рынок и смена концепции под этот сраный рынок. Я уже как то раз писал и выразил это в своей статье «Концепция вов»:

Спойлер
  Концепция вов ныне не реализуемая.

Мысленно концепция делится на три отчётливых подраздела:
1.   Сюжетная составляющая вселенной и мифологических исторических событий мира WoW. Сюда же входит, составляющие локаций, квестов, дизайн уровней , помещений и т.д. Все что составляет наполнение и радует глаз. Пораскинув мозгом можно понять суть этого пункта.
2.   РПГ составляющая. Одна из не отъемлющих частей игры (ибо все таки рпг игра). Развитие персонажа, прокачка персонажа (для многих сейчас рутина и нафиг не нужна и эта часть игры мертва), «ступенчатое» развитие», требования от игрока специальных (минимальных) усилий на подготовку (и шмот в том числе), освоение, наличие опыта, мотивации и т.д. … .
3.   Социальная составляющая. Пожалуй главная (все таки ммо- игра). На не подробней ниже.
Все части взаимосвязаны и друг без друга не могут существовать (особенно сильно между собой коррелируют 2 и 3 пункт). Ухудшая один из этих пунктов мы получаем вайн на форуме или «воврипереов» или дольных казуалов.  Пример по первому пункту: «какой халтурный дизайн в подземелье у разрабов кончились идеи и появилась безвкусица» и т.п. «цепочка к4вестов у врат гнева отличная!!» и т.д., «Десвинг, ЧТО??!! После Лич Кинга мир не мил и игра гейм овер!!»  и т.д.….
Пример по второму: «Все классы уравняли и они однообразное уг без индивидуальности..».., «аaа нет вар нагибает на арене неееет…», «актуальный контент нафиг ненужно в действующем аддоне» и т.д., «теперь не надо качаться нудно и долго.. 2 недели достаточно..» и т.д.
Более подробно на третьем пункте:
Чтобы разжевать суть этого вопроса, являющимся для многих очевидным, а многим нафиг ненужным, или понимается на подсознании. Без простых примеров на пальцах не обойтись.

Все начинается с создания и выбора персонажа давая себе полный отчет от том кем бы вы хотели быть в мире вов (отыгрывая роль, привет 2 пункт), давая себе полный отчет каким классом играть и со всеми вытекающими последствиями и проблемами по падания в группы, битв в пвп и т.д. (привет нелюбимый многими паладин). Создание имени – то как к тебе будут относиться к тебе, формировать отношение (первичное покрайней мере точно, а то заводят ники с именами типа «блевота», «мудазвон», «гопстоп», «варррррриор», «крутойшаман» и т.д.).
И вот элементарный случай, вы (на лоу лвл) сталкиваетесь с квестом, мобом, противником ганкающий вас и т.д. первая мысль как решить проблему? Заведомо понимая, что это соц. игра вы ищете друга, мимо пробегающего игрока, кричите в первый канал, встаете в лфг и уже вместе, коллективно решаете проблему. То есть формируется социальная среда для достижения цели, решения проблемы, совместного времени провождения и т.д.

Формируется взаимоотношение игроков:

Игрок к игроку, игрок к пати, игрок к рейду, игрок к гильдии, игрок к серверу.

На этом о вас может сложиться определенное мнение и как пример приведу: появляются герои сервера, герои внутри гильдии, тролли трайд канала, « О! этого парня я знаю, я с ним делал ку на той недели...», « О! А я с ним ходил в подземелье, возьму его в друзья, на дейлик, в подземелье  и т.д.»

Для тех кто не понял, тот действий игрока и его отношения в обществе, вклада в деятельность общества, общения и т.д. определенное формируется отношение (начиная с выбора персонажа).

На примере рейдов:
Концепция близард была изначально создать большие подземелья, рейды, различные условия для максимального увеличения взаимосвязей игроков для объединения в группы для решения общей цели. (КОНЦЕПЦИЯ ОБЪЕДЕНИЯЙ!!)
Вот и пошли в классике 40ппл подземелья, каждый мог найти себе группу по способностям и возможностям (все слои общества были задействованы от 5ппл, до 40ппл).  Длинные по протяженности (вспоминайте 5ппл типа Марадон, БРД, и т.д. которые близы ща порезают) для более длительного совместного провождения в одномоментности (при случайной связи). Ввели разнообразные виды классов и их спец абилок, уникальные абилки контроля (да может не все идеально реализовалось (привет шаманы и паладины) и мб не все так хорошо сбалансированно), но такое различие и уникальность вело к потребности к данного вида игроков (классов и их роли в групп, буфов), требования от выполнения контроля, в потребности поиска, балансировки групп (да размеры позволяли) и т.д.

Огромные пространства для беготни (которые для многих тоже рутина и ленивость) и ни каких маунтов, редкие флай  поинты, беготня к сумон камням и т.д. это все элементы столкновений игроков противоположной фракции, чем больше игроки сталкиваются тем больше между ними взаимодействий, общения и возможно объединения в группы (опять формирования соц. группы и отношений и т.д.). Вот и было ворлд ПВП, к этому просто прикрепили стимул в виде набивания рангов, а фарм ресурсов и других элементов усиливало этот момент. (КОНЦЕПЦИЯ СТОЛКНОВЕНИЯ!!)

КОНЦЕПЦИЯ: ОБЪЕДИНЕНИЯ И СТОЛКНОВЕНИЯ.

Казалось бы все отлично вов выполнял главную функцию, был рпг и отличной социальной средой. И как не странно выполнял не совсем очевидную вещь (для многих) = ВОСПИТЫВАЛ ИГРОКОВ!. Да вов воспитывал игроков на концепции объедения и сталкивай! Вот и вышло за период 2004-2008 г два поколения игроков воспитанных на объединении, решении трудностей коллективно! Постепенно и поэтапно и со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Не буду далее останавливаться на конкретных аддонах, там есть свои плюсы и минусы. Я лучше сокращу пост и напишу что имеет сейчас.

Сейчас :

Концепция изменилась разительно, за счет ослабления и сведения к нулю 3 пункта, а как я вам говорил поскольку он коррелирует со вторым, то это на нем тоже сказывается. Мотивации сведены к минимуму, к минимуму за счет неудобности в объединение в группы, поиск группы. АВТОСАМОН = корень зла! Игроков разобщают друг от друга, заставляют действовать самостоятельно по одиночке, без особого участия в обществе с превращением в безликую серу массу = толпоря. «Нафиг искать группу, я встал в «авто.лфг – пробежался с фиг знает с кем и получит баджик!»
1.   Не надо искать группу
2.   Не надо знать с кем ты (нарушается цепочка которую я выше привел по отношению друг к другу)
3.   Нарушена связь с внутрисерверными отношениями
4.   От совместных походов (со всеми этапами подготовки) превратилось в индивидуальный поход за говнобаджиком!
5.   Уменьшилось общение (вплоть до полного молчания)
И т.д.
То есть игрока отделили от обязательного участия в обществе и уничтожили важную внутресерверную изоляцию, его атмосферу и т.д.

А ведь участия внутресерверных событий важная часть. Вы хотите сказать приход зомби и летающий Десвинг это крутое внутресерверное событие?! Да, нафига! Жалкая видимость событий! Игроки не чувствуют ответственность и свой вклад в действия сервера = общества. Вот почему до сих пор с таким благоуханием вспоминают открытие врат в АК40. Там участвовал каждый игрок сервера, и каждый мог внести вклад и эта взаимосвязь чувствовалась и давала обратный результат!
Теперь можете хоть заоратсья на близард и хоть срать кирпичами они не смогут этого сделать, не будет таких событий т.к. связь внутресерверных отношений нарушена!

Концепция с ОБЪЕДЕНИЯЙ сменилась на концепция РАЗДЕЛЯЙ! Теперь 25 и 10 ппл из самостоятельных единиц объединили в однорусловое за счет прохождения одного и того же данджа, а сейчас с одинаковым шмотом. Что привело к сильнейшему разрыву в прослойке рейдеров. Многие кинули 25 и ушли в 10. Откройте армори и посмотрите в 10 ходят больше  чем в 25. Людям больше не надо больших обществ они сам отделяются и урезервируются (аналог последствий автосамона = резервация в городах). Общество раздробили с больших блоков на мелкие, хотя такое деление было и раньше, но  сейчас оно приняло форму как бы «обязательных» =рейдовых. В замен же не дали «синих» 10ппл = аналоги классики! Нету! Из разнообразия сузили до одного и того же рейда с разным кд но с меньшим количеством народу!
Такая тенденция сохраняется. Идет приобщение к пяти ппл, с начало якобы отличие в шмоте (эпики0 а потом сделают рейды. В пандарии уже обещали нечто подобное сделать. !! Общество еще сильнее делят, под девизом « друзьям удобней играть месте, а в 5 еще лучше и проще!» Вопрос? А что до этого было? Вы до этого не с друзьями ходили , так с «серой массой» ? Подумайте об этом. КОНЦЕПЦИЯ РАЗДЕЛЯЙ будет набирать обороты и это уже очевидно.
А про реализации ЛФР как аналог авто-лфг обсуждать не приходится,в се тоже на более высоком уровне.

Уменьшение столкновений игроков , вот главная беда !  Вам дали атвосамон и вы весите в городе! Перемещаетесь только на флай маунте! По миру мало путешествуете! Даже лоу лвл теперь этого особо делать не надо. Расстояние между флай поинтами сократили, дали ездовых маунтов на 20 уровне (за гроши), а автосамон еще более способствует. Вот вам ни ворл пвп, ни общения, ни каких то особых событий на просторах. Загнали в резервацию и дали жалкий минимум. Довольствуйтесь ареной и БГ, ходите в подземелье из города и т.д. Все по минимуму.
И бесконечные просьбы к близард и сранье кирпичами не вернут ворл пвп в том виде каким оно должно быть, их нвоая концепция этому мешает = уменьшение столкновений. Все проще и удобней, в замен сути. Да сделают в МОР базы за котрые биться, да уберут флаи до 90 уровня и что дальше? Потом тоже самое, и та же резервация на отдельном континенте, и снова мертвый «классически = катаклизменыннй» контент. Все повторится и этому помешает концепция.

В итоге с КОНЦЕПЦИИ ОБЪЕДЕЯЙ И СТАЛКИВАЙ , нам дают КОНЦЕПЦИЮ РАЗЪЕДИНЯЙ И МЕНЬШЕ СТАЛКИВАЙ.
Н а этом фоне выросло уже новое поколение (вотлк и каты) воспитанное на этой концепции не воспринимающее старую концепцию, ибо ее не знают и принимающее все как должное. Все проще, все доступней = так и должно быть.

Вот почему идет срачь между людьми «старой концепции» и «новой концепции», и наврятли найдется, как итог, понимание между ними.
А близард и будет рада впиндюривать вам в вов маунтов, петов и всю такую шелуху, лиж бы новое поколение не овтлекалось и давала (как молоко) деньги, позволяющие держатсья на плаву, но скоро и смена концепции затронет первый пункт, хотя это уже видно ( в виде реинкарнации старого, старых моделек и т.д.) . Пункты взаимо коррелированы и эхо воздействия аукнится на все уровни.  И тогда покинет вов оставшаяся часть играков.
Мне же в  свою очередь остается надеяться, что близард сменит концепцию на старую (или старую в новом виде, хотя для вова это не свойственно) и тем самым восстановит столь важные элементы ( что опять же маловероятно).
И да на этом фоне, мы получаем испорченный продукт, из-за которого столько вайна на форумах и есть тому причина, надеюсь ее теперь разглядят. И близкон для многих являющийся бесмысленным на фоне загибающегося вова не несет не радости а  только пофигизм, будет он или нет.
Лично у меня вов подорвал репутацию близард, а также оттягивание релиза Д3 (откровенно надоели уже). Что касается ТИТАН, не знаю че так все (большинство) с восторгом ждут его, вы даже не знаете о чем игра будет, не говоря уже о его качестве. А на фоне заложенной выше концепции применимой к вов, мне страшно за новой ммо проект ТИТАН! Надеюсь на лучше.

