[zorkesh]

Видел гайды на Холипала, где приоритет статов для ВП:
Интеллект > Скорость > Критический удар > Универсальность > Множественная атака > Искусность
Но нигде нет ни малейшего намека на обоснование данного приоритета.
Скорость только ради тиков ВП? Не выгоднее вкачивать крит, а из этого получать +5% пасивки, а для Шока х2 к этой цифре?
почему множественная атака перед искусностью, если в этих же гайдах пишут о том, что ВП вернули щиты от тиков и что его можно кидать раньше, что бы настакать обсорб, но при этом искусность последняя и в идеале её не должно быть, а значит щит будет минимальным.
Почему не приоритет в сторону крита и Универсальности со скоростью? А множественная атака или первая или последняя должна, либо рассчитывать на её прок и + отхил в частицу(ы), либо не рассчитывать вообще.
Я дурак или все же лыжи???

вроде обосновывает. http://holybouch.com/2014/11/15/but-it-feeeeeels-like-super-stat-x-is-better/

[Жилкинс]

В том-то и дело, что хрен он что объясняет (под катом мой перевод его поста)

(показать/скрыть)

Этот пост – попытка показать людям как статы влияют на эффективность персонажа и взглянуть откуда появились мои веса статов. Поскольку я просто даю веса статов, и не сильно углубляюсь в математику, легко сказать «Стат Х выглядит лучше, я не понимаю почему ты присвоил стату Y большее значение». Мои таблицы с расчетами просто не особо читабельны и красивы (user friendly – есть юзер френдли, «дружелюбен к пользователю», есть такой термин, переводить его по другому сложно), поэтому проще опубликовать итоговые значения без многострочных уравнений.
Но сегодня я хочу дать вам возможность подсмотреть в то, что я делал в своих расчет и как получил цифры. Давайте взглянем на моего http://us.battle.net/wow/en/character/alleria/Bouchbagette/advanced (максимальный илвл, а не одетый, лол) прямо сейчас 2 дня в WoD.
У меня следующие статы:
•   Интеллект:  2785 – 2924 с бафом.
•   Сила заклинаний: 3741 – 4268 с бафом.
•   Крит: 9.66% – 14.66% с бафом.
•   Скорость: 13.53% – 19.21% с бафом.
•   Искусность: 15.11% – 21.36% с бафом.
•   Мультистрайк: 5.27% – 10.27% с бафом.
•   Универсальность:  2.47% – 5.47% с бафом.
С этими статами я могу выяснить, на сколько хилит каждый мой спел. Давайте взглянем на Холи Шок
Holy Shock heals for 140% of Spell Power. But we also have a 5% modifier from Seal of Insight and a 25% healing modifier for being holy.  That means our Holy Shock will hit for about 184% of your spell power or 7,843.  Now we have to figure in:
Шок хилит на 140% от силы заклинаний. Но у нас еще есть 5% модификатор от Печати и еще 25% от холи спека. Это значит что Шок будет хилить на 184% от нашей силы заклинаний в 7843. Теперь учтем:
•   Универсальность – бонус к базовому хилу, в нашем случае 5,47%
•   Крит  – Шанс сделать на 100% больше хила. У меня этот шанс 14,66%, что означает, что у меня есть 14,66% шанс времени делать на 100% больше хила. Иными словами я делаю 114,66% от своего базового хила. Для шока у меня удвоенный шанс крита. Поэтому Шок имеет шанс 29,32%. Это умножается на базовый хилинг (уже измененный универсальностью)
•   Щит от искусности – это щит в процентах от нашего чистого хила. Таким образом, в среднем, при таких статах универсальность  дает еще 21,36% хила (послу учета статов выше)
•   Мультистрайк – % шанс получить два дополнительных хила силой 30% от изначального. Они также запустят искусность и перейдут в Частицу. Для меня это 10,27% шанс сделать 60% хила дополнительно.
•   Частица Света/Веры – с Частицей Веры это 100% бонус к хилу. По 50% на каждую частицу. Включая универсальность и крит как модификаторы к базовому хилу. От хила в частицу искусность не вешает щит.
•   Скорость каста – Скорость уменьшает время каста по формуле Базовое Время делить на 1+скорость%
Суммируя всё перечисленное с нашим базовым хилом в 7843 это превращается в 25141 хила. В одном уравнении это выглядело бы так:
140% SP * 105% * 125% * 105.47% * 129.32%) x 1.2136% + (140% SP * 105% * 125% * 105.47% * 129.32%) + [(140% SP * 105% * 125% * 105.47% * 129.32%) x 1.2136% + (140% SP * 105% * 125% * 105.47% * 129.32%)] x 10.27% x 60%
SP = Spell Power = Сила заклинаний
Уравнение выше это не реальный хил, но средняя цифра если бы хилка кастовалась много много раз
Что не включено в формулу – это скорость. Она увеличивает хил от ХоТов вроде EF и Священного Щита. Брейкпоинтов больше нет, поэтому нет капов для дополнительного тика, оно просто тикает быстрее и скорость дает линейный % прирост к хилу. Поэтому 19,21% скорости увеличат тики священного щита на 19,21%. Если говорить о скорости кастов, то скорость не только снижает время каста Торжества или Света Небес, но еще и снижает КД заклинаний вроде Шока Небес, а также уменьшает ГКД, убыстряя ротацию. 19,21% скорости делают каст Света Небес равным 2,10 секунды, вместо 2,5 и снижает ГКД до 1,26 сек, вместо 1,5.
Ниже таблица заклинаний использующих эту математику:
(https://fullspectrumholypally.files.wordpress.com/2014/11/620-spells.png)
 
