[Жилкинс]

Дак есть начало разработки гайда ниже смотрите, тыж в нем и писал

так я о том и говорю. Просто все трепаться здесь продолжают, а не там)

[Мэдвэйгн]

Дак есть начало разработки гайда ниже смотрите, тыж в нем и писал

так я о том и говорю. Просто все трепаться здесь продолжают, а не там)

А ну кстате да) Все никак панд не хотим отпускать

[Клесс1]

хилил в челленджах всех кроме медведя (в гильдии и медведь танчит их) - все в порядке
по ощущениям ппал и пвар - примерно одинаково, если у вас вара ваншотит - значит такой вар, только и всего

[Мэдвэйгн]

По варам скажу, вот пример даже недавно был. Собарил группу в челендж, вар танк. Ну как не хиль как не сливайся в сопли по мане, не держит паки. Там и шмот не ахти, аксесы ддшные итд. Далее находим опять прото вара, и любо дорого хилить.

Вобще танки сбалансированы хорошо, не считая дк. Я даже хз к кому их относить к танкам, хилам или дд

[SaintsinneR]

От многих факторов зависит это все.
Вчера 2 раза были в челенджах.
1й) Танк прот вар, хил Пал. Прошли с 1го раза. Танка особо не пробивало, на паках сдавали соло контроль, массовый контроль, да и дпс был приличный. Прошли бы на серебро, но т.к были в этом челендже в первый раз, не добили 3х мобов.
В это же самое время  Танк пал и хил дру, с рэндомными дд пытались закрыть тот же инст, вайпались на 1м боссе, хил просто садился  по мане через 5 минут боя.
2й)Пошли помогать товарищам, были те же дру и танк пал, + дд из 1го похода, опять же закрыли с 1го раза.
Поэтому касательно вашего спора, мне кажется нужно судить впрницпе по тому как танки держат удар в одинаковых ситуациях, а не с разными пати в разных местах.
PS Танковский манекен в гарнизоне прикольный же) Меня как дд он чуть не убил, когда я случайно задел его аое.

[Бармалея]

Танковский манекен в гарнизоне прикольный же) Меня как дд он чуть не убил, когда я случайно задел его аое.

Маникен опасный, я напрягаюсь, когда он поворачивается в мою сторону   

[SaintsinneR]

вайпались на 1м боссе, хил просто садился  по мане через 5 минут боя.

Еще бы он не сел по мане, 5 минут бить боса, который должен умирать за 2)

PS. Я так понимаю это босс 1-й в депо? Хилил его монком в пати, где дпс не было, вот где ад)

Угу, ты правильно понял)

[Halakast]

Не ну правда, я ж пару страниц назад приводил цитаты формата:
- Так почему не СС?
- пф повесить его на 3 человека из 20, смысл?
- ну ка бы ЕФ тоже только на 3 человека повесишь
- всё равно так себе идея.

Вот почему мне не кажется это аргументированным мнением. А так-то читать весело, чего уж тут:)

p/s я всё ратую за разработку гайда. Переносить бы обсуждения в тему с ним

Самому проверить в игре религия не позволяет? Давай ты тоже конструктивно, а не нытьем "напишите-напишите" поучаствуешь в создании гайда. И раз уж тебе так интересен СС, то я специально для тебя написал формулы для сравнения. Подставляй туда свои цифры и смотри какой будет результат.

(показать/скрыть)

Можно вместо торжества фонарь просчитать. Возможно это даже лучше будет.

правда это чистой воды теорикрафт и оверхил может сног на голову все поставить.

[Жилкинс]

Не ну правда, я ж пару страниц назад приводил цитаты формата:
- Так почему не СС?
- пф повесить его на 3 человека из 20, смысл?
- ну ка бы ЕФ тоже только на 3 человека повесишь
- всё равно так себе идея.