Выложено мною на: http://www.noob-club.ru/index.php?topic=16527.msg421540#msg421540


То что парень выражает в своем сообщение, это действительно имеет место быть и я со всем этим полностью согласен, но это всего лишь следствие «смены концепции» под которую игроки подстроились и ведут соответствующим образом.
По большей части это свидетельствует о том, что там за бугром те же проблемы что и у нас, и тем высерам что орут «ру это кал и резервация», следует разуть глаза .
Отредактировано 13 апреля 2012 в 11:58
Default avatar
13 апреля 2012 в 12:07
лфр: - вопрос: почему у тебя такой низкий дпс
         - ответ: ето же лфр тут не надо напрягатся я дамагаю автоатакой и веду чат в аське и куча мата.
"Раньше трава была зеленее" потому что таким дигиниратам здесь не было чего делать, по мере оказуаливания и тд они прибывают и мы получаем то что получаем )
Default avatar
13 апреля 2012 в 16:32
уже в конце БК вов не особо походила на РПГ. скорее слешер экшен с элементами рпг.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
13 апреля 2012 в 17:24
Не соглашусь, WoW достаточно долго держался на приемлемом уровне в БК, хоть и не сколько проще стал ближе к его концу. Правда смотря по каким критериям оценивать, по отношению к классике что то лучше, что то действительно хуже. WoW пожалуй в активную фазу слива вошел с Wotlk  и полностью помер с выходом Колизея.  Я тут составлял список, правда указал далеко не все, но основные моменты:
Спойлер

   Список оказуаливаний WoW

В БК по отношению к Классике:
 1) Упразднение 40 ппл рейдов
 2) Упразднение 10-15ппл для «синих вещей»
 3) Сокращение размеров подземелий
 4) Убрали «прихожки»
 5) Введение баджиков как способ получения эпического лута «низкого качества»
 6) Уничтожение Т5 контента баджи вещами
 7) Уменьшение реагентов на крафт и связей между профессиями (лезеворкин стал ненужен блэксмитингу и тейлорингу)

В ВОТЛК по отношению к БК:

 1часть:
 1. Упрощение 5ппл героиков
 2. «Уничтожение» контроля
 3. Еще одно уменьшение размеров подземелий
 4. Замена различных рейдов для 10 ппл и 25 ппл в одно подземелье.
 5. Введение баджиков как способ получения эпического лута «низкого качества» + ТИР
 6. Отмена ключей в подземелья
 7. Уничтожение приквестов в подземелье
 8. Облегчение доступа к получения тиров

 2 часть:
 1. Уничтожение актуального контента в действующем аддоне
 2. Уничтожение отличной идеи для разных «уровней скила» игроков = «вызываемость» сложности босы и соответствующее вознаграждение
 3. Введение баджиков как способ получения эпического лута «высокого качества»
 4. Введение простых однокомнатных боссов (Оникися, Колизей)
 5. «уравнивание» 10 и 25
 6. Введение автосамона
 7. Введение квестов в подземелье без предыстории (последствие часть 1 пункт 7)

 3. часть
 1. Введение простых 5 ппл, с эпик вещами «выского качества»
 2. Упрощение героиков в 10 и 25.
 3. Уничтожение пошагового прогресса от контента к контенту

Катаклизм:
 1. Одинаковый шмот в 10 и 25
 2. Продолжение реикорнации старых подземелий с «халявными» эпиками.
 3. Введение ЛФР
 4. Введение 3 уровненной, бессмысленной системы рейдинга
 5. Уменьшение треша в 5ппл
 6. Введение 5ппл как аналог рейда (начало в вотлк)


Панды (предварительно):

 1. Упразднение стандартной тройки (танк, хилер, дд) в виде сюжетных 5ппл квестов в подземелье
 2. Большая вероятность на создание рейдов для 5ппл (упрощение и уничтожение 25ппл).
Отредактировано 13 апреля 2012 в 17:29
9235 54bedbe17f72008519d4ff0681195026
13 апреля 2012 в 12:09
Частично согласен с автором но то о чём он пишит было всегда иногда в большей иногда в меньшей степени, подойди к любой бабушки и она скажет тебе что в совке было жить хорошо так и тут эти выросшие школьники будут всегда кричать что раньше было хорошо так как игра была тупо в новинку и не надоела они не способны подумать и весь этот кал выливаеться в форумы) Раньше было хуже большинство из вас взвылобы щас есле бы вас отправить в класику в первый же день. Говорящие что раньше было лучше мб пытаються быть этим показать что они лучше других 0_о xD
И прежде кровь лилась рекой
И прежде плакал человек..
Default avatar
13 апреля 2012 в 12:15
Я считаю, что это закономерно. Подобные вещи случаются с людьми, системами, государствами и т.д.
Когда напряжение снижается, приходят новые элементы, для которых сложные условия в диковинку и которые несут свои правила, а так как их большое количество, правила начинают превалировать. Постепенно, при отсутствии жестких ограничений, сообщество делится на несколько частей и распадается.
Да, автор - светлая голова, обратил внимание на то, что люди определяют сообщество. Наконец-то хоть кто-то увидел соломинку в своем глазу. Но нельзя снимать вину с Близзов - они сделали всё, чтоб привлечь больше людей. А большинство людей - не задроты, не упорные личности, которые ради какого-то маунта готовы тратить уйму времени. С них много денег не получишь. Это бизнес и.. в этом я их понимаю.
Постараюсь привести яркие примеры.
Россия. Перестройка задумывалась не для того, чтоб развалить СССР, а чтоб перенести его на новые рельсы. Но когда контроль за республиками поутих, империя распалась.
США. Как только либерасты стали гуманно относиться к приезжим мексиканцам, мексиканцы без стеснения начали качать свои права. Гавайи под контролем мексиканцев, для испаноязычных граждан делается большое кол-во книг, в автошколе принимаются экзамены на двух языках. А недавно я прочитал, что голоса испаноязычного населения сыграют решающую роль в выборах президента США.
В России гордые сыны кавказа ничем не отличаются.

Отвлеченные темы. Но суть такова: пока в системе есть элементы, четко управляющие, пользующиеся авторитетом - система живет. Как только контроль утихает - начинается дезинтеграция.

Применительно к WoW: было жесткое руководство и ограничения. Сложные боссы, нереальная сложность получения маунтов, всяких оружек. Поэтому играть шли мастера. Сложность уменьшалась - приходили иные игроки. За 3 поколения игроки поменялись, прежняя тусовка про-геймеров была разбавлена эдакими кавказцами в мире WoW.
До последнего момента Близзы, я считаю, шли опасным путем. Но последний патч показал, что можно одинаково сочетать сложности для казуалов, обычных и про игроков. Но постепенно всё это выльется в расслоение. Я не знаю, каким путем всё пойдет дальше, но придется отсеивать разные слои игроков. Может создавать разные сервера, переходы между которыми возможны только при определенных достижениях. Заметьте, сейчас уже негласно есть - в свое время на ЧШ перешли топ-гильдии. На ПБ исторически сложилась сильная орда.
Avatar 31615 1331360348
13 апреля 2012 в 12:25
Согласен только с половиной сказаного. Но и сами разрабы тоже в это виноваты. Игроки стали не нужны друг другу для достижения результата. Сейчас спокойно можно найти левых людей которые стремятся к тому же что и ты. Но им плевать на тебя как и тебе на них. Так как вы сделаете ачив или что то там и разойдетесь и не вспомните друг о друге. Друзья и знакомые стали неважны в игровом прогрессе. И кстати казуальность убивает сообщество в играх. Чем игра легче, чем она больше заточена на соло тем в игре сообщество ущербнее.
39593 9b08e26acec8e1a64fdb42ef3f5f04cc
13 апреля 2012 в 12:26
Прочитав только название поста, кто разрушил игру, в голове закрутилос лишь одно слово, которым данный пост и был закончен. Очень правильные и нужные мысли :'(
Avatar 26633 1327944440
13 апреля 2012 в 12:32
Я недавно была в лфр, били мы капельки вокруг Йорика, и шло сильное аое от красной капли тем кто не стоял в мили, прохиливать было сложно. учитывая что в лфре довольно низкий дпс у людей. Вот я вежливо попросила стать поближе, кто-то послушался, кому то пох, а пару человек написали - это лфр, чего ты ждешь.  Я ответила - "Попытка не пытка, а вдруг кто-нибудь станет и хилам будет полегче)". И знаете, люди стали в мили, просто когда мы видим агрессию, отвечаем тем же, или сами агрессивны и в ответ получаем такое же отношение. Тот, кто попробовал разговаривать вежливо, и на агро тоже реагирует вежливостью, может увидеть плоды своего общения буквально сразу. Стыдно нашим людям агрессивно отвечать тогда, когда есть лояльность, нет матов и унижения.
Отредактировано 13 апреля 2012 в 12:32
Default avatar
13 апреля 2012 в 13:10
Разработчики последних аддонов убили в игре самый важный элемент - социальную составляющую игры это объединение игроков в группы для каких либо целей, ведь заметьте что количество групповых квестов сведено к минимуму а 5ппл полностью заменен лфг. Да и облегчение прохождения контента то отразилось на этом, по сути мы получаем синглплеер в ММО игре, а так и играют большинство людей, где для играющего другие игроки просто боты такие же как и нпс.

