WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии  (Прочитано 326414 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ИббнОченьНяшен

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1695
  • ibbn#2143
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #15 : 27 Апреля, 2015, 08:03:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Старая тема ушла в архив.

Дальнейшее обсуждение продолжаем тут.

Drekorig

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 842
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #16 : 27 Апреля, 2015, 10:06:12 »
  • Рейтинг:-4 (+0 | -4)
вам не кажеся что протвары, наряду с протпалами - самые ущербные танки на текущий момент?
Немного информации по Overwatch (устаревшая информация)

brjak

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 174

  • Варкрафт: +
    • Сервер: РФ
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #17 : 27 Апреля, 2015, 11:03:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
вам не кажеся что протвары, наряду с протпалами - самые ущербные танки на текущий момент?
На текущий момент чего? Крайний рейд? Патч? Аддон?
Я так никогда не думал. Для меня протвар самое то, а вам могу пожелать только скорейшей прокачки другого танка и сравнить самому. Каждому своё.

Сэнто

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 874

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сэнто
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #18 : 27 Апреля, 2015, 16:05:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
вам не кажеся что протвары, наряду с протпалами - самые ущербные танки на текущий момент?
как ты оцениваешь "ущербность"?
дпс топ, получаемый урон самый низкий, мобильность на высоте. Единственный минус - отсутствие самоотхила вменяемого, но с нормальными хилами это не проблема. Для пуга, наверно, вар самый неудобный танк, т.к. очень сильно зависит от хилов.
Сейчас только монки выделяются на остальном фоне, за счет выживаемости.
Насколько помню, с каты, вары чувствовали себя ущербными только в ДД.

Гримсторн

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 414

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гримсторн
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #19 : 27 Апреля, 2015, 16:36:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Магического урона много, НЩ слабее, чем в Пандарии, вот и возникает жжение в нижней части спины. На самом деле все нормально, особенно после апов в 6.1. Не буду правда спорить, что в Литейке монки и дк хороши, а в ЧМах вообще вне конкуренции.
« Последнее редактирование: 27 Апреля, 2015, 16:39:04 by Гримсторн »

Drekorig

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 842
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #20 : 27 Апреля, 2015, 17:49:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
унылейшая ротация по сравнению с остальными танками(даже с палами), прошибает сильнее чем НЕщитовика. "Зависит от хилов"  это очень точно сказано, посути ты за свою жизнь не отвечаешь. Самый унылый танк в плане "пережить сильный единоразовый урон"(клив грула, мощный удар кромога, дыхание волка на каграз и тд), коего в текущем контенте очень много.
Немного информации по Overwatch (устаревшая информация)

Konsul11

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 208
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #21 : 27 Апреля, 2015, 21:29:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1.унылейшая ротация по сравнению с остальными танками(даже с палами), 2.прошибает сильнее чем НЕщитовика. "Зависит от хилов"  это очень точно сказано, посути ты за свою жизнь не отвечаешь. 3.Самый унылый танк в плане "пережить сильный единоразовый урон"(клив грула, мощный удар кромога, дыхание волка на каграз и тд), коего в текущем контенте очень много.
Может я чего не понимаю, но танкую варом спокойно.
1. В чём выражается унылость? Её можно измерить цифрами и графиками? Я к тому, что странный довод: на вкус и цвет все фломастеры разные.
2. Вместе с талантом на стойку гладиатора, весь урон протвара по дефолту снижен всегда на 25% + блоки щитом снижают автоатаки на 30/60%, а на подавляющем большинстве боссов автоатака топ один по полученному урону. Ни разу не получал урона за бой больше, чем мой напарник( Обычно это ДК, протпал или мишка). Протвар вообще как бы специализируется именно на уменьшении получаемого урона, именно поэтому у него нет вменяемого самоотхила. Если вы получаете хотя бы столько же урона, как и ваш напарник, при равных задачах, стоит серьёзно подумать над тем, что вы делаете не так.
3. Математика на коленке:
    а) Груул Эпоха: Инфернальный удар: 574180(физ.) - 50% брони(Это при совсем печальном раскладе) - 25% деф стойки - ~50.000 НЩ = ~170.000 + (163.000 - 25%)(если делят 7 тел вместе с танком от огня) =~292к урона в протваротело, без сейвов вообще, на первом ударе. Где проблемы?
    б) Кромог: Даже комментировать не буду: Связки Вемешательство/Рывок, Лип/Рывок позволят получать урон от мощного удара в отдалённой точке боя, сводя его к смешным значениям.
    в) Каграз - волки - хм(в эпохе ещё не был, я думаю там вообще без внешних сейвов танки 3-й стак и не ловят, ибо 1,2кк от огня на третьем дыхании пережить сложно, если ты не монк) версия, 3-е дыхание: 480.000 - 25% стойки = 360.000 - 40% от ШВ - 100.000 от НЩ = 116.000 в протоваротело.
 Не совсем понимаю что вы там не можете пережить без внешних сейвов.
« Последнее редактирование: 27 Апреля, 2015, 21:33:21 by Konsul11 »

