WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Protection 5.2] MoP: Святая консерва  (Прочитано 1107470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ximik

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3106

  • Варкрафт: +
    • Имя: Химикуа
    • Класс: друид
    • Сервер: СД
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #30 : 24 Октября, 2012, 00:37:49 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
Цитировать
А так да, куйтесь в консерву, будет у вас на 30к хп больше и на 30% входящего дамага больше.
А почему сразу не +50%  ;D Откуда такие цифры? Подозреваю,  от фонаря. "Консерва" в моем случае это камни стамина+меткость/мастерство, и перековка в исскусность + поддержание соотношения пари/уклон на подобающем уровне. А искусность нам дает увеличения шанса блока, то есть уменьшение входящего урона, как не крути.
Цитировать
Ну, разумеется, 15% экспертизы предлогают именно для этого билда
В гайде для обоих билдов предусмотрен хардкап. Поэтому я и спровоцировал дискуссию. Кроме мифических +30% входящего урона аргументов я так и не увидел. Поэтому буду коваться как и думал изначально. А вы дальше слепо копируйте чужие билды, не понимая зачем, и гонитесь за непонятными 15% в "полусиньке". На ХМах сравним.
« Последнее редактирование: 24 Октября, 2012, 00:41:22 by Ximik »
а в героике в героике работает лишь потому что в героике вообще работает всё что угодно (с) by Naarlog

Эклерик

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 105
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #31 : 24 Октября, 2012, 01:50:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
А так да, куйтесь в консерву, будет у вас на 30к хп больше и на 30% входящего дамага больше.
А почему сразу не +50%  ;D Откуда такие цифры? Подозреваю,  от фонаря. "Консерва" в моем случае это камни стамина+меткость/мастерство, и перековка в исскусность + поддержание соотношения пари/уклон на подобающем уровне. А искусность нам дает увеличения шанса блока, то есть уменьшение входящего урона, как не крути.
Цитировать
Ну, разумеется, 15% экспертизы предлогают именно для этого билда
В гайде для обоих билдов предусмотрен хардкап. Поэтому я и спровоцировал дискуссию. Кроме мифических +30% входящего урона аргументов я так и не увидел. Поэтому буду коваться как и думал изначально. А вы дальше слепо копируйте чужие билды, не понимая зачем, и гонитесь за непонятными 15% в "полусиньке". На ХМах сравним.
Помоему я объяснил для чего именно я гонюсь за хардкапом именно для своего варианта билда. Где вы увидели "слепое" копирование билда мне до сих пор невдомек :) Все предельно аргументированно.

Styx

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 129
  • Паладин

  • Варкрафт: +
    • Имя: Азуми
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #32 : 24 Октября, 2012, 01:56:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
О боже, что вы тут развели, каждый делает так, как ему удобней/комфортней/лучше и т.д. Да и Ximik, раз уж ты затронул ХМы, то приведу пример с эквипом експертизы+хасты, вот парень который закрыл Хмы уже 2 раза, как это и положенно после их открытия:) http://us.battle.net/wow/en/character/sargeras/Slootbag/advanced И вобще, у каждого свой выбор.

;)

Acidlollypop

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 260
  • Лутаю минусы.
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #33 : 24 Октября, 2012, 02:07:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
http://us.battle.net/wow/en/character/illidan/Absalom/simple
Следил за ним, когда еще был в синьке. Мастерство он собирал в последнюю очередь.
На начальной стадии, когда есть только синька+ пвп+ботинки за ку с Ша ну и мб что то еще прокнет из эпиков, гнаться за 15% мастерства глупость. Профитнее собирать мастери+ хасту.
Pāṇ ātipātā veramaṇ ī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
Adinnādānā veramaṇ ī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Kāmesu micchācāra veramaṇ sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Musāvāda veramaṇ ī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Surā-meraya-majja-pamādaṭṭ hānā veramaṇ ī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.

Nurse

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 847
  • Ссылка на интерфейс в Вконтакте в подписи!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Нюрро
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #34 : 24 Октября, 2012, 02:08:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
http://elitistjerks.com/f76/t130857-prot_5_0_im_sexy_i_know/#Stat_Weights
(показать/скрыть)

Краткий перевод с выжимки из источника элитистов:

- Достичь капа хита
- Достичь хардкапа матсрества

Да, вы должны собрать их оба. Да, это возможно даже в пререйдовом гире (примерно 360илвл) с полным гемом, чантом и рефеорджем.