Кста в этом плане ( социальном ) СВОТР пока вне конкуренции, такого списка френдов  в любой ММО давно не было ( разве что времена БК ).
Avatar 8704 1298010527
13 апреля 2012 в 14:09
Не понимаю почему столько негатива. Все кричат что близзард убило социальную составляющую игры. Да, от части это так. Но лишь от части. Неужели все забыли как приходилось часами собирать героик чтобы получить эмблемы? Или как собирались пугорейды? Находишь одного - выходит двое. В итоге чтобы собрать более или менее нормальный пугорейд в тоже ИК10 нужно было потратить несколько часов, не говоря уже о 25ппл. Да, общий уровень игроков упал, это минус. Но контект стал более доступен игрокам всех уровней. Я играл в вов порядка 3 лет, и сейчас после перерыва в пол года меня мучает ностальгия, я хочу вернуться. Ведь если задуматься мы играем не ради рейдов, не ради пвп или пве. А играем мы потому, что нам доставляет удовольствие собственный персонаж, своя роль в игре. Чувство собственной значимости.
Default avatar
13 апреля 2012 в 15:41
Негатива нет, есть объективная реальность построения комьюнити вокруг и внутри игры.
В игре пропал "челленж" не чего преодолевать, нет высот которые необходимо покорять. Кто в данный момент не прошёл "нормал"? да 4/8 хм после последних нерфов доступно всем. Пропала "цветовая дифференциация", когда весь сервер ходит в эпиках и все обвешены легендарками не к чему стремится. Болтающаяся толпа в Шторме тому подтверждение, большая часть задрачивает ачивки, остальные флудят в чат анусами и прочими половыми органами.
Вот результат политики Близзард на удержание подписчиков и я уверен что без волосатой лапы Бобби Котика тут не обошлось т.к. слияние с Активижн крайне негативно отразилось на вселенной Варкрафта зато положительно сказалось на доходах Активижн-Близзард.
Слишком упростили игру, до уровня "косынки". И я не кричу о том что "ааааа все пропало и наступает пучина ф2п" :) Для меня Близзард убили ту игру в которую я начинал играть, продолжал и продолжу в МоП но... это даже не другая история, это другая игра.
Avatar 12852 1278598738
13 апреля 2012 в 13:43
Напомнило видео про го-го-шамана. Сначала он всем помогал и пытался научить новичков играть. Давал советы и указывал на ошибки. Подробно рассказывал как и что нужно делать. А в ответ получал неадекватную реакцию, в виде потока оскорблений и насмешек. Собственно из-за этого он только и говорить go - go по любому поводу. Ветераны, устав от необоснованных оскорблений, когда пытаются помочь, не хотят иметь дела с новичками, да и с прочими незнакомцами. Уверен что у новых игроков те же впечатления от игры, что и у ветеранов, когда они только начинали играть. Я вот например иногда помогаю игрокам которые кричат в трейде "где копать ториевую руду." Мне кажется что многие из вас иногда такое делают, и именно эти поступки запоминаются новичками.
 Под пивом когда нечего делать вы уведите сообщение нуба в общем канале, и подробно напишете, что и как делать. Вы это сделаете пару раз за год, но если так поступают многие, то и помощь получает много новичков.
А вообще смерть игры происходит только у вас в голове, пока вам нравится играть то и игра живет. А когда игра надоедает, то уже ничто не сможет вас заставить зайти в игру.
Avatar 15401 1284904075
13 апреля 2012 в 13:53
Я, к сожалению, не застал тех самых времен, когда рыцари боролись за сердца прекрасных дам , и доброта брала верх на злом, но мне об этом рассказывали друзья, играющие с классика. Однако они подчеркнули, что тогда не было сайтов а-ля НК, элистов и тд, где бы описывалась механика класса. (затрону для начала этот аспект).
Раньше ты качаешь персонажа, смотришь на его скиллы, абилки, думаешь, как, что, когда использовать, спрашиваешь советов у знакомых, просто у случайных людей... Сейчас же люди все больше общаются на форумах, где действительно можно узнать практически обо всем - НК, Элисты, воврейдер, офф форумы, наконец. Все аспекты игры описаны там, и сколько добрым бы не был человек, в сотый раз отвечать на один и тот же вопрос "А кап агилы-то какой?" не хочется. Рассмотрим одного из самых известных разбойников, отца теорикрафтинга - Алдриану с Элитист Джеркс и из гильдии Drow. (в честь него был назван предмет в ЦЛК). Мне сложно представить, сколько человек задавали ему вопросы о самом простом и банальном просто из-за лени, потому что люди не хотят читать гайд, занимающий страницу А4, они хотят знать ответы на вопросы, а не искать эти ответы в тексте. Лично мне в бытность рейдером задавали вопросы десятки человек, начиная их с самых разных фраз: "Я видел, ты модератор...", "Видел тебя на 1 месте на ВоЛ..." и вот после этого следует вопрос а-ля "что есть меткость и сколько ее нужно? Кап 1127, а я видел у тебя 1100. Это кап? Что такое кап? Ну ты же на 1 месте на ВоЛ, значит больше не нужно?". Я отвечал всем без исключения, но делал это без удовольствия, поскольку знал, что поощряю лень. А Алдриане таких вот ребят висповали сотни и тысячи, в итоге он поставил в подпись на форуме, что всех, кто обратится в игре, он будет ставить в игнор и будет отвечать только на интересные вопросы. К примеру, когда у меня возникли кое-какие идеи, я высказал ему их, и мы подискуссировали, поблагодарив друг друга после этого. И таких людей большинство. Я могу с уверенностью сказать, что в Кате лентяев стало больше, чем в ВотЛК. А дальше будет еще больше. Просто потому что их поощряют. А когда кому-то говоришь: "у тебя низкий ДПС", - он посылает тебя в ответ вместо того, чтобы спросить о том, как стать лучше.
Сейчас большинство хотят эпики, маунтов, а не хорошие игровые показатели. Просто ценности поменялись.
Отредактировано 13 апреля 2012 в 13:55
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
13 апреля 2012 в 22:32
Посылал, посылаю и буду посылать, тех кто тыкает "низким ДПС". И всем рекомендую делать так же. ;)
Не умеешь советовать, самоутверждаешься, вместо того, чтобы помочь - туда вам всем и дорога, куда посылают. Игра командная, если дамага хватает - лучше похвали лишний раз, или напомни какую-то особенность боя. Сколько малолетних "отсоф" развелось, которые на треше меряют дпс и непременно хотят игру превратить в работу, а то и лекцию по математике. "Хорошие игровые показатели" - я смеюсь с тебя  ;D
Отредактировано 13 апреля 2012 в 22:32
30554 fe3ea687db4b692fb45e2f42f2e716c4
13 апреля 2012 в 13:54
Ерунда.
Те, кто говорят что ВоВ умер, и что-то (кто-то) убило ВоВ - им просто нудно. Они увидели большую часть игры, докачали персонажа, сходили в рейд, сбегали на бг, полутали все что можно полутать нахаляву - и им стало скучно. Всегда есть чем заняться и к чему стремиться, но им лень. Вместо этого они вайнят на форумах, как было класно во времена БК / ЛК, и насколько люди были добрее, трава зеленее, а планета круглее :)

Да абсолютно те же условия были, и отношение такое же. Просто тогда им было интересно играть настолько, что на разные негативные мелочи они и внимания не обращали. А сейчас они жируют и ноют по любому поводу - ах шмотку занидили, ах руду копнули, ах маунт не выпал.

Хочешь играть - играй! Хочешь помочь новичку - помоги! В чем проблема?
Default avatar
13 апреля 2012 в 14:16
занимательная статья вспомнил про свою историю знакомства с WoW... пользуясь случаем передаю превед Amadeo Дариану Инвоку и остальным "людям" с которыми когдато вайпался на забаганных (на перадке) валькирах и которые "горяче" встретили меня на оффе ) нет я никого не осуждаю просто как высказался ктото ранее люди в этой игре действительно перестали чтото значить сначала смотрят на гир и опыт. Но к счастью все не так плохо и найти новых друзей оказалось не так сложно остались в игре еще те старички которым не влом рассказать тактики на любого босса начиная с БК и это их особо не напрягает одного такого на ЯЛе я точно знаю ))
42745 f22239377c529ffca1d92cead2e4f649
13 апреля 2012 в 14:33
Проблема в том, что новички не стремятся получить помощь, которая по сути и не особенно-то нужна.
Иногда складывается такое ощущение, что вот эти сине-зеленые 85ые с 5к дпса в лфг создали своего перса и отдали на прокачку до 85 своей бабушке. Потому, что невозможно не выучить свою "невероятно сложную" ротацию и понять принцип действия абил и талантов прокачивая перса.
Кто-то правильно написал, приоритеты у людей поменялись. Раньше захотел ты посмотреть на Нефариана и тайком фапаешь на ашканди - стань про, найди единомышленников, убивайтесь на Валестразе пару месяцев и может быть доберетесь до Нефа.
Сейчас фапает какой нибудь новичок на гурталак - сходи 10 раз в лфг, сгоняй в лфр, а вдруг упадет.
Все, что от тебя требуется - жать свои кнопки и молчать в тряпочку.
Это всеравно, что сравнивать дорогой ресторан и макдональдс.
Вроде как идея-то одна - пойти поесть, но исполнение...
Default avatar
13 апреля 2012 в 14:06
Конечно, я не могу не согласиться с написанным, но проблема не в доброжелательности "бывалых" игроков, а сообщества в целом. Из-за скатывания игры в казуал к сообществу присоединяются все больше школьников и других неадекватов. Недавно я сам пытался быть добрым и пытаться помогать советом не столь прошаренным игрокам. Скажем когда у меня был мейн ршаман, и я шел в рандом твинком магом, и я видел кривой билд или кривые гемы у ршамы в рандоме, которого ко мне закидывало (или в пуго рейде), я сразу ему виспал и говорил, что у него неверно, почему и как это лучше исправить. Я могу сказать, что слушал меня меня не каждый, примерно 2 из 10, остальные игнорили или же мягко или грубо посылали на три буквы.
Совсем недавно, буквально неделю назад (сейчас у меня мейн энх) мне виспует игрок с вопросом "стоит ли энху собирать кап меткости заклинаниями?". Я ему пояснил, что стоит, почему и зачем. Однако игрок меня так и не послушал, назвал меня нубом и заигнорил. (спрашивается, зачем виспал?)
Еще тогда, в личе я понял, а сейчас только убедился, что само сообщество уже не хочет принимать помощи, теперь уже лучше промолчать или кикнуть, чем быть политым грязью.