Оверхил не учтен. Т.е. наши хилки никогда не будут выдавать столько за каст, если только не проходит колоссального урона, или не существует какая-то дополнительная механика абсорба. В своих весах статов оверхил я тоже учитываю
А теперь давайте взглянем как наши статы изменят табличку выше. Я добавил по 300 каждого стата (что по сути удвоение значения при моем потрясающем ilvl) и посмотрел как это влияет на эффект заклинаний и ХПС.

Стат   ХПС   прибавка к хилу   вес стата
Базовое значение при 620 гире   27666   x   `x
Интеллект+300   30024   8.52%   1
Крит+300   28440   2.80%   0.33
Скорость+300   28669   3.62%   0.43
Искусность+300   27990   1.17%   0.14
Мультистрайк+300   28377   2.57%   0.3
Универсальность+300   28272   2.19%   0.26
https://fullspectrumholypally.files.wordpress.com/2014/11/620-ilvl-stats.png

Мы можем увидеть как много тот или иной стат добавляет к хилу. Сделав прибавку в 300 интеллекта стандартом (единицей) мы можем увидеть как эффективны +300 другого стата в сравнении, и таким образом получить их веса. Видно, что скорость выглядит лучше всего, искусность хуже всего. В реальной ситуации всё не так радикально, искусность хороша тем, что имеет куда меньше оверхила по сравнению с прямым лечением, но в чистых цифрах она не так эффективна для увеличения хила. Скорость тоже обесценивается в этой таблицу по скольку мы вовсе не кастуем Священный Щит каждые 6 секунд, т.е. оно неправильно отображает скалирующиеся от скорости заклинания, в то время как Призма не получает бонуса от скорости, но делает при этом огромный хил. Еще, это ОЧЕНЬ важно, я не включал проки Прилива света  в скалирование крита. Благодаря им скорость скалируется от крита, что дает серьезную прибавку к весу этого стата, делая его лучше всего кроме интеллекта.
Возвращаемся к сбору гира! БОЛЬШЕ ГЕРОИКОВ! Я надеюсь что этот пост поможет людям понять откуда взялись мои веса статов. Не то чтобы у нас был большой выбор вторичных статов на данный момент (клянусь большая часть моего хила с искусностью и универсальностью на данный момент)

Это просто подсчеты ради подсчетов. И особое внимание именно на последний абзац, где он сам об этом и говорит. Искусность на дне, но у нее почти нет оверхила, а это не учтено. Скорость хороша, но она не дает бонуса такому мощному скилу как призма. И прочие нюансы.