Основная причина, для чего собирать нужно эти капы - так как мы вбираем школу понижения урона, экспертиза и меткость являются главной ее составляющей. Суть "смягчения"/понижения урона, как это неоднократно повторялось, зависит от того, как часто и с какой вероятностью вы генерируете ХП для получения бафа от щита праведности на понижение физики. Теперь вернемся к переводу, где пойдет речь о спайках (большом неожиданном получении урона):

Спайки - это то, чаще всего убивает танка или хотя бы просто сжирает большое количество манны хиллеров. Наши статы, по сути, отличаются между собой тем, на сколько лучше они снижают возможность прохода спайков. Авойданс (уклон/пари/сила), к примеру помогает очень слабо с их избежанием, при этом Меткость и мастерство ЗАМЕЧАТЕЛЬНО помогают против спайков.

Если вы собираете  кап меткости и хардкап мастерства, то вы не только повышаете % времени присутсвии на вас баффа на понижение физики, но еще и снижаете шанс неудачи (при наборе хп), который оставляет вас без баффа на длинные промежутки времени. С собранными капами, с идеальной ротацией на бое типа пачверк (лоскутик - стой долби), вы никогда не будете находиться без бафа дольше, чем 4,5сек, из чего следует, что босс не имеет возможности нанести вам 3 сильных атаки подряд.

Без меткости и мастерства, шанс получить ХП будет 50/50 из-за промаха/пари/уклона, в результате чего, вы будете 9+ секунд без бафа от Щита праведника каждые 30 секунд. В период 9+ секунд босс может вложить в вас 6 и больше сильных атак, что и будет таким спайком. В этом и есть ОГРОМНАЯ разница с точки зрения сохранения танков живыми.

Аптайм щита праведника.

Преимущество хита и экспертизы заключается в том, что они увеличивают аптайм щита праведника. Без учета талантов 5ого тира, с 0% меткости и экспертизы аптайм щита праведности составит примерно 30-32%. При достижении капов аптайм возрастет до 41%. Грубо говоря, 7,5% хита дают вам допольнительные 4% аптайма, и каждые 7,5% матсерства дают еще по 2%.

Добавив  в расчет таланты 5ого тира мы получаем такую картину:

1ое число с 0% хита и экспертизы / 2ое - с капами

Святой каратель: 40% / 52%
Божественный замысел: 40% / 51%
Священный Гнев: 35% / 44%

И еще, хочу добавить.
При недокапах ценность искусности будет падать, так как щитом из-за промахов/пари/уклонов от CS и J вы будете реже бить щитом, из-за этого аптайм баффа будет падать => искусность не будет давать отдачу на 100%. ( лишь на часть, так как она пассивно увеличивает шанс блока)

Надеюсь, я достаточно подробно все разжевал... да и добавлю-ка я это все завтра в гайд, чтоб больше к этому не возвращаться.
« Последнее редактирование: 24 Октября, 2012, 02:10:29 by Nurse »

Styx

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 129
  • Паладин

  • Варкрафт: +
    • Имя: Азуми
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #35 : 24 Октября, 2012, 02:17:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
http://us.battle.net/wow/en/character/illidan/Absalom/simple
Следил за ним, когда еще был в синьке. Мастерство он собирал в последнюю очередь.
На начальной стадии, когда есть только синька+ пвп+ботинки за ку с Ша ну и мб что то еще прокнет из эпиков, гнаться за 15% мастерства глупость. Профитнее собирать мастери+ хасту.
Да много таких примеров, у Абсалома нету вобще мили капов, всё в авойденс и мастери. Так же и у протпала из Метода. Я же и говорю, кому как комфортней. Просто 15% експертизы как все знают, уберают полностью шанс с доджить и парировать твои атаки по боссу. Хаста даёт уменьшение кд на УвС, и т.д, и к этому всему увеличивают аптайм ШоР'а так же снижает кд на тик обсорба от Щита небес.
« Последнее редактирование: 24 Октября, 2012, 02:27:44 by Styx »

;)

Eldhenn

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5108
  • If your dad doesn't have a beard...

  • Варкрафт: +
    • Имя: Pestilentiae
    • Класс: рыцарь смерти
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #36 : 24 Октября, 2012, 07:11:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
>Старое обсуждение (много полезной информации)

"Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."
No beard, no good.