Ну а с другой стороны сейчас уже конец контента, все на фарме и люди, скажем в лфр, просто хотят побыстрее пройти квартал, потому и стараются кикать неодетых игроков в надежде, что присоединится одетый батька, который затащит.
Default avatar
13 апреля 2012 в 14:24
Я играю с сентября 2010 года и до сих пор помагаю сам всем по возможности и встречаю людей готовых помочь и адекватных и т.д., может дело все-таки именно в людях играющих больше 3 лет которым просто все надоело и поэтому они видят сплошной негатив пытаясь просто завязать.
И касательно отсутствия чата не в городах, есть аддон LFG Forwarder, устанавливаете и будет чат везде, мож кто не знает...
Отредактировано 13 апреля 2012 в 14:35
Default avatar
13 апреля 2012 в 14:45
Ответ на тему - оставаться людьми, а не сволочами. Простите за резкость, но по большому счету так и есть. ВОВ - это полноценное комьюнити, в котором есть аналоги меньшинств, среднего класса и буржуазии. Мы, игроки, не в силах изменить поведение внутриигрового общества, по однйо простой причине - мир ВОВ это точное отражение нашего общего реально мира. А здесь, каждый сам за себя.
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 21:58
Нет, проблемы 3 года + нету... дело в другом, школо-нубо-крабо-слакеры, которым пытаешься помочь, не думая что они такие... показывают своё нутро и этим отталкивают ветеранов и тех кто хотел бы и мог бы помочь, те 2 из 10... кто может принять эту помощь, и стать лучше чем чем те 8.
Вот так и складывается...
У меня приключилась такая история:
Попадаю палом-танком в ЛФР ДД с ультры, первый вайп, НИ КТОкроме танков не снимал драков... ВСЕ легли, ну тут как и пологается, началось... танки нубы, какого растакого вы не таунтите мобов  :facepalm:, пытаюсь (культурно) объяснить, что те кто могут сбивать каст должны помогать танкам, ибо у них есть кд на таунт/сбивалку... В ответ: ты нуб у тебя 3 таунта... море эмоций, ну слава богу нашлись адекватный луди... 1 маг и 2 ханта.. помогли ... едем дальше.
Ультра, вайп... виноваты танки плохо держат босса...(???!!!).... а максимальный ДПС у 2 человек 15к... я (уже менее культурно), а причем тут танки? Если не отхил и низкий ДПС. Ответ: ты нуб... . А тот кто вайнит, палохил на 6 месте по ХПСу... ну народ его и кикнул... но не все так гладко, у него оказались соратники, маг, а как потом аказалось и холи прист... .
Маг опять на танков, что мол вы такие-раз такие, касобокие, вас как тряпок пробивают и тди тп... ну тут само собой выдержка закончилась... и пошол грубый мат (аж самому стыдно  ;) ). Опять вайп... а дружок мага, холи прист, тупо вытягивает меня когда 2й танк уходит под гаснущим светом... опять не отхил по мне..вайп... с горем по полам ложим птЫцу.
Начался рог, люди раздражены, злы... маг и прист не дожидаясь конца ролла запускают босса (ну чтоб не кикнули). И опять за своё... прист стоя на краю ловит мея в момент когда я веду Ада к натиску... притягивалка... я не отреагировав и не успев отпустить клавишу улетаю за борт... ВАЙП.... ярость, злость, мат в вперемешку с брызжущей слюной... и вместо того, чтоб кикнуть мага с пристом... улетаем сначала 2й танк, затем я... шок, ужас... занавес!!!
Вывод такой, всем все побоку... все то знали и видели многие, что сделал прист, но никто не смотрит кого и кто кикает... кто первый нажал тот и улетел!!!! А после таких личностей, какой разговор может быть о добре и нормальном отношении?
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
13 апреля 2012 в 22:57
Нормальная драма, эмоции. А главное - хорошо, что в виртуале.  :)
А я в начале Каты как-то прохожу дд (дамагером) героик. Танк был не особо прыткий, но вез, старался. И вот еще один из дд-шеров начинает танку предъявы кидать, мол медленно, тупо, неопытно и т. п.  ??? Он и хила на свою сторону перетянул. Они разговорились, а он сам продолжает танка обливать. Танк вяло отбивается, молчит в основном  :-X, мы постепенно продвигаемся, не падаем. После пары боссов, этому дд-"папке" окончательно моча в голову ударяет, и он ставит вопрос об исключении танка. Я тут же отменяю голосование, и сразу же создаю новое - об исключении этого чела (с той же формулировкой)). "Отец" мгновенно улетает! ;D Потоптавшись немного, уходит и хил, ну реально он бы тупо смотрелся  ::) Через пару мгновений добираем хила и дд, и без проблем проходим инст.
И подобных веселых и не очень историй было не мало. Попадались и "бизнесьмены", которые за 2-х персов как минимум бегали по инстам, прокачивались на продажу..>_
Отредактировано 13 апреля 2012 в 23:31
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
13 апреля 2012 в 14:26
Играю на ванила буржуйском сервере, вов торт, оскорблений практически нету. Межсерверное лфг разобщает, можно опускать игроков, ты их скорее всего больше не увидишь. Когда ходили в инсты с одного серва, люди были терпеливее, кикали в основном за афк и неадекватность. нинзялутить боялись, ведь с этим человеком они еще будут сталкиваться в игре.
Default avatar
13 апреля 2012 в 14:35
вот бы и реально вов разрушился, надоело в него играть  :(
Отредактировано 13 апреля 2012 в 14:36
Avatar 69678 1334317373
13 апреля 2012 в 14:45
Кого вообще волнует что ты новичок , для тех кто себя таковыми считает пусть играю в браузерки , а вся эта вежливость учтивость и снисходительность обычная ретушь , за счет которой большинство намеревается скрыть свою лень и не желание в достижениях каких то определенных  целей и самосовершенствовании , и это в первую очередь неуважении к ветеранам , которые тратят время на бичей треклятых . Близы не правильную вселенную выбрали , надо было запилить какой-нибудь постапокалиптик с рейтингом Adults Only 18+ , тогда бы все было иначе . Нынешняя проблема сообщества заключается в том что люди обленились и хотят все сразу и сейчас, не приложив хоть сколько-нибудь усилий , отсюда и отношении такое . Не надо сравнивать то что было 7 лет назад и сейчас , раньше помощь новичку было нормой и считалось правилом хорошего тона . Сейчас абсолютно любую информацию можно нагуглить , если конечно умеешь читать, кому то помогать советом в игре я считаю тупостью неимоверной ,тем более новичку , который знал на что идет , все сейчас кто якобы нуждаются в помощи изначально надеяться на то ,что им кто что то должен и обязан это не правильное суждение , от того и такая реакция . Рунет заполнила на редкость дебильная школота, милые в своей оглуплённости представители "поколения ЕГЭ", а присущие им хамство и тупорылое самодовольство стали нормой общения.
Default avatar
13 апреля 2012 в 14:47
Резко, но метко.
44714 898cbb37ad02e3020353cf06b7ad6555
13 апреля 2012 в 16:08
Почитал саму статью и почитал посты игроков. Начну с конца, некий гражданин-игрок пишет, что новичок сам знает на что он идёт!!!! А на что он идёт, когда покупает коробку с игрой?. Он знает что в игре будут хамы, нидеры, люди которые будут его заменять на более опытного игрока, писать в чат - нуб, дебил, школота иди читай гайды по своему классу, у тебя низкий, дпс, отхил, ты не держишь мобов. Это он всё знает когда покупает коробку с игрой? Ему продавец говорит, малыш, в этой игре тебя ждёт много негатива, твоим родокам придется платить за эту игру, ты будешь плакать когда тебе нахвамять в РК, Вентриру, Скайп и т.д. Уважаемый Игрок-вов не пишите чушь, каждый из нас покупает игру, что бы расслабиться от учёбы, от работы, от реальной жизни, а когда реальная жизнь входит в игру, игра становится частью жизнь. Люди хамят, нидят, не помогают ни кому. Когда я стал играть в пробник вов. Я создал ханта и пришёл в Дарнас, в Дарнасе я написал в общий чат, народ, я играю в пробный вов, стоит мне качать ханта когда я куплю полную версию игры? Мне ни кто не ответил. Меня ни кто не приглашал в игру, я сам находил друзей, на работе, на учёбе, когда случайно упоминал о вов, и я практически до рейда ИК носил кольчуга на ханте для шамы Элема, плащ - для танка, ожерелье для танка. Ни кто не сказал мне что я не прав, меня тупо оскорбляли и говорили вали из пати нах. К чему я был готов, что мне не скажут что хант носит шмот с ловкостью, что нужно ставить камни, с ловкостью, с критом и скоростью. Вы думаете вы придёте в RIFT вы после недели игры станете топ игроками, если вам не подскажут что носить и как дамажить, и какого перса выбирать, вы будете разбираться долго. Все люди получают опыт и если есть те люди которые не хотят помогать другим, это их проблемы, но есть люди в вов которые помогут и советом и голдой и возьмут в ги и помогут одеть перса, но таких людей мало, но они есть. Я таких людей встречал и очень им благодарен.  Вов умирает не потому что люди злые и не хотят помогать другим, а потому что разработчикам выгодно что бы люди за неделю, две, докачивались до 85-го левла. Мало кто делает кв на зонах от 1 - 60, 60-70, 70 - 80, 80 - 85, и только от скуки, люди начинают делать кв на всех материках и за его пределами. Ни кто не знает истори ВОВ, не знают кто такой Иллидан, почему он жив после поражения на Ледяной короне, когда Артес разрезал его тело чуть ли не пополам, всем пофигу, люди любят ЦЛК, но мало кто знает кто такой Нер'зул, кто такой Артес, люди тупо качают персов, дамажут, хилят, танчат, а сами история им не интересна. Вов умирает потому что, он становится мене интересным, в него не вносят дополнения продолжения истории, не развивают сюжет, а тупо штампуют патчи и многим фантам War craft-а это не нравится и они кричат вов не торт.
Default avatar
13 апреля 2012 в 15:28
играю с апреля-мая 2005, начинал на us-warsong.
Как и большинство постов выше, согласен что виновато комьюнити, хотя частично в этом вина и близзард.
1)Первая причина это, конечно, наплыв неадекватов. В классике они тоже были, но единичные случаи, и чаще всего игнорились/репортились. Сейчас какой-нибудь ***** напишет про анус в трейд, или поспамит чушь - ему еще 20тел поддакнут. Общее впечатление - негатив.
2)Не в обиду pvpшникам, но большинство неадекватов как раз из этого направления игры, по крайней мере на моем 7летнем опыте+опыте игры в другие проекты. Чаще всего эти люди пришли из других игр типа cs, в которых лишь бы "понагебать" и при любом проигрыше неадекватное поведение, хотя и дураку ясно, что невозможно всегда побеждать. Конечно это не все pvpшеры такие, но основная масса, по моим впечатления.
3) Пве игроки. В их деградации виноваты отчасти сами близы. А именно система лфг/лфр. +упрощение контента, постоянные нерфы. Конечно, в собирании группы вручную свои минусы. Чаще всего это долго(как говорят ванилофаги) однако, на своем примере могу сказать, что сбор пати занимал 5-10мин, не больше. Было тяжело только первое время, пока еще качался и никого не знал. Однако с прокачкой до 60, у меня уже была довольная большая гильдия и конечно же огромный френдлист.Туда вносил всех людей с которыми хоть раз собрал пати, писал в личку: "привет, помнишь меня? го в страт/шоло" в ответ: "да, привет, го". Так заводились знакомства, и не как сейчас привет-пока, а на долгий срок. Отмечу что до сих пор активно общаюсь  с 4-мя людьми с которыми играл 7 лет назад, и которые уже лет 5 как не играют, а многие из тех с кем сейчас почти не общаюсь знают как со мной связаться если вернуться в игру. Лфр/лфр, как писали уже выше убил комьюнити внутри одного сервера. Понятно, что это удобно. Понятно, что это быстро. Но оно того не стоит. Благодаря личностям из пункта 1 и 2, а так же тем кого я еще не описал(№3, которым подавай все и вся на халяву) заходить в лфр даже не хочется. Раньше кидал/идиотов знал весь сервер. Сейчас незнают, либо знают в довольно узких кругах.

По теме новичков - по большей части виноваты они сами. Не знаю ниодного опытного игрока который бы взял и послал на просьбу рассказать про приоритет статов или ротацию. Самый грубый ответ: глянь на элитистах. Большинство же опишут в двух словах что да как.
-- Не ветераны должны учить новичков, а новички у ветеранов.
-- Вы не задрот, у вас реаллайф, вам все подавай на блюдечке? - значит эта игра не для вас. Играйте в wc3 в годмоде против ботов, почувствуйте себя богом. Тут все нужно заслужить. А заслужите вы в зависимости от приложенных усилий - кто то фармит героики, кто то бг, а кто то гладиатор/спаситель азерота.
-- Вы новичок и не вписываетесь в коллектив? Недостаточно скила и все вас в этом винят? Значит либо: а) вы действильно слабо дамагаете/хилите - значит вам нужно пересмотреть себя, научиться выполнять свою роль. с вами играют еще 9/24 человека и они хотят добиться успеха в игре - не будьте якорем. б) ваш рейд вечно недоволен/срачи и т.д. вас обвиняют, хотя на самом деле неправы они? значит этот коллектив не для вас, ищите тех, с кем будет приятно играть и кто будет объективен с вами.
-- Вы не довольны что вас не инвайтят в топ гильдию? Может быть причина в вас и что у вас непочарена половина шмота или вы не знаете что такое логи, и линкуете в заявке скрин рекаунта с 20кдпс на ультраксионе? Не все сразу: начинаете с пуга, приоделись, убили нормалы - нашли слабый статик. убили пару хм, застряли надолго на босе - нашли статик посильнее и т.д. путь до топа тернист и долог.(при этом вам придется все время доказывать новому статику, что вы достойны места в рейде, а также все время повышать свой скилл). Очень сильно сомневаюсь что вас обосрут если вы покините статик - главное все правильно обьяснить. Незнаю ниодного человека, который бы не понял этого.

а вообще итог такой: главное желание развиваться, на 99% зависит только от вас, и на 1% от близзард.
Avatar 4711 1326170068
13 апреля 2012 в 16:33
Автор сам в своем же потоке слёз уже написал ответ на всё - раньше эпики, любые эпики, добывались мозолями на жопе и скилом, сейчас твой уровень ограничивает лишь капля старания, это не космический полёт, если ты играешь как гавно - ты тянешь других в выгребную яму. Неуважение может быть выражено не только словом, но и делом, или бездействием - нежелание быть трудолюбивым и терпеливым - вот проявление неуважения.
Default avatar
13 апреля 2012 в 16:36
на практике этот 1% весит больше чем 200% желания развиваться. просто задай вопрос себе и попробуй ответить: ради чего новичку развиватся? зачем? только кратко. может дойдет...
Avatar 69678 1334317373
13 апреля 2012 в 16:53
Если нет желания развивается , то пшел нах отсюдова , нехер паразитировать , и так в реале такого говна в изоблии , таких новичков всю жизнь ходили в жопу целовали , из всего этого вырастает не приспособленная   хуета , жалующаяся на то что мир жесток и несправедлив . Помогать таким особям нет ни кого желания ,и тем более сопереживать ихнему горю , это просто шлак и мусор , который  не смог вписаться в игру , такое гавно как гнобили  так и будут гнобить , что собственно и заслуживает сей контингент .
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
13 апреля 2012 в 23:12
Таки да, уберменши и высшая расссса, "невписавшийся шлак и мусор" и "трудолюбивый белый человек" - в реале действительно такое г**но встречается. :facepalm: Но, к счастью, не в изобилии.
Default avatar
16 апреля 2012 в 10:06
Искренне надеюсь, что ты не в мой адрес.
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
14 апреля 2012 в 07:25
Частично с тобой согласен, частично нет... Да Бллизы виноваты в ЛФР... но так же есть и наша вина.
Да я задрот, я был и в казуал гильдиях когда начинал играть и в хардкор у которых 5/7 в неделю и рейды от 4 до 6 часов на прогресс. Но у меня есть, была и будет реаллайф, за время игры в ВоВ я успел подсадить на него жену (тогда еще девушку), жениться, сделать сына... и у меня хватает времени на друзей... так что когда мне говорит какой нибудь слако-нубо-краб про реаллайф, мне смешно, и я более чем уверен, что как раз из-за его лени у него её и нет!!!!
Я иногда пытаюсь помочь и подсказать новичку... нет не дать ему все на тарелочке, а именно дать направление куда двигать дальше... если он прислушался то одно, а нагрубил то другое  ;)
Мы, комьюнити, нас можно сравнить с гражданами государства (и в принципе даже нефиговая страна выйдет 10 лямов), и мы виноваты... что так происходит в игре, Близы на самом деле хотят сделать игру, чтоб она НАМ нравилась..., но они идут на поводу у лентяев, "дайте нам ЛФР, а то харит собирать пати", "нах нужны групп квесты.... фу это пережиток прошлого...", "ключи в инстам и рейдам??!!  Каой ужас... там такая сложная и длинная цепочка... фу нехочу...", "Близы ну сделайте маунтов подешевле, а то мне НЕХТО не дает голды на него... а она так сложно фармится....", " Резисты?! А нах они нужны?... я не собираюсь собирать/крафтить/покупать шмот с резистом из за 1-го/2-х/3-х боссов.... фу .... кик их нах!"
А мы молчим... или нам пох... а потом.."Да как они могли повестись на поводу у этих нубов?!".
Мы сами виноваты во всем... Нефиг устраивать вайн и холивары на НК... го на офф-форумы, подминать комьюнити на то чтоб Близы прислушались что не стоит так гнобить игру... но нет мы сидим.. нам пох! Вот и становимся злее, хотя надо злиться не на нубов за их нубство, а на себя! Близы все правильно делают, они улучшают игру как раз для того большенства, что вайнит... Мы же ветераны... мы на такое не пойдем... и вот вам/нам!
Avatar 135
13 апреля 2012 в 16:53
Статья бред. Я (считаю себя ветераном) всегда не против дать кому-то дельный совет как поднять дпс или как лучше сделать перековку. А в 90% случаев слышу "идинах, а ниипацо про и все делаю правильно, мнения днища не спрашиваю". И никому не интересно что у "днища" 8 одетых рейдовых чаров и он закрывал все контенты начиная с бк. Все такие "про". И какое удовольствие мне получать от такой помощи новичкам? Я лучше кикну его и найду опытного и одетого человека, благо таких еще хватает в вове.

