WORLD OF WARCRAFT

Тема: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255  (Прочитано 29324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #45 : 12 Октября, 2017, 04:58:41 »
  • Рейтинг:0 (+6 | -6)
Ну и так, чисто для справки, хеви мувмент это 4 секунды движения с кд 10 секунд все время боя. Можно мне пример хоть одного подобного энкаунтера за последние два экспаншена, чтобы мотивировать его выбор в симе?
Давай я свой пример выложу? Вот есть 5 минут, хевимомент (я всегда его симлю поскольку дает почти точные значения для рейда и цифры +- выходят такие).
Ну не скилл же себе в настройках занижать ;D

Pornostalker

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 118
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #46 : 12 Октября, 2017, 08:29:11 »
  • Рейтинг:-1 (+3 | -4)
Мили-ослу бы ток хевимувмент и симить rofl

Steady

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2740
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #47 : 12 Октября, 2017, 09:43:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
это они без меня справились. Ну и проки 2 хил трейтов на топ релике мага или 2 дпс трейтов хилу никто не отменял, вы же хотели рандома?
Такого же не может быть, темные трейты не бывают чисто на хил, а светлые не бывают чисто на дд. А на релике всегда 1 темный, 1 светлый.
« Последнее редактирование: 12 Октября, 2017, 09:45:26 by Steady »

NAVAGO

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 162
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #48 : 12 Октября, 2017, 11:06:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
это они без меня справились. Ну и проки 2 хил трейтов на топ релике мага или 2 дпс трейтов хилу никто не отменял, вы же хотели рандома?
Такого же не может быть, темные трейты не бывают чисто на хил, а светлые не бывают чисто на дд. А на релике всегда 1 темный, 1 светлый.
Зато у моего фрост мага прокало либо 500 мастери либо чисто хил. Зашибись выбор)

Steady

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2740
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #49 : 12 Октября, 2017, 11:27:49 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
(показать/скрыть)
Собственно я сказал выше что цифры с кристаллом при овергире будут меньше. Я их подтверждаю. Конечно можно взять сейчас тигель, включить там и перки т2, и т3 трейты, поставить бис по гиру, а еще лучше всего симить все это с т21, но сильно ли поменяется картина? Нет.
Такие расчеты только показывают, что мастеристик лучше кристалла, а не то, что с ростом гира кристалл хуже. Не хватает собственно сравнения этого же мастеристика с кристаллом до апа гира.

Вот для примера анхоли: без тринки, 1000-й мастеристик, 1000-й кристалл, искусственный ап гира (по 5к каждого стата) и повторное сравнение тринек.

Tigel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1132

  • Варкрафт: +
    • Имя: Майрелин
    • Класс: Воин
    • Сервер: Гордунья
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #50 : 12 Октября, 2017, 12:13:54 »
  • Рейтинг:-3 (+0 | -3)
(показать/скрыть)
Собственно я сказал выше что цифры с кристаллом при овергире будут меньше. Я их подтверждаю. Конечно можно взять сейчас тигель, включить там и перки т2, и т3 трейты, поставить бис по гиру, а еще лучше всего симить все это с т21, но сильно ли поменяется картина? Нет.
Такие расчеты только показывают, что мастеристик лучше кристалла, а не то, что с ростом гира кристалл хуже. Не хватает собственно сравнения этого же мастеристика с кристаллом до апа гира.

Вот для примера анхоли: без тринки, 1000-й мастеристик, 1000-й кристалл, искусственный ап гира (по 5к каждого стата) и повторное сравнение тринек.


может стоит прекратить данный спор о коне в вакуме.
На данный момент мы имеем, что для мощи пантеона мы будем носить одну из 2х предложенных тринек. И ни одна из них не стик.