Я сам очень хочу разобраться, как же лучше чарить своего паладина (в героиках всё без проблем хилится начиная с 610 говногира (со всякой универсальностью) и неоптимальной для 5ппл второй частицей, и жрущими ману свщяенными щитами. Так что по ним мне сложно судить), и не один гайд, на который я наткнулся не дает убедительного овтвета.
Твердо я взнаю 2 вещи: 1) да, искусность сейчас точно не так тащит как в 5.4 2) да теперь когда шок имеет не +25% крита, только а удвоенное значение (да еще и интеллект не дает больше бонуса к криту) - собирать крит нужно, думаю хорошо бы собрать хотя бы ~15% крита, чтобы шок хорошо критовал как раньше.
Но это вовсе не значит, что прям крит на первом месте, а искусность на последнем. Да гир выбирать не приходится пока, но чарки и камни... вот не могу решить искусность, скорость или крит туда пихать.
Давайте поищем решение, подскажите мне (дайте ссылку на гайд, если есть толковый. я даже могу в благодарность его хорошо (а не как сейчас) перевести для нк.

[Арицу]

наткнулась сегодня на тот же гайд и весьма озадачена. даже суть не в чарках, а скорее в крафте где можно уже сейчас фул апнуть шмотку. так сказать не хочется скрафтить никому не нужную чушню.

[Жилкинс]

я на инженерной шапке реролил статы 5 раз. Как была говном так и осталась:) Так что пока забил

[Арицу]

ну на 630 и 640 статы менять можно
на 655 и 665 уже нет. как то так

[Жилкинс]

ну на 630 и 640 статы менять можно
на 655 и 665 уже нет. как то так

вот как, а я и не знал:\ Спасибо за информацию, хорошо не грейдил пока ничего. Тогда тем более актуально знать приоритет статов, да:)

[Survir]

В том-то и дело, что хрен он что объясняет (под катом мой перевод его поста)

(показать/скрыть)