ЗЫ. Вспомнил еще случай. На мой вопрос почему у человека (пуга которого я взял с нами в нормал дд) половина шмота без энчантов и камней я получил ответ "ну ты что, сдурел? это же нормал, а не хм, зачем мне камни и чанты? дпс хватит и ладно". У меня даже руки опустились объяснять этому человеку что... а ладно, все все поняли, кто не понял - пичалька.
Отредактировано 13 апреля 2012 в 16:56
44714 898cbb37ad02e3020353cf06b7ad6555
13 апреля 2012 в 17:09
у меня таких случаев дофига, когда дд иди танк в зелени, дд дамажи 5 к дпс, а танка тупо пробивают и они говорят, это же не ред, а как-то там героик, пройдём вы не парьтесь и обычно ко второму боссу большинство людей сваливают из таких пати!!!!!!!
Default avatar
13 апреля 2012 в 17:18
Проблема в том, что раньше в игру приходило много новичков и они действительно хотели что бы им что-то рассказали, чему-то научили, помогли и т.д. А счас ловлвл персы это в 95% случаев твинки людей, которые мейнами проходят актуальный контент и у которых самооценка на уровне "отцов".
Был случай, пошел твинком в БК инст по лфг. Попался протопал, который агро не держал вообще, пару раз вайпались на элементарных паках. Состав пару раз перетряхнулся, но все равно вайпы продолжились. Глянул я его, а у него почти все вещи на инту причем где-то 20-30 лвл, в руках двуруч, спэк ретриковский да и то взято только пару талантов, остальные не раскиданы, глифов нету, праведное неистовство не включено. Я очень вежливо попытался объяснить ему, как играть танком, начал объяснять, что было бы не плохо спэк хотя бы до раскидать, да уж лучше ходить ДД, если не очень разбирается в классе - ответственность поменьше. На что в ответ на меня вылилась гора мата и фраза о том, что он без всяких нюбов знает как играть, что у его мейна - роги сколько-то там убито ХМ и в ловлвл инсты он ходит что бы прикалываться над остальными убогими.
Я после этого случая больше со свой помощью не лезу. Кому она нужна-то? Людям, которые в 150-й раз проходят одни и те же инсты твинками и мнят себя во всех классах гуру? Новичкам, которые сидят тише воды, ниже травы, что бы не увидели, что они не очень разбираются, только что бы их протащили и не кикнули по пути? Или же условному мне самому, который смотрит на всех этих посторонних людей и в большинстве случаев думает: побыстрее бы пройти этот инст и дай Бог, что бы не попались такие же идиоты, как в прошлом/позапрошлом/позапозапрошлом и т.д.?
Это не только общество виновато, но и Близзы, которые оказуаливанием и облегчением игры привели к тому, что у большинства людей интерес в игре заключается в фарме ПвП/ПвЕ эпиков и ачивок, а не конкретно во времяпровождении в компании...
Avatar 69678 1334317373
13 апреля 2012 в 17:57
Близы не виноваты в том что вы из игры, не когда хардкорной в своем роде , сделали социальную сеть
Avatar 31127 1333992473
13 апреля 2012 в 18:10
Виноваты конечно, они же разработчики. Другое дело, что они просто следовали желаниям большинства.
Но, под соц. сетью, понимается исключительно оказуаливание. ВоВ, в том числе из-за этого, является самой асоциальной крупной ММО. Соло тут можно все и нужно делать почти все, если хочется "успеха".
Default avatar
13 апреля 2012 в 18:21
Объясняю популярно - никто не просит социальную сеть. Просто для сравнения берем например консту ЛА2 и статик ВоВ. Я до того как перешел во времена конца БК играть в ВоВ на Shadowsong, до этого играл в Линейку на корейском Bartz. У нас была конста 9 человек, люди за годы общения настолько сплотились, что знали когда у кого началась срачка и чем они кормили своих аквариумных рыбок вчера вечером. Желание влится в колектив, где действительно малейшая ошибка одного приводит к потере экспы/вещей, которую ты на хайлвл что бы вернуть назад должен полмесяца сутками гриндить мобов, приводила к тому, что люди подходили к такой консте и игре в ней очень ответственно. Эта конста была реально как вторая семья. Я уже например 5,5 лет как вообще не играю в ЛА2, но регулярно общаюсь с корейцами и с китайцами, которые были у нас в констпати, многие даже приезжали в гости ко мне на Украину. Теперь рассмотрим вариант ВоВ статика - собрались, убили, убили, убили, не убили, вайпы вайпы вайпы... Пару человек ушло из статика в статик по мощнее и все по новому кругу... Или же не ушло, а кикнули вагонов... В гильдиях друзей такая же картина, но еще более безрадостная - потому что там "друзья" часто тупо выезжают на спинах тех, кто хочет действительно рейдить, а не прийти "отдохнуть от риаллайф". Например ситуация, какая создалась у нас в гильдии. 6 человек очень приличные рейдеры: 3 хилла, 2 танка, 1 ДД, которые регулярно ходят, профессионально отрабатывают свои роли и т.д., а остальные 4 ДД ходят как хотят, дпсят как хотят, но они знают, что их не кикнут ибо тот друг того, а тот другого. В результате как  ёжики - колемся, но лезем дальше... Вот в этом случае действительно игра превращается в социальную сеть, я же говорю о возвращении в игру той социальной составляющей, которая была во времена БК и ВотЛК до ЛФГ, социальной составляющей уровня констпати Линейки, топ кланов КС, и т.д.
Есть в юриспруденции такое хорошее выражение "Право - обязывает!". Близы же сделали так, что в этой игре пропали обязательства, остались только права... Все хотят реализовать право отдохнуть от риаллайф, за частую за счет остальных согильдийцев/сопартийцев и т.п.
Отредактировано 13 апреля 2012 в 21:04
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
13 апреля 2012 в 18:05
Плюсую, затронуло до глубины души. Автор во многом прав, честно говоря, даже стало за некоторые свои поступки стыдно, хотя читав вспоминал, как только начал играть (начало БК), вспомнил как копил на первого мунта, как помогал набрать голду другу на того же маунта. Как радовался флай маунту со скоростью (если не изменяет память) 60%. Как попал в первый рейд, как наш КЛ по локам (немец) подсказывал, по классу когда ходили в Кару и он мне не говорил, что я нуб, не указывал на низкий ДПС, мол тебе тут делать нечего, как мы сейчас делаем почти все!!!
Помню как сам помогал парню из Финляндии разобраться с локом, как уже в ВоЛКе помогал парню найти в Шторме, аук и Флай-мастера. Как радовался, появлению рус-серверов и как расстроился попав на них и увидев в городском чате, наш народный, мат, парня с ником Малыйпид*р и подобными ему.
Помню ЛФГ не автоматический а когда самому приходилась собирать пати, как попадали люди к низким ДПС... их за это не кикали... ну если они не были совсем не адекватами. Было взаимное уважение! Его сейчас почти не найдешь.
Да! Мы были добрее, отзывчевей! Что нас так изменило? Что нас заставляет быть такими? Заслуги в игре: убитые боссы/ачивы/коллекция маунтов?
Я не видел и не убил  Илидана в актуальное время и не расстроился этому! Да хотелось, но я знал, что на тот момент это была для меня не достижимая вершина. В ВоЛКе я не убил только Лича 25хм... не хватило 7-10 человек которые понимали бы что делать! Я не называл их нубами я знал, что это их предел, на тот момент!
Сейчас же чтоб попасть не одетым персонажем, на старых серваках: Азурегос, ВП и тд, требуют такое, что просто ужас... а попадание в ЛФР это просто зло, нервов не хватает... и нет нет, но стал замечать и за собой, что начинаю жать на кнопку нид, хотя вещь не нужна..., но хвала воспитанию или совести которые возобладают, я отдаю вещь тому, кому она больше нужна (на мой взгляд)!
МЫ УБИВАЕМ ИГРУ. Находя оправдания, типа контент стал более доступен для казуалов... скажу так а вы похвастайтесь тем же ОП хм, или ДД хм... казуалы не потянут!
МЫ УБИВАЕМ ИГРУ! Мы говорим дети ВоЛКа, дети Катаклизма, а за собой не замечаем, той злости и негатива... и просто без учащенности, когда жмем кнопку "кик"!!! Чем мы лучше?
Выход один... быть добрее!
Я не навязываюсь, я говорю свой опыт, своё мнение... Каждому решать самому!
Default avatar
13 апреля 2012 в 18:22
Ужас, эта тема напоминает клуб (не)анонимных алкоголиков. Каждый ищет оправдание своему присутствию в игре. Кто клянет близов, кто комьюнити, кто себя. Почему вы не обсуждаете, что создатели контры на денди, убили ее выпустив очередную версию? Почему не обсуждаете что игровая индустрия вообще убивает саму себя старую с выпуском чего-то нового?
Раньше все носили клешеные брюки и длинные волосы, теперь так делают далеко не все. Это было лучше или хуже? На восьми страницах одни и те же реплики, одни и те же доводы.
Мое мнение, что игру ничего не разрушало. Она меняется и все. Кому-то нравится, кому-то не нравится. Кому не нравится прекращают подписку, или плачут, колются, но продолжают жрать кактус.
Avatar 65372 1326526095
13 апреля 2012 в 18:23
Свежеватель душ, Аладанир - Таурен дк... новичок.... помогите чем можете ) если есть ещё добряки )
Default avatar
13 апреля 2012 в 22:06
угу, как же, новичок, еще с бк играл, если не раньше)
п.с. погодка в брянске норм кстати.
п.п.с. вспомнишь ли меня? ))
Avatar 65372 1326526095
13 апреля 2012 в 22:18
Играл с альфы-классика ) это раз, а во вторых... не пали контору  :)
Default avatar
14 апреля 2012 в 02:30
ниче ниче, мы тоже не лыком шиты, помним us до бвл )
Default avatar
13 апреля 2012 в 19:03
Мдэ, автору этой "стены плача" нужно было просто найти товарищей по гейму, которым по фигу на ДПС, скилованость и той чуши которой ветераны любят вешать новичкам в игре. Автор реально не в курсах что люди бывают разные, и если ветеран начал "выделять" свой гонор, то стоит немного ограничить общение с данным товарищем. Вайн про лут тоже отдельная тема, особенно с системой поиска рейда. Все мы пролистали пользовательское соглашение, МЫ согласились с правилами игры, а значит и с выпадением рандомного ролла в игре. И неважно кто получит шмот новичок с 378 ил-м или хардкорщик с 410-м ил, ведь мы с этим согласились.
С другой стороны я понимаю ветеранов, какого лешего они ДОЛЖНЫ помогать людям, которым лень зайти на ресурс и посмотреть гайд по классу или рейду. Сейчас море информации посвященному ВоВ-у, притом на русском языке. Но даже зайти и прочитать им лениво. В начале патча 4.2.0 я наблюдал веселую картину на серверах. Приходит такой новичок в гильдию в 346 ил-е, и говорит мол:
- Посоны, а возьмите меня в рейд, на что ему отвечают
- Уважаемый походи по герам, оденься, почитай гайды по классу и только тогда мы тебя возьмем на первых боссов ОП. Проходит две недели, картина та же, и получив очередной отказ наш доблестный новичок обозвал все !@#$%^ами и ливнул из гильдии. Мораль этого эпоса в том, что народу лениво хоть немного проявить инициативу в игре. Многие ТРЕБУЮТ что бы за них все решали: друзья, ги мастера, класс лидеры и конечно рл-ы. С одним я соглашусь с автором статьи: ЭТО МЫ перестали САМИ добавится результатов в игре, ЭТО НАМ надо повышать уровень самореализации в ней, ЭТО У НАС должна быть конкуренция между НАМИ. И только тогда такая мощная социальная сфера будет долго работать, и радовать НАС.
Avatar 24599 1320599797
13 апреля 2012 в 20:29
Бессмысленный и бесполезный вайн. Хорошие и добрые люди есть везде. Как есть и дерьмо, которое засирает рейд-чат и несет откровенный бред. Я много общаюсь в Вове и давно уже понял это. И каждый из вас, кто хоть минуту времени своего провел в пати или рейде, я уверен, знает это. По существу отражением Вов-соощества может служить и на noob-club... Тут есть и откровенные тролли, и бесполезные дураки, и простые адекватные ребята, которые всегда ответят на заданный вопрос и помогут разобраться в любой механике. Посмотрите любой блог... Это будет лючшим подтверждением моих слов.
 :)
Avatar 29124 1298264600
13 апреля 2012 в 20:27
Развели флейм. Ничего не изменилось, всем и раньше было плевать. Игры не то место, где надо искать социальный отклик. В игры надо играть.
Avatar 24599 1320599797
13 апреля 2012 в 20:30
согласен, не надо принимать все так близко к сердцу... В горб можно сыграть по сумме всех переживаний ;D ;D ;D
Default avatar
13 апреля 2012 в 23:39
Я бы заместо "мы", написал "популярность". Не секрет, что эксклюзив только тогда ценен и уважаем, когда им обладают еденицы. Когда им обладает поток, это просто толпа людей, которые двигают локтями, чтобы заполучить "больше". Это природа человека - конкуренция, стремление к лучшему.