AlanMix

  • Датамайнер
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 3173
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #51 : 12 Октября, 2017, 13:06:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну не скилл же себе в настройках занижать ;D

Как мы с тему на тему прыгаем, то сначала у всех классов вторхарактеристики лучше мейнстата, то теперь лишь у части спеков они топ, теперь оказываемся симим неправильно, теперь надо уже скилл сужать, а еще делать бои на 20 минут, с 3 блами и бафами на кулданами -50%. Вот когда в симкрафт можно будет указать определенные бои с параметрами, тогда правда будет твоя или моя. На практике я тебе расскажу почему так и симить патчверк имеет смысл разве что для боя против манекена:
1) На горохе закрывать лужи, бегать от столбов, прятаться за столбами. Раз в минуту перебежки? Лул.
2) На инквизиции от луж, шипов (задача танка, но все же), свапы таргетов, фокус аддов, так же прыгать внутрь. Перебежки раз в минуту? Канешна же, разве что во влажных мечтах.
3) На хажардамусе бить в морду (привет парри), бегать от луж, переключаться на яйца. Лайтмув? Еще натянуть можно.
4) На наге игра в целом по 1 таргу и лайтмув в целом будет прав, однако лужи (миссы), торнадо, акула, может не прокать и бой зависит от танка(ов). Но хорошо, берем же вакуум!
5) На сестрах 1.1 таргета, сбегаться на лучи, уворачиваться от глеф, бегать и сбрасывать стаки. Лайтмув? Конечно, а потом -100 дкп и кик из статика.
6) На сонме пожалуй первая половина боя просто долбежка в мейнтаргет с переключением/кливом таргета (низ/верх). Лайтмув в целом сойдет, но если цепи повесятся, уворачиваться от луж или взрывов аддов. Хм? Но хорошо-хорошо.
7) На деве долбежка по кемпам, потом перебежка и подбор всех сферок. В целом здесь разве что актуально симить патчверк и соло таргеты.
8) На аватаре перекрытие лучей, уменьшение дамага, вынос мечей и уклонение от них, взрывы, перекрытие луж, взрывание печатей, ожидание каста ... Ну точно патчверк!
9) Килджея не видел в мифике лично, но адды, уклонение от сферок, вынос сфер, упс босс иммунен и ...

Хотя если вам статик позволяет накручивать или приходите в нормал ЦН и крутите логи игноря 100% механик, то ваше право. Мне надо посмотреть, будет ли смена некоторых шмоток апаться в плане ДПСа. Да? Сменю. Нет? Посмотрю в банке, попробую другой вариант. Например 910 фейт с ЦНа мне предлогает ломать капы и прости добавить больше хасты и крита, чем мастери. Убираю фейт - уже другое распределение.

Такие расчеты только показывают, что мастеристик лучше кристалла, а не то, что с ростом гира кристалл хуже. Не хватает собственно сравнения этого же мастеристика с кристаллом до апа гира.

Вот для примера анхоли: без тринки, 1000-й мастеристик, 1000-й кристалл, искусственный ап гира (по 5к каждого стата) и повторное сравнение тринек.


Еще раз, я не спорю и соглашаюсь. И опять идет одно и тоже повторение того что до набирания гира, кристалл хорош, с набиранием он становится не хуже, но уступает другим аналогичным. Это я подтвердил. Это вы подтверждаете. Спор ушел в никуда и идет перетягивание каната (выше он товарищ уже провалился во всех аргументах).
может стоит прекратить данный спор о коне в вакуме.
На данный момент мы имеем, что для мощи пантеона мы будем носить одну из 2х предложенных тринек. И ни одна из них не стик.

Тогда уж сказали "чо делите шкуру не убитого медведя". Не ныть же на фарм лолкалок, то что не берут в 940 гире в 10 ключи и пвп мертво. Спор в вакууме позволяет подготовить персонажа к бою, лишь подготовить, но калькулятор не будет учитывать что тебе в этом пуле накидало гавна и ты на днище в рекаунте, а в другом пуле у тебя все прокнуло и ты на вершине, а лишь инструмент проверки гира. Проверка состоялась? Идешь проверять на практике. Результат оказался выше ожидаемого? Ну и отлично, иди на следующего босса.