Jdjottl

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 102
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #22 : 29 Апреля, 2015, 02:19:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
вам не кажеся что протвары, наряду с протпалами - самые ущербные танки на текущий момент?
Мощный вброс. Что не мешает протвару и протпалу быть танками на первом и третьем килле Чернорука в мифике.

Delmion

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1324

  • Варкрафт: +
    • Класс: Мотал
    • Сервер: Премодерацию
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #23 : 29 Апреля, 2015, 03:58:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Почти везде танки в литейке - монки, вары и дк. О чем вайн по поводу варов? Ладно там ныть о том, что пал сейчас гавнотанк, но по поводу вара, это не актуально. Разве что кто-то с пугами любит проводить время.

Exorcist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гуай
    • Класс: паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #24 : 29 Апреля, 2015, 10:32:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
что пал сейчас гавнотанк.
Это ещё ну очень мягко сказано

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #25 : 29 Апреля, 2015, 11:23:35 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Предложение для автора гайда: там, где вы пишете про вторичные статы и про те эффекты, что они дают, просьба уточнить циферки. Если я не пропустил каких-то фиксов, то циферки выглядят так:

  • Искусность. Без учёта пассивки на +5% искусности протвар имеет +1% к АР, +0,5% к вероятности блока и +1,5% к вероятности критического блока за каждые 110 единиц рейтинга искусности. С поправкой на +5% к показателям искусности имеем +1,05%; +0,525% и +1,575%, соответственно.
  • Критический удар: +1% за каждые 110 единиц рейтинга критического удара.
  • Скорость: без учёта рейдового усиления имеем +1% за каждые 90 рейтинга скорости, с учётом рейдового усиления имеем +1,05% за каждые 90 рейтинга скорости. Приводя к 110 единицам, имеем 1,(2)% скорости за 110 единиц рейтинга скорости без рейдового усиления и 1,28(3)% скорости за 110 единиц рейтинга скорости с рейдовым усилением.
  • Многократка: +1% за каждые 66% рейтинга многократки. И да, я бы уточнил в гайде, что многократка, хотя ущербна в плане отхила, является топ-вторстатом в плане дамага, поскольку за каждые 110 рейтинга многократки дамаг растёт на 1%*(1+crit), где крит - вероятность критического удара той или иной способности (в долях от единицы). Например, если крита у протвара 20%, то за каждые 110 рейтинга многократки дамаг вырастает на 1%*(1+0,2)=1,2%, тогда как за каждые 110 рейтинга крита протвар в среднем получит лишь +1% прироста дамага. И да, многократка с каждого удара может сработать не больше 2 раз, причём вероятность двойного срабатывания равна квадрату вероятности многократки. Так что уберите из гайда про "второй и третий раз".
    (показать/скрыть)
  • Универсальность: имеем +2% к урону и +1% к снижению входящего дамага за 260 единиц рейтинга универсальности. Приводя к 110 единицам, имеем 0,846% к урону и 0,423% к снижению дамага за каждые 110 единиц рейтинга универсальности.
  • Сила: 1 АР за 1 единицу силы, на АР завязаны многие атакующие и защитные абилки протвара.