А конкретно вов - это был вопрос времени, несмотря на все усилия разработчиков сделать хорошо для всех, получается хорошо для масс. Упираемся в прибыль.
Default avatar
13 апреля 2012 в 23:48
Кстати говоря, что хотел добавить, я от релиза 2 месяца поиграл в тор (вернулся в вов только из-за пока что высокой цены подписки тора и неоптимизированного движка)
Что сказать, все, конечно, там своего рода новички и так далее, но сколько раз я не спрашивал "а где вот квестовый моб? а как этот квест делается? а где таланты скидывать?" и другое , всегда находилось десяток людей, который сразу же виспали и толково обьясняли что и как.
Для сравнения в подобной же ситуации в вове на данный момент мне бы виспанули что-нибудь типо: "Учись играть нуб" или "иди нах , таким как ты здесь не место". Обидно, а все же многие подтвердят мои слова.
Default avatar
13 апреля 2012 в 23:53
Я не знаю как там на европе, но у нас, если ты даешь кому-то совет то в ответ слышишь брань!)
 А еще "новички" это те кто стреляют голд , и когда говоришь им что не дашь , они кроют тебя матом) особенно агрессивно начинают крыть, когда даешь им СОВЕТ как заработать.
A b43fe27e
14 апреля 2012 в 00:21
Я частенько стою в Шторме и просматриваю персов - встречаюстя абсурдные вещи ( имея 5 персонажей я знаю достаточно что бы многим советовать) - кто-то говорит спасибо, кто-то спрашивает почему, кто-то шлет на йух. Было дело ещё в личе когда я и к манекенам ходил, когда кто-то просил посмотреть что не так.
Играю тоже с классика, с времен появления BWL, тогда и своих козлов хватало. Но тут ещё стоит напомнить всем Ванильщикам - где вы играли - на ЕУ серверах, и даже если на резервированных русскими сервами типа варсонга - там всё равно было еу комьюнити, и оно кстати более ли менее мягкое - да и большинство просто не знало как грамотно послать европейцев кроме как fuck you.
И ВоВ поменялся и люди тоже. Вот тока что из рейда в ДД, персом которому от роду 14 часов на 85. и что - люди видно что раза 3-4 прошли ЛФР - а в нормале творят такое. Какой там порог, какой там бездумная игра, на бездумной игре вы не пройдёте фул нормал ( если ваз не паравозят), а про героик я молчу.
Короче говоря - ветераны просто щас не обзаются с нубами - потому что имеют свои Хардкорные гильдии, их изредка можно встретить в ЛФГ/ЛФР и то не одних, а пачками - они никому ничего не говорят, а в том же ЛФРе просто павнят и ведут рейд ( хочу заметить что является большим плюсом), ветераны сейчас пишут гайды( потому что мало какой человек не играющий в вов меньше года написать гайд имхо). Ветераны помогают, только поменялся уровень общения - у них вов - работа и рейды. Нет рейдов, всё зачищено - 3 часа в неделю и всё. Конечно - раньше было хуже и на фарм поставить инст было сложнее (относительно ) - вот вам и такая мысля
Много чёт написал ))))
X 4037cca2
14 апреля 2012 в 01:17
это да. в вов тянуло раньше играть только из-за друзей да найти новых, с которыми интересно будет замутить данж или атаку на противника в бути. пообщаться уже в игре самой а не в аське да в скайпе. были и приятные статики с интересными людьми. когда почти каждый день заходил в рт только чтобы не подвести людей, которые тоже потратили своё время на совместные прохождения рейдов и тп. а сейчас хватает в лфр зайти чтобы после пары боссов альт+ф4 нажать и уйти искать во что бы новое поиграть... вернуть те ощущения и впечатления от первых месяцев игры в вов. увы мало таких игр которые настолько долго затягивают ( за исключением сапёра =) )
Default avatar
14 апреля 2012 в 03:39
9 страниц комментов да осилит идущий
а мне хотелось бы отметить
начал играть в БК, на еще смешанных серверах
никто ничего не подсказывал, на вопросы в генерале обычный ответ отсылал на вовхед
за косяк с контролем на паках в инсте получал свою порцию нубасика сраникуса
а убило игру (с стороны пве), халявные эпики за баджи (зачем прогрессировать учиться лучше играть и искать хорошую гильдию) дейлики (зачем фармить по всему миру спотыкаясь об ворлдпвп) и желание близов угодить всем (в итоге каждый слой игроков получает часть игры)
Default avatar
14 апреля 2012 в 05:02
+1 к превому посту........
играю 4.5 года.......... как же я влюбился в ВОВ в первый раз.....
и что из него сделали недоумки ......... кричащие про анал в трейде и тд...
да, это РУвов =\ и только он.

Поиграл на US серваке меся, обомлел...
как будто попал в ту игру которую увидел первый раз когда то давно.
Наше Русское "Ъ" - оно все портит =\  и это печаль.

Рекомендую новичкам...идти на евро или US серверы.
Там народ получше, да заодно язык подтянуть можно.
А язык в жизни всегда пригодиться.
Совмещай полезное с приятным.

Вот, как то так....
Default avatar
14 апреля 2012 в 11:12
ыЫ если они по русски ленятся прочитать что делают абилки представляю как буржуи будут рады таким новичкам ))
Отредактировано 14 апреля 2012 в 11:13
Avatar 24599 1320599797
14 апреля 2012 в 11:17
Да кто вам вообще сказал, что игру убили????
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
14 апреля 2012 в 11:55
Квадромозк тебе кто то должен, что то сказать? Должен приди дяденька в футболке Близард, а лучше сам директор и сказать об этом?
Большинство игроков играющие в эту игру имеющие определенный опыт за продолжительное время проведения в игре имеют эталон, выраженный в элементах игры, которых уже нет или значительно преобразованы со временем. Новички, приходящие в игру не имеют такого опыта (у них другой эталон) и им все хорошо, им не с чем сравнить, и в этом нет их вены. Но они приходят из «среды», в которой они воспитали свою систему ценностей и отношения к элементам игры и условностям, социальное отношение и т.д., попадают в «среду» игры в которой отношение игроков сформировано рамками технического и социального общения между игроками и игровым миром.
Таким образом в зависимости от того с чем игрок приходит и с чем он начинает взаимодействовать (начиная от механики игры и заканчивая общением с конкретным игроком) формируется мнение о игровой вселенной и его игроках. И естественно в зависимости от того чего мы имеем больше «положительного» или «отрицательно» и формируется мнение, которое иногда выплескивается в виде данной статьи автора.

Игроки выражающие свой продолжительный опыт не находят понимания у игроков имеющий относительно малый опыт игры. Вполне естественно на этом фоне, что для вас игру не убили.
Поэтому не ждите ответа от дяденьки от Близард.
Default avatar
14 апреля 2012 в 11:18
пффф,рукомьюнити -это ,конечно,одна из причин,но бле,в каждой нации есть алкаши и дебилы,плюс тут еще влиянеи перадок,ибо с перадок переехали на офф.Но ВоВ оказуалили,и с этим согласиться любой олдфаг,но почти никто из ньюфагов,и ибо ньюфагов большинство,то ,следовательно ,всем будет пох.
Avatar 24599 1320599797
16 апреля 2012 в 22:31
хоть сам играю аж с 2004 года, просмотрел МоП... и мне понравилось!!! Не надо хоронить игрушку раньше времени. ВоВ не торт - замыленная фраза, я за 7 с копейкой лет и не такое слышал.
Мне нечего сказать про лор, которым наполнят этот аддон, но в остальном пока лучше Каты, это точно.

P.S.
Сам иногда скучаю по старому МС или БВЛ без аддонов и в 40 ппл, но его второго такого уже не будет (да и не нужно)... это еще не значит что ВоВ умер. НО могу вас уверить по моему опыту наблюдений за близами, они вас ещё удивят и постригут бабло с благодарных подписчиков, таких же как вы и я.
Avatar 42473 1299103845
14 апреля 2012 в 15:36
Вспомнилась история.
Я только-только начала качать своего первого персонажа- малявку друида, очень старалась над каждым уровнем (это вообще было мое первое столкновение с мморпг), и вот я УЖЕ АЖ 16 лвл (тогда мне именно так и казалось УЖЕ АЖ!) и в тихую эльфийскую локацию прилетает гном маг 70 уровня. Глядя на него у меня даже челюсть отвисла, так он был весь светящийся и фиолетовый.
Тем временем маг предложил малявке-друиду "показать большой город"- взял в группу и поставил портал в Стормвинд. Я была безумно рада- с любопытством проблуждала по городу пару часов, сходила в вестфолл, даже в дедмайнс заглянула, а потом у меня возник главный вопрос. Все хорошо, но как попасть домой?! Хс-то я по совету того мага оставила в Шторме)
И вот малявка-дру начала буквально плакать в дженерал чате вестфолла: "Пожалуйста, скажите- как попасть к эльфам?!".
-[W: Sapfira]: из Ветландс туда плывет корабль, открой карту и посмотри севернее столицы дварфов лока.
(Да, да, да, я была настолкьо рада, что помню ник того человечка до сих пор)
Что еще делать новичку?- Бежать. Я совершенно не знала о существовании метро, поэтому дойдя до Редридж маунтс- здорово боялась выхода в Бернинг степпс. И тут:
-[W: Sapfira]: о Боже, ты что там делаешь?!
- бегу в Ветландс
- ты не знаешь о метро чтоли?!
- я вообще тут ничего не знаю(
В итоге Сапфира зашел своим мейном - хантом, пригласил меня в пати и проводил до самого корабля, защищая по дороге от крокодилов и орков))

