[Зукрао]

А у дк как сейчас работает?

Ты знаешь, по ощущениям - до закрывашек. Открываю лог с 1 босса, выбираю момент, где бдк за 5 секунд ловит 3 подачи от бомбардировки в лицо. По логам, суммарный дошедший урон до лица - 26кк, суммарный урон всего - 90кк. После этого сдается дефстрайк на 19кк отхила под 1 стаком леги, без вампирик блада. Возможно, я ошибаюсь.

(показать/скрыть)

Вот этот момент

Ее сейчас нет в спелбуке на альфе, так что не факт.

Увы, я альфу оцениваю по датамайну. Приму к сведению.

Да почему, вполне можно. Если время будет, схожу в инст какой-нибудь и видео запишу

О, это будет познавательно. Но вообще я к чему - сейчас, во-первых, циферки будут баланситься, во-вторых, возможны изменения в стоимости спеллов. Т.е. так-то можно сказать, что видна ротация типа "бьем шир-клив, перед большим ударом стопаем клив, генерим осколки, жмем шипы+клив". Но сколько из этого будет правдой и доедет хотя бы до беты - вопрос.
И раз уже зашел разговор про альфу. Глянь, пожалуйста, спирит бомба урон наносит только если есть осколки или что-то пролетает, если есть только боль?

[Kondou]

2kaymancutoff, проверь пожалуйста, оставили дх генерацию боли от входящего урона или нет. У варов, судя по вовхеду, поменяли с % от полученного урона на фиксированное от каждого мили хита

[kaymancutoff]

Ты знаешь, по ощущениям - до закрывашек.

Ну вот мне кажется у дх так же будет, потому что 24% после закрывашек же ваще ни о чем, это копейки хила были бы. Тем более что фиксированный хил от соулклива сейчас очень маленький (~1к на фоне хп в 27к).

Глянь, пожалуйста, спирит бомба урон наносит только если есть осколки или что-то пролетает, если есть только боль?

Даже больше скажу - если нет осколков, то она ваще не жмется, а боль больше тратить некуда. Очевидный косяк, наверняка пофиксят как-то.

2kaymancutoff, проверь пожалуйста, оставили дх генерацию боли от входящего урона или нет. У варов, судя по вовхеду, поменяли с % от полученного урона на фиксированное от каждого мили хита

Оставили, но по цифрам не знаю, в спелбуке по этому поводу ничего нет, у варов хотя бы вынесена стойка туда.

[Зукрао]

Ну тогда будет совсем ништяк. Фиксированный хил, имхо, можно будет разогнать за счет подбора гира на мастери/версу. Либо бустим хасту для снижения гкд и кд шипов и догоняем мастери на сдачу, после чего ваще не паримся, жив наш хил или уже не совсем. Соулбарьер и мета как закрывашки против магии. Выглядит очень интересно.

[Kondou]

Тем временем, завезли новый (переработанный старый) талант в ласт тир. Выглядит жирно Но замечание - срабатывает от соул клива. Возможно, будет работать и от бомбы, если берется в талантах. Либо тогда в пару надо брать барьер. Ну и хаста, очевидно, топ

[Зукрао]

*пожав плечами* По факту это просто -8% урона. Полезно будет на боях типа нынешнего агграмара, когда урон идет нон-стоп. Но даже так читдес или абсорб-закрывашка выглядят бодрее, т.к. с пассивной выживаемостью что сейчас, что в бфа проблем не будет.

[Kondou]

*пожав плечами* По факту это просто -8% урона. Полезно будет на боях типа нынешнего агграмара, когда урон идет нон-стоп. Но даже так читдес или абсорб-закрывашка выглядят бодрее, т.к. с пассивной выживаемостью что сейчас, что в бфа проблем не будет.

Просто.... -8% урона? Там вон у медведей топ лега, экодух, дает -4% урона. Опять у медведей раздавить -9%. Одна из топовых деф тринь, из чащи, дает где-то -7,5% урона. И тут дают нахаляву 8% редьюса урона.