Вот почему мне не кажется это аргументированным мнением. А так-то читать весело, чего уж тут:)

p/s я всё ратую за разработку гайда. Переносить бы обсуждения в тему с ним

Самому проверить в игре религия не позволяет? Давай ты тоже конструктивно, а не нытьем "напишите-напишите" поучаствуешь в создании гайда. И раз уж тебе так интересен СС, то я специально для тебя написал формулы для сравнения. Подставляй туда свои цифры и смотри какой будет результат.

(показать/скрыть)

Можно вместо торжества фонарь просчитать. Возможно это даже лучше будет.

правда это чистой воды теорикрафт и оверхил может сног на голову все поставить.

Дык я ж пытаюсь, свои рассуждения я приводил. Готов спорить и обсуждать. но со мной просто спорить никто не хочет, мне просто говорят, что я не прав. точка. Поэтому я выпрашиваю аргументы и призываю к обсуждению, для общего блага, все дела. Я ж уже тысячу раз сказал, что верю, что скажем Клесс может вполне оказаться правым на счет СС или искусности. Но может ведь и не оказаться.
И да, я в игре проверял. Меня по 5ппл всё еще привлекает щит. Я не понимаю почему вы считаете его нежизнеспособным вариантом, прошу объяснить - мне не объясняют:)
Да, я сам тоже был готов гайд написать. Но кто ж его читать-то будет, не говоря уж о том, чтобы обсуждать. Рассчитываю, что люди лучше меня разбирающиеся должны это делать, а я естественно готов любой посильный вклад сделать.

Ну и глянул под спойлер) Ахнул, с первого раза всё сложно выглядит, ну сейчас посидим, разберемся:)

[Halakast]

Не ну правда, я ж пару страниц назад приводил цитаты формата:
- Так почему не СС?
- пф повесить его на 3 человека из 20, смысл?
- ну ка бы ЕФ тоже только на 3 человека повесишь
- всё равно так себе идея.

Вот почему мне не кажется это аргументированным мнением. А так-то читать весело, чего уж тут:)

p/s я всё ратую за разработку гайда. Переносить бы обсуждения в тему с ним

Самому проверить в игре религия не позволяет? Давай ты тоже конструктивно, а не нытьем "напишите-напишите" поучаствуешь в создании гайда. И раз уж тебе так интересен СС, то я специально для тебя написал формулы для сравнения. Подставляй туда свои цифры и смотри какой будет результат.

(показать/скрыть)

Можно вместо торжества фонарь просчитать. Возможно это даже лучше будет.

правда это чистой воды теорикрафт и оверхил может сног на голову все поставить.

Дык я ж пытаюсь, свои рассуждения я приводил. Готов спорить и обсуждать. но со мной просто спорить никто не хочет, мне просто говорят, что я не прав. точка. Поэтому я выпрашиваю аргументы и призываю к обсуждению, для общего блага, все дела. Я ж уже тысячу раз сказал, что верю, что скажем Клесс может вполне оказаться правым на счет СС или искусности. Но может ведь и не оказаться.
И да, я в игре проверял. Меня по 5ппл всё еще привлекает щит. Я не понимаю почему вы считаете его нежизнеспособным вариантом, прошу объяснить - мне не объясняют:)
Да, я сам тоже был готов гайд написать. Но кто ж его читать-то будет, не говоря уж о том, чтобы обсуждать. Рассчитываю, что люди лучше меня разбирающиеся должны это делать, а я естественно готов любой посильный вклад сделать.

Ну и глянул под спойлер) Ахнул, с первого раза всё сложно выглядит, ну сейчас посидим, разберемся:)

Ты посчитай или, еще лучше, напиши недостающие цифры.

Upd.: просмотел твой прогресс. Ни одного испытания, не говоря о бронзе/серебре. Интересно, почему твои аргументы никто не воспринимает в серьез?

[Жилкинс]

Не ну правда, я ж пару страниц назад приводил цитаты формата:
- Так почему не СС?
- пф повесить его на 3 человека из 20, смысл?
- ну ка бы ЕФ тоже только на 3 человека повесишь
- всё равно так себе идея.