Такие люди играли раньше) Сейчас, действительно, все чаще ответом на подобные моему вопросы становятся "пошел туда-то нуб".
Но когда меня о чем-то спрашивают или просят- я всегда вспонимаю Сапфира и подробно объясняю, стараюсь помочь) Возможно потом и этот человек кому-нибудь поможет)
Такая вот "доброта по цепочке".
69862 ced97644f83aa0387cd769f24f5ee211
15 апреля 2012 в 10:21
Да кстати, когда я попал в тунель первый раз то из Шторма в Стальгорн бежал пехом :) Я тогда думал, что пипец какой я умный и везучий, нашел потоиную дорогу кудато и в конце меня ждет сюрприз :facepalm: Дейстивтельно в конце было чудо, я узнал что есть поезд :D.
Я в WOW играю с лича, всегда хотел узнать, что было в класике но увы (класик все хвалят почемуто).
Начинать было трудно медленно, с классом не определишься, жмешь все сразу, петы тебя валят быстро :-\ Но здесь речь не об этом, я вот что хочу написать. Раньше у меня было больше друзей в игре и мы бегали к камням, договаривались кто летит кто сумонит, в списке друзей всегда были пометки кто, что и как. Мы договаривались на неделю вперед, мы даже договаривались кто кого качать в каком спеке будет, чтобы играть вместе, делились шмотом, реагентами да еще кучу всего. А сейчас никого нет, игра интересна, а товарищей нет. Я много раз удалял персонажей но столько же раз возвращался так как WOW лучшая игра в которую я играю. Но там нет товарищей, куда все делись? блеееть
11
14 апреля 2012 в 17:23
Не нравиться игра брось ее вот и все. Незачем слезы лить. Это всего лишь игра.
11
14 апреля 2012 в 17:23
Не нравиться игра брось ее вот и все. Незачем слезы лить. Это всего лишь игра.
11
14 апреля 2012 в 17:23
Не нравиться игра брось ее вот и все. Незачем слезы лить. Это всего лишь игра.
11
14 апреля 2012 в 17:24
сори заглючил браузер. Wishko удали плз лишние посты.
Default avatar
15 апреля 2012 в 01:48
Под Новый год дети в школе обсуждают, кто в чем будет на карнавале. Машенька:
- Я буду Снежной королевой!
Петя:
- А я - мушкетером!
Вовочка:
- А я оденусь во все коричневое и буду говном, и вам всем праздник испорчу! ;D
Default avatar
15 апреля 2012 в 13:55
Добрый день, русское комьюнити ВоВ!

Многие в комментариях пишут про полчаса и ты уже играешь. Не думаю что это так.

Когда я начал играть в ВоВ, мне было очень непросто его освоить. Мне помогал друг который к тому времени уже был в топе рог по миру, но разжевать за меня все механики игры он не мог, но его помощь была очень важна для меня. После того как я потратил несколько месяцев на прокачку до левл капа, я знал об игре примерно 10% от того что знаю сейчас, на то что бы убивать ласта в актуальном контенте мне потребовалось полтора года, я много старался, осваивал класс, разбирался с механикой других классов, и механикой игры в целом. Я не могу сказать что сейчас я крутой танк, для того что бы им стать потребуется еще не одно обновление, и это не гарантирует того что я смогу закрывать хмы одним из первых. Сейчас я играю в замечательной, довольно казуальной гильдии, в которой в первую очередь ты ценишься как человек, и уже потом как игрок, мы не ставим для себя целью стать первыми, стать круче всех, мы просто получаем удовольствие от игры. Никогда не гнушаемся обучить игрока который недавно апнулся, потому что помним как тяжело было нам самим. Недавно к нам пришел человек который практически не знал вов-сленга, за 2 месяца он стал очень неплохим рейдером не только потому что сам старался разобраться в игре, но и благодаря нашей помощи.

Люди, пожалуйста напишите что я неправ, напишите, что я вагон, и что каждый дебил который никогда не играл в РПГ спокойно освоит ВоВ со всеми его механиками, и трудностями которые присутствуют и сейчас, за 30 минут. Что весь вов-сленг просто элементарен. Но после того как напишите все это, скажите себе: "да я клево выпендрился перед этими вагонами, но мне самому было очень тяжело начать, и если бы я начинал в кате мне было бы ничуть не легче".

Если вы думаете что просто я дебил, и слабоумный я буду очень рад, и с радостью приму вашу точку зрения. Хотя, дайте подумать... Мне будет совершенно все равно!
Default avatar
15 апреля 2012 в 20:58
Мде.... Ну даже не знаю.... Никогда не пытался исключить человека из группы только потому-что он плохо одет. Кикал за хамство, нидероство.... неадекватов... В чем проблема написать несколько строк не совсем понимающему игроку что и как надо сделать, сходить убить того босса который тебе помешает набрать кап доблести(чертоги созидания например). Нет проще капсом написать " ИДИ НА...........  НУБЯРА"  и кикнуть из пати, ведь рано или поздно аукнется
Default avatar
16 апреля 2012 в 02:01
Когда я только начинал меня очень часто кикали именно из-за элементарного незнания каких-то механик;-)
Было очень обидно;-( Так что сейчас стараюсь объяснять новичкам, что могу. Если сам не знаю (ну не получается у меня запомнить все абилки и капы каждого класса;-)) перенаправляю к согильдийцу, который редко откажет;-)

Между прочим, очень часто получаешь много хорошего от людей, которым когда-то помог;-)
Отредактировано 16 апреля 2012 в 02:01
Default avatar
16 апреля 2012 в 10:21
Цитировать
От Wishko в: 15 Апреля, 2012, 15:55:19
Люди, пожалуйста напишите что я неправ, напишите, что я вагон, и что каждый дебил который никогда не играл в РПГ спокойно освоит ВоВ со всеми его механиками, и трудностями которые присутствуют и сейчас, за 30 минут.

по просьбе трудящихся: Ты не прав
1. - никто не говорил что ты вагон. сначала докажи потом выпендривайся.
2. вов сделан разработчиками для легкого освоения. и ДА кАЖДЫЙ ДЕБИЛ (если он не тот дебил который из дурки или глушащий водку в подъезде 7 дней в неделю), а тот кто средний человек - казуал, даже если он не играл в РПГ, относительно спокойно освоит вов за 1-2 месяца (ты намеренно взял время за которое невозможно прокачатся ?)
2.1 если ты говорил о том, что человеку дадут перса и скажут освойся за 30 минут (опять нереальное время) то да ДЫ не совсем прав. хотя отчасти и прав. Если человек ленив, но у него есть мозг и он способен соображать - через неделю он будет средним игроком при наличии знакомого который либо линками либо на пальцах объяснит механнику вова без подробностей (подробности зачем если на нём и так топ шмот?) и пока не понадобится новый шмот он будет неплохо весьма играть. Эксперимент ставили. если ты не согласен - ТВОЁ ПРАВО. никто его оспаривать не собирается. у меня был пример другой.
3.
мне было бы легче, если бы я начинал с катов ибо есть у кого спросить. но вряд ли ты поймешь суть возвражения.
Default avatar
16 апреля 2012 в 16:41
Про 30 минут говорили в постах на первых страницах, по этому-то я и взял это нереальное количество времени, и как я понял там имелся в виду второй вариант;-)
Ну не знаю про пару месяцев на освоение... Моя жена, крайне очень умная женщина, имеет и медаль и красный диплом, аспирантка, потратила на освоение игры почти пол-года, и только сейчас ее приста можно нормально водить в понерфленные рейды. Хотя тут конечно очень важно количество времени которое человек проводит в игре, а не количество астрономических дней...

Кстати хочу отметить что до достижения левлкапа, игра совершенно другая, так что время первой прокачки, это просто научится нажимать свои кнопочки и понять что за роль ты выполняешь в группе.
А первый рейд это вообще шок, все совсем по-другому;-) и если нет гильдии или конкретного человека который покажет тебе как и что нужно делать хотя бы первые несколько раз, будет очень и очень нелегко.

Я не говорил что в ваниле или бк было ничуть не сложнее, было я уверен! (к сожалению опыта игры в те времена у меня нет, но пока я делал хранителя, постоянно думал: насколько же это было сложнее когда такой был актуальный контент), но ведь вы согласитесь что начинать играть в такую сложную многообразную игру совсем не просто даже в нынешних реалияхю Да есть 1001 гайд, на вовхеде есть почти вся информация которая может понадобится игроку. Но понимание того откуд что брать как чем пользоваться приходит не сразу.

Я сам знаю примеры игроков которые за 3 месяца вкачивались с нуля, быстро разбирались с механикой игры, и уже к ближайшему контент патчу начинали осваивать рейды, но это еденицы, и большая часть которых уже имела представление о мморпг играх.

Как я понял принципиального противоречия между нашими взглядами на проблему нет, просто мы видим это в немного отличных оттенках;-)

Хорошего дня и удачной игры!
Default avatar
16 апреля 2012 в 17:55
не имею желнаия возражать. согласен.
9544 dd5f2d3305d8d66199fe48e2dc629d10
16 апреля 2012 в 01:10
На самом деле всё гораздо проще. Автор вспоминает в первую очередь времена классика, а тогда у многих не было даже безлимитного интернета, а у кого-то только появился. Тогда не было такого количества ммо игр, всё во что тогда играли тогда это кс и варкрафт тфт по сети. Интернет и сам в целом тогда не был так развит потому и большинство людей были абсолютными нубами во всём, в том числе и вов, тогда только начиналось всё и потому и люди были более приветливы,когда ещё подавляющая масса только осваивала не очередной контент как сейчас, а игру в целом. Сейчас-же просто прошло много времени, все те люди которые когда-то с изумлением исследовали азерот стали просто задротами знающими 100500 терминов, и миллион тонкостей о вов. Сейчас игра просто банально задрочена и потому люди которые уже всё о ней знают просто хотят как можно быстрей получить то что они хотят и свалить. Когда игра перестала удивлять большое количество людей, вот тогда она умерла той какой мы её помним. Вспомните начало жизни вов, тогда разве были сотни топ гильдий как сейчас? - нет, тогда если мне не изменяет память только Нихилиум чтоли зачистили накс40 полностью единственные и то под конец контента. Сейчас вон ещё на бете СВТОРА благодаря огромному опыту в мморпг некоторые гильдии очень быстро прокачались до высоких уровней и сразу убили пачку боссов. Естественно у них давно своя компашка и они посылая новичков мимо них неслись вагоном. Чувствуете разницу?
Отредактировано 16 апреля 2012 в 01:11
Default avatar
16 апреля 2012 в 10:24
нет. проблема легкости контента - проблема разработчиков.
Default avatar
16 апреля 2012 в 08:21
Цитировать
От Wishko в: 13 Апреля, 2012, 21:26:47
Ну пусть сделают для хардкорщиков актуальный ХМ того же ласта.. и через пол года его нерфят, а убитый ХМ ласт на 2й неделе после выхода.. не смешите!!!


понимаешь... в вове нет хардкорщиков по сути. ну их менее процента. Хардкорщик он кто? чел который любит сложности. что бы не было легко. а ты про что говоришь? про убитого ласта.

банальный тест на хардкорщика - сделать босса сложного (но реально убиваемого) скажум под 403 шмот. но без дропа, или к примеру с дропом не выше 378 5 ппл ных вещей.

я более, чем уверен, что на него пойдет 1 гильдия из 20-30 топовых которые хоть как то закрывают акутальный контент. да и то не факт. а ты говоришь для хардкорщиков сделать. не так все банально.
Default avatar
16 апреля 2012 в 09:45
Цитировать
WoW достаточно долго держался на приемлемом уровне в БК,

омг очнись, я не про приемлимый уровень говорю. про интерес мне лично и лича в актуальном контенте и наскс и ульду и коллизей было интересно траить и проходить.
уже в бк это на рпг мало походило. в конце. в начале ещё более менее.
из приведенного тобой списка по сути к рпг элементам мало, что относится. 40000 ппл инсты уж точно не делают из этой игры РПГ
Цитировать
Я тут составлял список, правда указал далеко не все, но основные моменты:
Список оказуаливаний WoW

Спойлер
В БК по отношению к Классике:
 1) Упразднение 40 ппл рейдов
 2) Упразднение 10-15ппл для «синих вещей»
 3) Сокращение размеров подземелий
 4) Убрали «прихожки»
 5) Введение баджиков как способ получения эпического лута «низкого качества»
 6) Уничтожение Т5 контента баджи вещами
 7) Уменьшение реагентов на крафт и связей между профессиями (лезеворкин стал ненужен блэксмитингу и тейлорингу)

В ВОТЛК по отношению к БК:

 1часть:
 1. Упрощение 5ппл героиков
 2. «Уничтожение» контроля
 3. Еще одно уменьшение размеров подземелий
 4. Замена различных рейдов для 10 ппл и 25 ппл в одно подземелье.
 5. Введение баджиков как способ получения эпического лута «низкого качества» + ТИР
 6. Отмена ключей в подземелья
 7. Уничтожение приквестов в подземелье
 8. Облегчение доступа к получения тиров

 2 часть:
 1. Уничтожение актуального контента в действующем аддоне
 2. Уничтожение отличной идеи для разных «уровней скила» игроков = «вызываемость» сложности босы и соответствующее вознаграждение
 3. Введение баджиков как способ получения эпического лута «высокого качества»
 4. Введение простых однокомнатных боссов (Оникися, Колизей)
 5. «уравнивание» 10 и 25
 6. Введение автосамона
 7. Введение квестов в подземелье без предыстории (последствие часть 1 пункт 7)

 3. часть
 1. Введение простых 5 ппл, с эпик вещами «выского качества»
 2. Упрощение героиков в 10 и 25.
 3. Уничтожение пошагового прогресса от контента к контенту


Буду говорить только про игру СОЛО.
Про бК пункты 5-6-7 – дрочинг. И решение убрать это так правильное. Раз не смогли придумать другого.