Кстати в этом обсуждение я вспомнил одну картинку:
Twitter - инсайдики и прочие посты.
Project NELF - discord

Dimitrius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 967
  • You shall not pass! But you can dance!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пухляшик
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #52 : 12 Октября, 2017, 14:51:27 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Как мы с тему на тему прыгаем, то сначала у всех классов вторхарактеристики лучше мейнстата, то теперь лишь у части спеков они топ, теперь оказываемся симим неправильно, теперь надо уже скилл сужать, а еще делать бои на 20 минут, с 3 блами и бафами на кулданами -50%. Вот когда в симкрафт можно будет указать определенные бои с параметрами, тогда правда будет твоя или моя.
Так это твое заявление, что всем мейнстат с ростом гира станет резко лучше, не наше.
С ростом гира, вторхарактеристики утрачивают свою силу перед мейн-статом. Так что даже учитывая что 1000 АК v2 дает +1400 статов, но он проигрывает проковым на дмг.
А по факту это даже близко не так, причем даже на примере твоего собственного класса, как оказалось.
В симкрафте можно указать определенные бои с параметрами, ммм, где-то все время его существования.

На практике я тебе расскажу почему так и симить патчверк имеет смысл разве что для боя против манекена:
1) На горохе закрывать лужи, бегать от столбов, прятаться за столбами. Раз в минуту перебежки? Лул.
2) На инквизиции от луж, шипов (задача танка, но все же), свапы таргетов, фокус аддов, так же прыгать внутрь. Перебежки раз в минуту? Канешна же, разве что во влажных мечтах.
3) На хажардамусе бить в морду (привет парри), бегать от луж, переключаться на яйца. Лайтмув? Еще натянуть можно.
4) На наге игра в целом по 1 таргу и лайтмув в целом будет прав, однако лужи (миссы), торнадо, акула, может не прокать и бой зависит от танка(ов). Но хорошо, берем же вакуум!
5) На сестрах 1.1 таргета, сбегаться на лучи, уворачиваться от глеф, бегать и сбрасывать стаки. Лайтмув? Конечно, а потом -100 дкп и кик из статика.
6) На сонме пожалуй первая половина боя просто долбежка в мейнтаргет с переключением/кливом таргета (низ/верх). Лайтмув в целом сойдет, но если цепи повесятся, уворачиваться от луж или взрывов аддов. Хм? Но хорошо-хорошо.
7) На деве долбежка по кемпам, потом перебежка и подбор всех сферок. В целом здесь разве что актуально симить патчверк и соло таргеты.
8) На аватаре перекрытие лучей, уменьшение дамага, вынос мечей и уклонение от них, взрывы, перекрытие луж, взрывание печатей, ожидание каста ... Ну точно патчверк!
9) Килджея не видел в мифике лично, но адды, уклонение от сферок, вынос сфер, упс босс иммунен и ...

Хотя если вам статик позволяет накручивать или приходите в нормал ЦН и крутите логи игноря 100% механик, то ваше право. Мне надо посмотреть, будет ли смена некоторых шмоток апаться в плане ДПСа. Да? Сменю. Нет? Посмотрю в банке, попробую другой вариант. Например 910 фейт с ЦНа мне предлогает ломать капы и прости добавить больше хасты и крита, чем мастери. Убираю фейт - уже другое распределение.
Я где-то предлагал симить патчверк?
1) Раз в минуту убежать за столбы и раз в минуту закрыть лужи. Бегать от столбов? Они вообще спавнятся в мили? Не обращал внимания. Ну хорошо, предположим что спавнятся. Милишник отбегает от них не теряя модельку босса ни на секунду. Рдд успевает докастить и в следующее гкд запихать какой-нибудь инстант, тоже не потеряв почти ничего.
2) У вас лужи в мили? Ну, поздравьте своих рдд с лишней хромосомой. А вообще спавнятся они от силы раз в 30 секунд и при нормальном распределении по площадке задевают только носителя.
3) Подбегать в морду только под каст религия не позволяет? Бегать от луж не теряя хитбокс босса видимо тоже. Сложный мили геймплей, такой сложный.
5) Смена луны не чаще чем раз в минуту, причем можно спокойно стоять и ждать ее. На глефах не больше трех секунд перебежек. Причем тут вообще дкп и кик из статика для меня загадка.
8) Единственный босс, который похож на хеви мувмент больше чем на лайт, и то на нем окна в которые можно спокойно дамажить босса значительно шире чем 10 секунд.
Почти все солотаргетные энкаунтеры последних лет значительно ближе к лайтмуву нежели к хеви. К тому же на сим милишника этот пресет влияет довольно слабо - дк, минус 6% дпс, при этом элем минус 13%, относительно лайтмува.