Вот почему мне не кажется это аргументированным мнением. А так-то читать весело, чего уж тут:)

p/s я всё ратую за разработку гайда. Переносить бы обсуждения в тему с ним

Самому проверить в игре религия не позволяет? Давай ты тоже конструктивно, а не нытьем "напишите-напишите" поучаствуешь в создании гайда. И раз уж тебе так интересен СС, то я специально для тебя написал формулы для сравнения. Подставляй туда свои цифры и смотри какой будет результат.

(показать/скрыть)

Можно вместо торжества фонарь просчитать. Возможно это даже лучше будет.

правда это чистой воды теорикрафт и оверхил может сног на голову все поставить.

Дык я ж пытаюсь, свои рассуждения я приводил. Готов спорить и обсуждать. но со мной просто спорить никто не хочет, мне просто говорят, что я не прав. точка. Поэтому я выпрашиваю аргументы и призываю к обсуждению, для общего блага, все дела. Я ж уже тысячу раз сказал, что верю, что скажем Клесс может вполне оказаться правым на счет СС или искусности. Но может ведь и не оказаться.
И да, я в игре проверял. Меня по 5ппл всё еще привлекает щит. Я не понимаю почему вы считаете его нежизнеспособным вариантом, прошу объяснить - мне не объясняют:)
Да, я сам тоже был готов гайд написать. Но кто ж его читать-то будет, не говоря уж о том, чтобы обсуждать. Рассчитываю, что люди лучше меня разбирающиеся должны это делать, а я естественно готов любой посильный вклад сделать.

Ну и глянул под спойлер) Ахнул, с первого раза всё сложно выглядит, ну сейчас посидим, разберемся:)

Ты посчитай или, еще лучше, напиши недостающие цифры.

Upd.: просмотел твой прогресс. Ни одного испытания, не говоря о бронзе/серебре. Интересно, почему твои аргументы никто не воспринимает в серьез?

Погоди я пока только разбираюсь, что из себя формула представляет, посчитаю позже. Но на сколько я вижу это просто подсчет хила от СС против хила от ЕФ за единицу времени? Тогда прости а зачем такие сложности-то?
Тут не надо тогда всего этого городить, достаточно тултип прочитать. Тики EF = 10% SP раз в 2 секунды, а у SS = 100% раз в 6 секунд. Что тут считать-то? 30% против 100% за 6 секунд. С учетом двух частиц по 15, это всё равно 60 против 100. Да, надо ж еще искусность добавить к ЕФу, но это ж сколько ее надо чтоб перекрыть отставание от СС? Она-то сработает только от тиков по основной цели, т.е. от базовых 30% SP, даже при 50% искусности, это даст лишь прибавку в 15% к тем 60 (т.е. 75%, что всё еще меньше СС)
Если я что-то неправильно понял в твоей формуле - поясни. Но выглядит она именно так. Так-то как до игры доберусь обязательно посчитаю.

p.s. ну вот о чем я и говорю. вы такие классные все в своей непоследовательности. Сначала "аргументируй обратное", потом тут же "мнение краба никого не волнует". Ну так давайте - просвещайте крабов, отвечайте на вопросы, объясняйте, аргументируйте. Нет, способны только умничать и всех дураками называть, охх...
Да и на счет прогресса. Ты забыл еще сказать, что у меня камней\чантов нет, это ж классика. Ну уж извини, что я ради тебя не озаботился походить в челенджи, постараюсь исправить.  мой фул голд в пандах, конечно, не котируется и не намекает ни на что.

[Anfet]

вайпались на 1м боссе, хил просто садился  по мане через 5 минут боя.

Еще бы он не сел по мане, 5 минут бить боса, который должен умирать за 2)

PS. Я так понимаю это босс 1-й в депо? Хилил его монком в пати, где дпс не было, вот где ад)

Вот и у меня такое было.
Протовар бегал с толстым по кругу (явно пытаясь подставить меня как хила и еще кого-то под клив видимо).  При этом группа проседала как будто ловила аое.