Во вторых, читдес далеко не везде нужен, если планируешь его использовать, а не так что "случайно" сработал. Из анторуса только ласт приходит на ум (может еще на каких-то боссах в мифике актуально, не знаю, я сейчас казуально играю, на героике остановился)

И вообще, основная цель танка - предсказуемо получать урон, чтобы хилы спокойно выхиливали, и переживать спец-абилки. Для этого требуется поддерживать активную защиту с аптаймом, близким к 100%, и прожимать сейвы когда надо. Так вот, если одеваемся в хасту, играем с кормлением демона, то шипы висят постоянно, урон получаем равномерно, читдес вряд ли сработает за бой, тогда пассивка на -8% урона - лучший выбор

Барьер довольно неплохо, но также ситуативно, имхо

> с пассивной выживаемостью что сейчас, что в бфа проблем не будет.
Что будет в бфа, пока неизвестно, а сейчас - это такой рейд, что регулярный урон от боссов довольно слабый, в той же гробнице почти все боссы всекали автоатаками так, что булки приходилось сжимать

[pro100tehb]

И вообще, основная цель танка - предсказуемо получать урон

ага, и если что-то пошло не так - труп, вайп, начинаем с начала? Ладно умрёт дд или хил, но смерть танка, пусть и раз в 10-20 пуллов, будет критичнее этого "всего лишь -8%"

[Зукрао]

Ну просто как я вижу ситуацию. Для вдх прикрутили механику отхила от бдк. Шипы и так будут жрать дохрена физ. урона как за счет увеличения брони, так и увеличения парирования. Отхил будет неплохо сглаживать получаемый урон. Клеймо переходит из разряда дпс кнопки в разряд обычной закрывашки (-40% раз в минуту). Плюс берем чд или барьер. Суммарно нам хватает как сильных закрывашек с коротким кд (клеймо и барьер), так и активной защиты и отхила для того, чтобы хорошо жить в стандартных окнах танкинга длиной 20-40 секунд. Но если будут боссы типа собак или агграмара, когда урон всаживается нон-стоп, то да, -8% будут выгоднее барьера, т.к. сожрут больше урона. Но не факт, что чд станет бесполезен и там - причина озвучена Дрэкстаром выше, страховка танка от ваншота это страховка танка от ваншота (или от собственного косяка, тут как карта ляжет ). Барьер же окажется профитен, если надо будет закрываться от тонны маг. урона за короткий промежуток времени либо от спаек физика+магия (привет, молоток девы).

[Kondou]

И вообще, основная цель танка - предсказуемо получать урон

ага, и если что-то пошло не так - труп, вайп, начинаем с начала? Ладно умрёт дд или хил, но смерть танка, пусть и раз в 10-20 пуллов, будет критичнее этого "всего лишь -8%"

Когда я танчил варом и медведем, то не возникало необходимости в читдезе, т.к. урон получал равномерно. И причиной вайпа никогда не был, от слова совсем. Когда дх в дд шмоте спекался в танка (отсутствовал мт) и танчил в шмоте на крит/мастери, то да, отхватывал периодически ваншоты

2Зукрао, все зависит от урона, который будет в бфа. Если судить по изменениям всех танков ,то можно предположить, что будет много физурона, тогда войд ривер топ. Если где-то будет много магического урона (мало вероятно), либо сейвить отдельные атаки (аля метеоры на кж, дева, больше не могу припомнить, где надо было подобное) тогда и барьер сгодится

Страховка от ваншота неплохо, но она стоит довольно важный талант. Если не ожидаешь умереть за бой, тогда лучше выбрать что-то другое. У тех же дк читдез только спасает от смерти. У дх дает полноценный сейв, поэтому нужно думать, что лучше применимо в данном бою. Но мой выбор по умолчанию - войд ривер

[Зукрао]

В 3 раз напишу. Все зависит от окон танкинга. Для текущей ситуации, когда в большинстве случаев танки активны и получают основной урон по 30 секунд, смысла в ривере нет. Вот вообще нет. Потому что ты будешь или закрыт шипами, или закрыт клеймом, или тусить в мете. Учитывая, что бонусы на -%урона имеют мультипликативный эффект, а не аддитивный, талант даст ~1-1.5% снижения БАЗОВОГО урона автоатаки/скила под аз/сейвом. Как уже писал, на нон-стоп уроне (боссы типа собак, портальщицы, агграмара) это норм. Для остальных случаев выхлоп мизерный и перекрывается более полезным барьером для активного использования или чд для страховки.

[Soulmek]

Учитывая, что бонусы на -%урона имеют мультипликативный эффект, а не аддитивный, талант даст ~1-1.5% снижения БАЗОВОГО урона автоатаки/скила под аз/сейвом.

стоит еще раз перечитать талант

[Зукрао]

Учитывая, что бонусы на -%урона имеют мультипликативный эффект, а не аддитивный, талант даст ~1-1.5% снижения БАЗОВОГО урона автоатаки/скила под аз/сейвом.