Нет смысла играть в игру, где, что бы добится эпиг шмота нужно натренировать 40 человек. Из за этого многие ушли не только из вов, но и из линейки.
Смысл рпг в каче и получении шмота.
Да можно было не вводить, ведь всегда была альтернатива – не можешь пве – иди на БГ поимей старый арена сэт.

Про вотлк:
Ч1. со вторым пунктом согласен. Но он и сейчас нужен разве, что для сыгранной команды на арене. Толку от стана вара с разбегу или расового топота на 2 сек в пве по сути 0. да и контроль многих абилок на боссов не действовал. Таких эвентов где лок мог законтролить адда и танчить им босса и в БК было мало.

Все остальные пункты для дрочеров. Их в любой игре полно они не носят характер ролеплея. Ну с ключами может отчасти можно согласится, но с натяжкой.

Из 2-й части указанной тобой можно согласится лишь с 1-м пунктом. Ну чем не лор рпг элемент однокомнатный босс? Только большое кол-во адов перед ним это бред в остальном – вполне себе нормальную атмосферу создаёт. Не надо было просто делать его 10/25 ппл.

Собственно разделение одного и того же подземелья на 10/25 ппл целиком намекает лишь на соревновательный элемент. А не ролеплейный.

А вот уничтожение актуального накса после выхода колизея, и уже даже ульдуара – это согласен. Нафиг вообще было делать этот рэйд в этом случае.

 3.я часть – пошаговый процесс был убит ещё в БК. В вотлке просто очень сильно проявилось. Но согласен. Про остальные пункты писать было глупо так как введение инстов с более крутым шмотом, чем в ульдуаре/наксе было следствием отсутствия пошагового процесса.

Вроде все.
Отредактировано 16 апреля 2012 в 10:22
Default avatar
16 апреля 2012 в 09:49
Цитировать
От Wishko в: 13 Апреля, 2012, 18:08:12

Мало кто делает кв на зонах от 1 - 60, 60-70, 70 - 80, 80 - 85, и только от скуки, люди начинают делать кв на всех материках и за его пределами. Ни кто не знает истори ВОВ, не знают кто такой Иллидан, почему он жив после поражения на Ледяной короне, когда Артес разрезал его тело чуть ли не пополам, всем пофигу, люди любят ЦЛК, но мало кто знает кто такой Нер'зул, кто такой Артес, люди тупо качают персов, дамажут, хилят, танчат, а сами история им не интересна.

когда убиваешь смертокрыла все аспекты говорят "пришло время смертных".

типа те кто помер или уже не противник - не интересны. артас, нерзул - их побили, они не внушают уважение, даже по лору. нафига о них знать, что то?
Default avatar
16 апреля 2012 в 10:09
Цитировать
От Teodorbandy в: 13 Апреля, 2012, 18:53:58
Если нет желания развивается , то пшел нах отсюдова , нехер паразитировать

это ты кому сказал?
Default avatar
16 апреля 2012 в 13:13
я ПОЛНОСТЬЮ согласен с ним,тк я начинал играть на катаклизме со мной с самого начала обращались грубо!Когда я просил помочь мне найти вещь для квеста или просто подсказать где берется нужная мне руда все просто отвечали гугл в помощь или вовхэд в помощь,когда я пошел в первый инст и толком незнал что мне делать меня просто исключили и назвали нубом! прошу одуматься!
Default avatar
16 апреля 2012 в 17:59
типичные вопросыф нубов так достали уже... чего ты хотел?
к слову многие сайты с гайдами тоже приложили руку к убиванию интереса в вове.
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
19 апреля 2012 в 13:40
Дедовщина, она и в ВоВе дедовщина. Как в школе, армии, институте, работе, по-жизни ) "Одумываться" ни кто и думать не будет.  
Что там очередной "папко" в конце пишет: "я ненавижу незачарованных, непьщих химию, ничего не знающих о своем классе и тактиках ублюдков, которые отделяют меня от заветной вещи или ачива." Таки персы фактически играют соло, в "своем" мире  8) Для них шмот - это набор пикселей, гребаная очередная ачива важнее, чем люди,с которыми они вместе играют Ради повышения своего ЧСВ, самоутверждения среди людей, они будут гнобить людей. :( Что печальнее - в реально жизни так же.
Default avatar
16 апреля 2012 в 13:30
Да мы это сделали?
Но вспомним с чего все началось с лфг и б.г. (кто не в курсе ранше чтоб пойти в инст надо было кричать в городе и просится чтоб тебя приняли в группу).
Сейчас все просто можно набрать любого шмота (можно даже не одевать можно даже пвп можно даже не на свой спек) и идти в героики имея 5 к дпс или в ЛФР. Вот и накапливалось социальное напряжение 2,5 года вот оно и выливается оно в маты крики и кики. Приведу пример вчера ходил в ДД 10 гер хпалом с рандомами серв Король_Лич взяли лока без ачива гера 394 ивл 5 раз вайпались на боссе пока я не объяснил где ему стоять куда бежать и что делать). И о чудо за 3 часа 5/8 хм
Все в наших руках!
Default avatar
16 апреля 2012 в 18:05
а те кто играют соло? что им делать в отсутствии достаточного кол-ва времени? лфг норм вещь.  ЗАПОМНИТЕ ЛФГ ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ИДЕЯ.
НО: у нас обычно как - идея лфр - поглядеть контент. для русского человека лфр - возможность достать шмот.
ты отделяй главное от второстепенного. че вы все сосредоточились на лфг?
проблема не в ЛФГ. проблема с ЛФГ заключена лишь в выходе новых 5ппл инстов с более крутым шмотом, чем тот, который был на старте контента. сделать порог вхождения в инст по лвл шмоту близы могут.
а вот сделать это нормально они уже не способны.
Default avatar
17 апреля 2012 в 04:46
Тогда было меньше информации.

Сейчас информации очень много.
  • расжеваны порядок одевания перса, приоритеты стат, чанты, камни и прочее
  • расжеваны дпс циклы
  • расжеваны тактики на боссов общие
  • расжеваны тактики на боссов за определнные классы
  • обычным игрокам доступны споры и рассуждения топовых игроков


Ввиду всего вышеизложенного я ненавижу незачарованных, непьщих химию, ничего не знающих о своем классе и тактиках ублюдков, которые отделяют меня от заветной вещи или ачива. И это не я муд.ак это ленивые нубы разрушают мою нервную систему, вот бы их не было вообще ))

Default avatar
17 апреля 2012 в 06:50
Если ты сам ходишь с ними в рэйд - твои проблемы. я не чантюсь твинком потому, что мне это не нужно. я твинком хожу только в 5 ппл, на бг и, иногда, в лфр. назови хоть 1 логичную причину, зачем  мне чантить своего твинка? даже камни вставлять? у меня под баффами 9к силы. камни добавят мне около 200-300 силы - нафиг мне такие крапали? было бы 2-3 к силы сверх 9к я бы заморочился. а ради копеек старатся...
Отредактировано 17 апреля 2012 в 06:52
Default avatar
17 апреля 2012 в 09:28
скопировал из армори своего вара (камни на 40 силы ибо оффспек + 27х3 силы бонус от профы):

Бонус за чары / камень

+1280 Сила
+205 Рейтинг критического удара
+190 Сила атаки
+50 Рейтинг меткости
+35 Рейтинг искусности

да еще 1 момент :D в фулл 397 шмоте, с камнями и чантами больше 7 к силы не соберешь :D у тебя видимо твинк с бетасервера пандарии :D

Вообщем отказавшись от такого баффа своего персонажа ты по праву можешь считаться вагоном, который будет тратить время других и которого можно и нужно кикать и обязательно унижать при этом )
Default avatar
17 апреля 2012 в 14:11
к слову о нубах хочется сказать-если человек качался до 85 самостоятельно, ходил в 5ппл инсты и стремился к тому, чтобы не просто их пройти абы как, а еще и не быть вагоном-он умеет максимизировать свой дпс, просчитывает оптимальный вариант ротации для своего уровня шмота и т.д.
Ходя на безумие хантом, я за бой меняю пета 6 раз, чтобы в момент, когда бурст необходим, он у меня был, чтобы облегчить задачу хилам и увеличить шанс убийства босса.я не хочу быть вагоном, поэтому и в лфр и в рейде прожимаюсь по максимуму.мне приятно видеть свой ник на верхних строчках рекаунта, приятно выдавать больше дпс, чем игроки, одетые лучше меня.мне приятно и интересно ходить на ХМы, хоть я и не хардкорщик и не задрот.мне интересно рассматривать и траить новые сетапы арены\бг\рейда. мне кажется, что в этом аспекте я представляю скорее исключение из большинства, которые привыкли убивать босса так, а не иначе, ходить на арену бабуин-клив сетапом и выдавать в рейде минимальный проходной дпс.очень хочется, чтобы все старались так же. тогда и ВоВ не умрет,и интерес не развеется.если я вижу, что человек выдает мало для своего гира-я интересуюсь, в силу чего он это делает и стараюсь ему помочь.если же он в свое оправдание скажет "я недавно апнулся, поэтому в 390(!) шмоте на безумии для меня 30к дпс-нормально", я попрошу его нас покинуть.пост получился сумбурным, просто наболело, что ли...п.с. сам играю относительно недавно, но с самого начала полюбил этот мир.
Отредактировано 17 апреля 2012 в 14:19
62424 1851916a1df91c64022849d0e32ac523
15 июня 2012 в 20:11
Не знаю кто как поймет
Я играю вов с пиратки,тогда там был патч 3.0.8 на офе уже был другой.Я помню свою первую гильдию,когда я боялся писать в чат что не знаю терминов,я помню те моменты когда из-за меня падали рейды,да я был на тот момент кривым хилом.Как ни странно после одного такого случая написал Рл,он был деревом,да он почти всегда орал на рейд,но я то не знал что он ходит с ними уже давно.Мне он объяснил все довольно хорошо,что одевать,какие профы приоритетные,кому писать если что,я был Ршам.Спустя пару недель,я на конец-то научился хилять,и все было хорошо.Потом пришло лето,все конечно ушли из-за компов,к осени гильдия распалась,я ушел на другой сервер.....Придя на WoW-NSK,я начал снова игру шаманом,опять рестро,и что в итоге,я одевался,нашел гильдию,с виду гильдия была дружная,но как в первом рейде был вайп,обвинили во всем хилов,какие мы кривые и тупые,и так было дальше.
Сейчас прошло уже 4года(с 09 по 12 включительно),я уже год как она офе,я уже знаю игру,стараюсь помогать новичкам,но иногда попадаются грубияны,с ними я разговариваю не долго,хотя и сам бываю не лучше.
Сейчас когда есть ЛФР,я вижу все подряд,и адекватных людей и быдло,рейдить в таких разномастных рейдах не легко,например когда танк орет что хилы нубы,а хилы орут что дд тупые и стоят ни там где надо....иногда мне хочется вернутся на ту пиратку в 2009 год и остаться там
Извините если я попал мимо темы или не понял ее
Default avatar
22 июня 2018 в 15:29
1
Default avatar
22 июня 2018 в 15:29
1