И да, большое спасибо за гайд.
« Последнее редактирование: 29 Апреля, 2015, 15:10:08 by Бродягасашка »

WazzUp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21

  • Варкрафт: +
    • Имя: Виктарион
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ткач смерти
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #26 : 29 Апреля, 2015, 16:37:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не испытываю проблем с выживаемостью никаких, опыт 7 Мифика. Что касается дпс, то топ ты при условии, что для тебя крит приоритетней мастери, а в мифике это, к сожалению, не канает. Но аое урон лучший, тут не поспоришь. По срезанию урона вары в топе, достаточно много сильных сейвов, мобильность на уровне. Как ни крути, вар - отличный танк
« Последнее редактирование: 29 Апреля, 2015, 16:38:50 by WazzUp »

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2752

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #27 : 29 Апреля, 2015, 17:13:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вары - безусловно топ1 по срезанию дамага (или, что тоже самое, по привлекаемому стороннему хилу - им его надо гораздо меньше, чем прочим классам). Насчёт аое я бы поспорил: оно у варов мощное, но только в том случае, если вар забьёт болт на генерацию ярости и тупо будет бить мобов. Словом, на паке мобов либо вара должны неистово хилить лекари, либо он сдохнет, либо он будет хорошо выживать, но тогда аое-дамаг довольно резко просядет.

Минусы варов: крайне невысокий селф-хил (это означает, что вар гораздо меньше способен прожить в ситуациях без хила, например, на втором корабле на Железных леди, куда многие танки летают без хила, вару без хила будет тяжеловато) плюс довольно слабая защита от магии, особенно от фонового магического дамага (что отчасти обусловлено опять же слабыми хил-способностями по сравнению с другими танками: они могут магический дамаг прохилить, а вар не может). Ну и в кач. доп. особенности - у вара при одинаковом илвл шмота стандартно заметно меньше макс. НР, чем у других танков, однако по броне он уступает только стражу.
« Последнее редактирование: 29 Апреля, 2015, 17:17:46 by Бродягасашка »

pro100kvasha

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #28 : 30 Апреля, 2015, 05:18:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
довольно слабая защита от магии

По моему, если я не ошибаюсь, близы наконец-то это учли и новый сет бонус за 4 куска в ЦАП срезает получаемый магический урон.
    Item - Warrior T18 Protection 4P Bonus While Shield Barrier is active, magical damage taken is reduced by 25%.

Хотя могут опять поменять, с чего бы давать варам нормальную закрывашку от магии, сильно радостно будет =(
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2015, 05:20:50 by pro100kvasha »

Сэнто

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 874

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сэнто
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #29 : 30 Апреля, 2015, 08:59:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Насчёт аое я бы поспорил: оно у варов мощное, но только в том случае, если вар забьёт болт на генерацию ярости и тупо будет бить мобов. Словом, на паке мобов либо вара должны неистово хилить лекари, либо он сдохнет, либо он будет хорошо выживать, но тогда аое-дамаг довольно резко просядет.

Ты о чем? Развешанных ран + спам реванша хватает для топ1 аое, и раги в этом случае больше чем в соло таргет, есть возможность или доп. сейва с помощью нщ или немного героиков поспамить.

По срезанию урона вары то в топе, но они не могут его сейвиться под частые сильные плюхи, например у медведей и дк есть -40% на 3 сек с кд 30 ... еще у дк есть амш с кд 45 и костяной щит с кд минуту, про мишек не знаю что там еще есть, но у монков защита 2 заряда с кд 30 сек, у палов тоже много сейвов и божественная защита 30 сек кд с талантом + шор уменьшает ВЕСЬ физ. урон( а не просто блок как у нас).
У варов же всего 1 сейв с кд в минуту -20%, и то с сомнительной механикой...

Вывод: вару нужно чаще просить внешние сейвы чем любому другому танку + необходимость в стабильном отхиле -> в статике вар один из лучших танков т.к. там эти условия легко выполнимы, но для пугорейдов худший выбор(даже в овергире нельзя " тащить" своей выживаемостью).

 

закрыть