Этот пост – попытка показать людям как статы влияют на эффективность персонажа и взглянуть откуда появились мои веса статов. Поскольку я просто даю веса статов, и не сильно углубляюсь в математику, легко сказать «Стат Х выглядит лучше, я не понимаю почему ты присвоил стату Y большее значение». Мои таблицы с расчетами просто не особо читабельны и красивы (user friendly – есть юзер френдли, «дружелюбен к пользователю», есть такой термин, переводить его по другому сложно), поэтому проще опубликовать итоговые значения без многострочных уравнений.
Но сегодня я хочу дать вам возможность подсмотреть в то, что я делал в своих расчет и как получил цифры. Давайте взглянем на моего http://us.battle.net/wow/en/character/alleria/Bouchbagette/advanced (максимальный илвл, а не одетый, лол) прямо сейчас 2 дня в WoD.
У меня следующие статы:
•   Интеллект:  2785 – 2924 с бафом.
•   Сила заклинаний: 3741 – 4268 с бафом.
•   Крит: 9.66% – 14.66% с бафом.
•   Скорость: 13.53% – 19.21% с бафом.
•   Искусность: 15.11% – 21.36% с бафом.
•   Мультистрайк: 5.27% – 10.27% с бафом.
•   Универсальность:  2.47% – 5.47% с бафом.
С этими статами я могу выяснить, на сколько хилит каждый мой спел. Давайте взглянем на Холи Шок
Holy Shock heals for 140% of Spell Power. But we also have a 5% modifier from Seal of Insight and a 25% healing modifier for being holy.  That means our Holy Shock will hit for about 184% of your spell power or 7,843.  Now we have to figure in:
Шок хилит на 140% от силы заклинаний. Но у нас еще есть 5% модификатор от Печати и еще 25% от холи спека. Это значит что Шок будет хилить на 184% от нашей силы заклинаний в 7843. Теперь учтем:
•   Универсальность – бонус к базовому хилу, в нашем случае 5,47%
•   Крит  – Шанс сделать на 100% больше хила. У меня этот шанс 14,66%, что означает, что у меня есть 14,66% шанс времени делать на 100% больше хила. Иными словами я делаю 114,66% от своего базового хила. Для шока у меня удвоенный шанс крита. Поэтому Шок имеет шанс 29,32%. Это умножается на базовый хилинг (уже измененный универсальностью)
•   Щит от искусности – это щит в процентах от нашего чистого хила. Таким образом, в среднем, при таких статах универсальность  дает еще 21,36% хила (послу учета статов выше)
•   Мультистрайк – % шанс получить два дополнительных хила силой 30% от изначального. Они также запустят искусность и перейдут в Частицу. Для меня это 10,27% шанс сделать 60% хила дополнительно.
•   Частица Света/Веры – с Частицей Веры это 100% бонус к хилу. По 50% на каждую частицу. Включая универсальность и крит как модификаторы к базовому хилу. От хила в частицу искусность не вешает щит.
•   Скорость каста – Скорость уменьшает время каста по формуле Базовое Время делить на 1+скорость%
Суммируя всё перечисленное с нашим базовым хилом в 7843 это превращается в 25141 хила. В одном уравнении это выглядело бы так:
140% SP * 105% * 125% * 105.47% * 129.32%) x 1.2136% + (140% SP * 105% * 125% * 105.47% * 129.32%) + [(140% SP * 105% * 125% * 105.47% * 129.32%) x 1.2136% + (140% SP * 105% * 125% * 105.47% * 129.32%)] x 10.27% x 60%
SP = Spell Power = Сила заклинаний
Уравнение выше это не реальный хил, но средняя цифра если бы хилка кастовалась много много раз
Что не включено в формулу – это скорость. Она увеличивает хил от ХоТов вроде EF и Священного Щита. Брейкпоинтов больше нет, поэтому нет капов для дополнительного тика, оно просто тикает быстрее и скорость дает линейный % прирост к хилу. Поэтому 19,21% скорости увеличат тики священного щита на 19,21%. Если говорить о скорости кастов, то скорость не только снижает время каста Торжества или Света Небес, но еще и снижает КД заклинаний вроде Шока Небес, а также уменьшает ГКД, убыстряя ротацию. 19,21% скорости делают каст Света Небес равным 2,10 секунды, вместо 2,5 и снижает ГКД до 1,26 сек, вместо 1,5.
Ниже таблица заклинаний использующих эту математику:
(https://fullspectrumholypally.files.wordpress.com/2014/11/620-spells.png)
 
Оверхил не учтен. Т.е. наши хилки никогда не будут выдавать столько за каст, если только не проходит колоссального урона, или не существует какая-то дополнительная механика абсорба. В своих весах статов оверхил я тоже учитываю
А теперь давайте взглянем как наши статы изменят табличку выше. Я добавил по 300 каждого стата (что по сути удвоение значения при моем потрясающем ilvl) и посмотрел как это влияет на эффект заклинаний и ХПС.

Стат   ХПС   прибавка к хилу   вес стата
Базовое значение при 620 гире   27666   x   `x
Интеллект+300   30024   8.52%   1
Крит+300   28440   2.80%   0.33
Скорость+300   28669   3.62%   0.43
Искусность+300   27990   1.17%   0.14
Мультистрайк+300   28377   2.57%   0.3
Универсальность+300   28272   2.19%   0.26
https://fullspectrumholypally.files.wordpress.com/2014/11/620-ilvl-stats.png