Frensis

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6545
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #53 : 12 Октября, 2017, 15:21:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну не скилл же себе в настройках занижать ;D
Как мы с тему на тему прыгаем, то сначала у всех классов вторхарактеристики лучше мейнстата, то теперь лишь у части спеков они топ, теперь оказываемся симим неправильно, теперь надо уже скилл сужать, а еще делать бои на 20 минут, с 3 блами и бафами на кулданами -50%. Вот когда в симкрафт можно будет указать определенные бои с параметрами, тогда правда будет твоя или моя. На практике я тебе расскажу почему так и симить патчверк имеет смысл разве что для боя против манекена:

Хотя если вам статик позволяет накручивать или приходите в нормал ЦН и крутите логи игноря 100% механик, то ваше право. Мне надо посмотреть, будет ли смена некоторых шмоток апаться в плане ДПСа. Да? Сменю. Нет? Посмотрю в банке, попробую другой вариант. Например 910 фейт с ЦНа мне предлогает ломать капы и прости добавить больше хасты и крита, чем мастери. Убираю фейт - уже другое распределение.

Тогда уж сказали "чо делите шкуру не убитого медведя". Не ныть же на фарм лолкалок, то что не берут в 940 гире в 10 ключи и пвп мертво. Спор в вакууме позволяет подготовить персонажа к бою, лишь подготовить, но калькулятор не будет учитывать что тебе в этом пуле накидало гавна и ты на днище в рекаунте, а в другом пуле у тебя все прокнуло и ты на вершине, а лишь инструмент проверки гира. Проверка состоялась? Идешь проверять на практике. Результат оказался выше ожидаемого? Ну и отлично, иди на следующего босса.
Кстати в этом обсуждение я вспомнил одну картинку:
Графоманство то зачем тут ваше?
Симить надо лишь патчверка, так как это РЕЗУЛЬТАТ, все остальное высосанный из копыта вакуумного коня набор цифр. Ну либо писать приоритет для каждого боя по отдельности. И тут уже личный скилл, либо умение читать логи подскажет что надо делать.
(показать/скрыть)
Ну и. Как блеать можно использовать анхолика с изначальным повышенным весом силы, доказывая убогость вторичек в БиС шмоте, а когда оппонент упоминает, что вторички достаточно сильны у многих спеков, пускай и не подавляющего большинства, приписать себе победу.
з.ы. можно хоть один пример 20 минутного боя с 3 БЛами у прогресс-гильдий из ближайших 12 лет.
з.з.ы. шутейка про скилл/***муви не зашла.

Dimitrius

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 967
  • You shall not pass! But you can dance!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пухляшик
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #54 : 12 Октября, 2017, 16:11:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Симить надо лишь патчверка, так как это РЕЗУЛЬТАТ, все остальное высосанный из копыта вакуумного коня набор цифр.
Ну фиг знает, спорно на самом деле. На мой взгляд для кастеров лайтмув больше похож на среднюю рейдовую ситуацию. А конь в вакууме что одно, что другое ;D

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2549
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: Обновление 7.3.2 на PTR — сборка 25255
« Ответ #55 : 12 Октября, 2017, 17:24:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну и. Как блеать можно использовать анхолика с изначальным повышенным весом силы, доказывая убогость вторичек в БиС шмоте, а когда оппонент упоминает, что вторички достаточно сильны у многих спеков, пускай и не подавляющего большинства, приписать себе победу.
*пожав плечами* Видимо, фраза "не для всех и не у всех" привела к тому, что товарищ записал себя в эти "не у всех". Хотя я не упоминал там дк вообще ни разу. Вот почему бы не обсудить и не провести аналогичное сравнение сразу для 3-4 классов? Например для адк, армса, афли и бм или мм ханта?
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

 

закрыть