стоит еще раз перечитать талант

Начнем минутку занимательной математики. У нас есть броня, которая под аз будет снижать физический урон примерно на 60% на старте, пассивка на -10% урона и талант на -8% урона. Если вы думаете, что в вас будет входить на 78% урона меньше - огорчу, это не так. Как уже писал, эффект мультипликативный, т.е. цифра, которую мы словим в лицо от базового урона, будет считаться как (1-0.6)*(1-0.1)*(1-0.08)=0.33. Соответственно, мы получаем 67% снижения урона. Откуда я взял 1-1.5%. Снижение урона броней на капе 85%. Вышеприведенную формулу в таком случае можно расписать следующим образом:
1) 100*0.15 = 15% базового урона после снижения на 85% броней на капе.
2) 15*0.9 = 13.5% базового урона после п.1 и снижения на 10% пассивкой.
3) 13.5*0.92 = 12.42% базового урона после пп. 1-2 и снижения на 8% талантом.
Итого талант убирает 1.08% БАЗОВОГО урона при показателе брони на капе. Можно апеллировать к последовательности расчетов, конечно. Но для мультипликативной формулы выше эта последовательность не критична, а результат будет таким же - при добавлении двух эффектов на -10% и -8% мы точно так же получим итоговую цифру, которая будет на 2.58% выше, чем цифра снижения урона одной только броней.
Еще вопросы и предложения будут?

[iPilot]

Учитывая, что бонусы на -%урона имеют мультипликативный эффект, а не аддитивный, талант даст ~1-1.5% снижения БАЗОВОГО урона автоатаки/скила под аз/сейвом.

стоит еще раз перечитать талант

Начнем минутку занимательной математики. У нас есть броня, которая под аз будет снижать физический урон примерно на 60% на старте, пассивка на -10% урона и талант на -8% урона. Если вы думаете, что в вас будет входить на 78% урона меньше - огорчу, это не так. Как уже писал, эффект мультипликативный, т.е. цифра, которую мы словим в лицо от базового урона, будет считаться как (1-0.6)*(1-0.1)*(1-0.08)=0.33. Соответственно, мы получаем 67% снижения урона. Откуда я взял 1-1.5%. Снижение урона броней на капе 85%. Вышеприведенную формулу в таком случае можно расписать следующим образом:
1) 100*0.15 = 15% базового урона после снижения на 85% броней на капе.
2) 15*0.9 = 13.5% базового урона после п.1 и снижения на 10% пассивкой.
3) 13.5*0.92 = 12.42% базового урона после пп. 1-2 и снижения на 8% талантом.
Итого талант убирает 1.08% БАЗОВОГО урона при показателе брони на капе. Можно апеллировать к последовательности расчетов, конечно. Но для мультипликативной формулы выше эта последовательность не критична, а результат будет таким же - при добавлении двух эффектов на -10% и -8% мы точно так же получим итоговую цифру, которая будет на 2.58% выше, чем цифра снижения урона одной только броней.
Еще вопросы и предложения будут?

Опять в рандомном топике оперируют абсолютными значениями в контексте относительных величин? Это конечно верно, с т.з. математики, но не надо забывать, что от брони избавиться мы не можем, а значит де-факто базовым становится урон который проходит сквозь нее. Тоже самое касается пассивки на 10%.
Далее надо смотреть на аптайм разной защиты: 8% будут иметь близкий к 100% аптайм, а значит могут быть "вынесены за скобки" по правилам математики, что автоматически отправляет их к броне и еще сильнее увеличивает долю базого урона, которую вообще можно игнорировать.
В таком случае, подобное верно лишь для защиты типа шипов, которые имеют малый аптайм, а в перерасчете на аптайм и базовый урон выйдет какая-то незначительна величина. Но это же не верно! Мне и объяснять это не придется. Просто, потому что входящий урон неравномерен и шипы нажимаются тогда, когда их эффект в абсолютном значении достаточно велик, но при этом относительное снижение НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Коммутативность... хорошее слово!

[kaymancutoff]

Еще вопросы и предложения будут?

Вот только от базового урона никто никогда не считает, колода сейчас дает ~10% дра на остаток урона после базового армора, и это, напоминаю, все еще топ тринкет против физики. Учитывая что у ривера на данный момент 95%+ аптайма - это вполне себе go-to талант.