Мы можем увидеть как много тот или иной стат добавляет к хилу. Сделав прибавку в 300 интеллекта стандартом (единицей) мы можем увидеть как эффективны +300 другого стата в сравнении, и таким образом получить их веса. Видно, что скорость выглядит лучше всего, искусность хуже всего. В реальной ситуации всё не так радикально, искусность хороша тем, что имеет куда меньше оверхила по сравнению с прямым лечением, но в чистых цифрах она не так эффективна для увеличения хила. Скорость тоже обесценивается в этой таблицу по скольку мы вовсе не кастуем Священный Щит каждые 6 секунд, т.е. оно неправильно отображает скалирующиеся от скорости заклинания, в то время как Призма не получает бонуса от скорости, но делает при этом огромный хил. Еще, это ОЧЕНЬ важно, я не включал проки Прилива света  в скалирование крита. Благодаря им скорость скалируется от крита, что дает серьезную прибавку к весу этого стата, делая его лучше всего кроме интеллекта.
Возвращаемся к сбору гира! БОЛЬШЕ ГЕРОИКОВ! Я надеюсь что этот пост поможет людям понять откуда взялись мои веса статов. Не то чтобы у нас был большой выбор вторичных статов на данный момент (клянусь большая часть моего хила с искусностью и универсальностью на данный момент)

Это просто подсчеты ради подсчетов. И особое внимание именно на последний абзац, где он сам об этом и говорит. Искусность на дне, но у нее почти нет оверхила, а это не учтено. Скорость хороша, но она не дает бонуса такому мощному скилу как призма. И прочие нюансы.

Я сам очень хочу разобраться, как же лучше чарить своего паладина (в героиках всё без проблем хилится начиная с 610 говногира (со всякой универсальностью) и неоптимальной для 5ппл второй частицей, и жрущими ману свщяенными щитами. Так что по ним мне сложно судить), и не один гайд, на который я наткнулся не дает убедительного овтвета.
Твердо я взнаю 2 вещи: 1) да, искусность сейчас точно не так тащит как в 5.4 2) да теперь когда шок имеет не +25% крита, только а удвоенное значение (да еще и интеллект не дает больше бонуса к криту) - собирать крит нужно, думаю хорошо бы собрать хотя бы ~15% крита, чтобы шок хорошо критовал как раньше.
Но это вовсе не значит, что прям крит на первом месте, а искусность на последнем. Да гир выбирать не приходится пока, но чарки и камни... вот не могу решить искусность, скорость или крит туда пихать.
Давайте поищем решение, подскажите мне (дайте ссылку на гайд, если есть толковый. я даже могу в благодарность его хорошо (а не как сейчас) перевести для нк.

Ещё один параметр есть. Дух. Лично я хожу с ВП и про щит и его мано-жадность ещё не смотрел, но я по мане в героике не просаживался никогда, даже если танк кривой/дд толстопопые. Поэтому значимость духа тоже не ясна. С двумя частицами и 40% маны в ответку за хил по ним не должен вызвать каких-то проблем с ней, даже с учетом прока от света небес и флешки явного снижения кол-ва ХП чем в 5.4, когда ХП давали за всё подряд и ВП можно было всю 10ку закидать.
Возможно крит, да не панацея, но какие-то капы даже пусть они будут чисто психологические, как ты правильно сказал, что бы шанс крита у Шока был какой-то конкретной цифрой (30% или 25%) будет точно верным решением.
Скорость? С тем же критом и его проками, рассвет компенсирует не хватку скорости.
Если рассмотреть вариант, например, с талантом спасенный светом, то можно подольше кастануть, но зато критануть хорошо, да с универсальностью, да после глифа от вспышки? И вообще я лично считаю, что дебаф от таланта должен весеть постоянно, исключения лишь, когда ты знаешь, что он скоро понадобится.
С учетом апнутых крыльев 20% скорости тоже будет, а + крита и отхила вообще сможет творить чудеса, мне кажется.
Я начинаю думать, что у близов получилось уровнять значимость статов, либо я что-то упускаю.