Если я не дай боже ловил сало, а при этих перебежках это неизбежно рано или поздно - он складывался за 5с.
На слова "где кд", звучал привычный ответ "уже слиты".
Хпс был от 20 до 28к у меня. Хз куда больше жать если ты 70% боя отбегаешь либо от клива, либо от луж, либо ловишь сало, пытаясь влить в уже просевшего танка..

[Halakast]

(показать/скрыть)

Не ну правда, я ж пару страниц назад приводил цитаты формата:
- Так почему не СС?
- пф повесить его на 3 человека из 20, смысл?
- ну ка бы ЕФ тоже только на 3 человека повесишь
- всё равно так себе идея.

Вот почему мне не кажется это аргументированным мнением. А так-то читать весело, чего уж тут:)

p/s я всё ратую за разработку гайда. Переносить бы обсуждения в тему с ним

Самому проверить в игре религия не позволяет? Давай ты тоже конструктивно, а не нытьем "напишите-напишите" поучаствуешь в создании гайда. И раз уж тебе так интересен СС, то я специально для тебя написал формулы для сравнения. Подставляй туда свои цифры и смотри какой будет результат.

(показать/скрыть)

Можно вместо торжества фонарь просчитать. Возможно это даже лучше будет.

правда это чистой воды теорикрафт и оверхил может сног на голову все поставить.

Дык я ж пытаюсь, свои рассуждения я приводил. Готов спорить и обсуждать. но со мной просто спорить никто не хочет, мне просто говорят, что я не прав. точка. Поэтому я выпрашиваю аргументы и призываю к обсуждению, для общего блага, все дела. Я ж уже тысячу раз сказал, что верю, что скажем Клесс может вполне оказаться правым на счет СС или искусности. Но может ведь и не оказаться.
И да, я в игре проверял. Меня по 5ппл всё еще привлекает щит. Я не понимаю почему вы считаете его нежизнеспособным вариантом, прошу объяснить - мне не объясняют:)
Да, я сам тоже был готов гайд написать. Но кто ж его читать-то будет, не говоря уж о том, чтобы обсуждать. Рассчитываю, что люди лучше меня разбирающиеся должны это делать, а я естественно готов любой посильный вклад сделать.

Ну и глянул под спойлер) Ахнул, с первого раза всё сложно выглядит, ну сейчас посидим, разберемся:)

Ты посчитай или, еще лучше, напиши недостающие цифры.

Upd.: просмотел твой прогресс. Ни одного испытания, не говоря о бронзе/серебре. Интересно, почему твои аргументы никто не воспринимает в серьез?

Погоди я пока только разбираюсь, что из себя формула представляет, посчитаю позже. Но на сколько я вижу это просто подсчет хила от СС против хила от ЕФ за единицу времени? Тогда прости а зачем такие сложности-то?
Тут не надо тогда всего этого городить, достаточно тултип прочитать. Тики EF = 10% SP раз в 2 секунды, а у SS = 100% раз в 6 секунд. Что тут считать-то? 30% против 100% за 6 секунд. С учетом двух частиц по 15, это всё равно 60 против 100. Да, надо ж еще искусность добавить к ЕФу, но это ж сколько ее надо чтоб перекрыть отставание от СС? Она-то сработает только от тиков по основной цели, т.е. от базовых 30% SP, даже при 50% искусности, это даст лишь прибавку в 15% к тем 60 (т.е. 75%, что всё еще меньше СС)
Если я что-то неправильно понял в твоей формуле - поясни. Но выглядит она именно так. Так-то как до игры доберусь обязательно посчитаю.

p.s. ну вот о чем я и говорю. вы такие классные все в своей непоследовательности. Сначала "аргументируй обратное", потом тут же "мнение краба никого не волнует". Ну так давайте - просвещайте крабов, отвечайте на вопросы, объясняйте, аргументируйте. Нет, способны только умничать и всех дураками называть, охх...
Да и на счет прогресса. Ты забыл еще сказать, что у меня камней\чантов нет, это ж классика. Ну уж извини, что я ради тебя не озаботился походить в челенджи, постараюсь исправить.  мой фул голд в пандах, конечно, не котируется и не намекает ни на что.

да, это просто подсчет хила СС и ВП, и всего что на них (и на что они) влияет. И да, я где-то мог ошибиться

[Aravan]

Не ну правда, я ж пару страниц назад приводил цитаты формата:
- Так почему не СС?
- пф повесить его на 3 человека из 20, смысл?
- ну ка бы ЕФ тоже только на 3 человека повесишь
- всё равно так себе идея.

Вот почему мне не кажется это аргументированным мнением. А так-то читать весело, чего уж тут:)

p/s я всё ратую за разработку гайда. Переносить бы обсуждения в тему с ним

Самому проверить в игре религия не позволяет? Давай ты тоже конструктивно, а не нытьем "напишите-напишите" поучаствуешь в создании гайда. И раз уж тебе так интересен СС, то я специально для тебя написал формулы для сравнения. Подставляй туда свои цифры и смотри какой будет результат.

(показать/скрыть)

Можно вместо торжества фонарь просчитать. Возможно это даже лучше будет.

правда это чистой воды теорикрафт и оверхил может сног на голову все поставить.

Ну и глянул под спойлер) Ахнул, с первого раза всё сложно выглядит, ну сейчас посидим, разберемся:)

С нетерпением жду твоего мнения.)

[gendos]

Много вычислений:

(показать/скрыть)

собственно, время обеда и легких подсчетов...)
И призма, и молот, зависят от спелпауэра. предположим, его значение равно 100. двигаем в описание талантов:
молот: http://ru.wowhead.com/spell=114158
призма: http://ru.wowhead.com/spell=114165
далее вычисления для уровня 5-ого класса и ниже:
отхил молотом: 67×6×7=2814 хила в минуту.
отхил призмой: 300×5×3=4500 хила в минуту.
конечно, можно сказать, что молот на 1 человека больше хилит. значит, приведем этот параметр к общему знаменателю, он равен 30. следовательно, молот мы кидаем 5 минут, а призму — шесть. получаем следующее:
молот: 2814×5=14070 хила
призма: 4500×6=27000 хила.
окей, допустим, нам важно не только похилить, но и урон нанести. считаем урон: по 5 целям:
молот: 86×7×5=3010 урона в минуту
призма: 225×5×3=3375 урона в минуту.
с 6 целей молот становится более профитен. как много таких моментов в актуальных рейдах?
ах да, еще молот замедляет цели, что очень актуально, никто из дд на это не способен, и это очень важно для рейда.
единственный плюс молота — он дает одновременно средний урон и отхил. но по факту ситуаций, где нужно сразу и то, и другое, я не знаю. призма же и при отхиле рейда дает в цель неплохо, и в аое дает неплохой урон.

нет, молоток определенно не берем.

А вот Клесс уже считает что может быть на одном боссе и возьмем (под сомнением, правда), и что если призма не достанет всех и вся, то молоток может оказаться и полезнее.
Ты, конечно, молодец что посчитал отхил призмы и молотка и сделал выводы по полезности, теперь этим можно тыкнуть в лицо например мне, и я смогу убедиться, что действительно молоток не очень. И в этом не будет никакого субъективизма. Серьезно, без иронии, это требуется в гайде - математика, на которую каждый будет смотреть в своем разрезе.
Но я до сих пор не могу понять, если у тебя с математикой проблем нет, как ты получил каст флешки 1,1 и каст холилайта 1,7 при одном значении хасты.


По поводу Флейм vs СакредШилд: не стоит забывать, что при достижении милизоны генерация поверов возрастет приблизительно в 2 раза, соответственно флейм будет чуть повыше в приоритете. Не забывайте также что 3 сакредшилда это 3 ГКД (в которые суммарно можно пропихнуть 2 холилайта или 3 флешки), в то время как флейм эти ГКД вообще не тратит.