Nurse

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 847
  • Ссылка на интерфейс в Вконтакте в подписи!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Нюрро
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #37 : 24 Октября, 2012, 07:24:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
странное дело.
я тему не удалял и никуда не переносил, логи модерации пусты...
Кермиииииит?!оО

Ximik

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3106

  • Варкрафт: +
    • Имя: Химикуа
    • Класс: друид
    • Сервер: СД
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #38 : 24 Октября, 2012, 11:42:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да, приведенные расчеты уже хоть кое-что. Но, все-таки смущает фраза:
Цитировать
Грубо говоря, 7,5% хита дают вам допольнительные 4% аптайма, и каждые 7,5% матсерства дают еще по 2%.
Получается, что вторые 7.5% мастерства дают всего-лишь 2% прибавку. Что-то не впечатляет. Где же ваши хваленые +30% урона по танку?. В общем, смысл, конечно, есть, но, ИМХО, не раньше 496 гира, когда собирать хардкап будет можно без использования ддшного шмота и камнями на +320 мастерства. Все таки некий порог той же стамины должен быть, особенно на ХМах. А вообще, для наглядности эксперимента, надо взять какого-нибудь рейдового манекена (тот же гараджал, думаю, покатит) и оттанчить его один раз с 15 % экспертизы ,а второй с 7.5%. И сравнить логи. 
« Последнее редактирование: 24 Октября, 2012, 11:45:18 by Ximik »
а в героике в героике работает лишь потому что в героике вообще работает всё что угодно (с) by Naarlog

Эфа

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2014
  • I'll Play With You...For A Little While

  • Варкрафт: +
    • Имя: Написано ведь ^_^
    • Класс: Баблюсь>Глыблюсь!>АМС
    • Сервер: EU-Ukraina PvP-realm
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #39 : 24 Октября, 2012, 13:30:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
К примеру Фрагиhttp://eu.battle.net/wow/en/character/lightnings-blade/fraggoji/advanced не заморачивается с этим вашим мастерством\скоростью. :P
Я полагаю что для пререйдового\нонсетапвп\задоблесть шмота первоначально собрать хит, остальное ковать в искусность. Вот когда уже наденем 490 и закроем по 3-4 раза ХМы, тогда можно и дисскутировать подтверждая своим опытом что лучше\удобней, не смотря на чужой прогресс.
Лично мы собрали капы хит\софт-мастерство и имеем 14% искусности. Для танкования нормала ПМ этого пусть и не с избытком но хватает.

musoraninn

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 122

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сквернотелка
    • Класс: Охотник на демонов ( Танк )
    • Сервер: Ревущий - Фьорд
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #40 : 24 Октября, 2012, 13:55:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
К примеру Фрагиhttp://eu.battle.net/wow/en/character/lightnings-blade/fraggoji/advanced не заморачивается с этим вашим мастерством\скоростью. :P
Я полагаю что для пререйдового\нонсетапвп\задоблесть шмота первоначально собрать хит, остальное ковать в искусность. Вот когда уже наденем 490 и закроем по 3-4 раза ХМы, тогда можно и дисскутировать подтверждая своим опытом что лучше\удобней, не смотря на чужой прогресс.
Лично мы собрали капы хит\софт-мастерство и имеем 14% искусности. Для танкования нормала ПМ этого пусть и не с избытком но хватает.

Тоже не верил...думал фигня это всё с хардкапом.
Жизнь заставила..на гаражале нехватка дпс-а,вставил все камни на мастерство до хардкапа.В итоге весьма высокий дпс и аптайм щита.
Нюрс абсолютно прав,хардкап вещь приоритетная...

Styx

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 129
  • Паладин

  • Варкрафт: +
    • Имя: Азуми
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #41 : 24 Октября, 2012, 14:28:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
К примеру Фрагиhttp://eu.battle.net/wow/en/character/lightnings-blade/fraggoji/advanced не заморачивается с этим вашим мастерством\скоростью. :P
Я полагаю что для пререйдового\нонсетапвп\задоблесть шмота первоначально собрать хит, остальное ковать в искусность. Вот когда уже наденем 490 и закроем по 3-4 раза ХМы, тогда можно и дисскутировать подтверждая своим опытом что лучше\удобней, не смотря на чужой прогресс.
Лично мы собрали капы хит\софт-мастерство и имеем 14% искусности. Для танкования нормала ПМ этого пусть и не с избытком но хватает.
Да много таких примеров, и с хар-капом экспертизы и хасты, тоже есть примеры. Так же, не стоит забывать, Парагон рейдят в 10ппл это раз, у них хилы божественны это два, и этот прот пал закован в мастери это три. Чувак выбрал направления Искусность. А тут идёт речь о выборе ухода в Хард-кап Мастерства и Хасты.


P.S. А вобще, вас ни кто не просит делать именно так. Выберите для себя тот или иной спек/перековку/чантинг/геминг. И вобще, как написал выше Ximik, испытайте всё сами на себе два разных направления и сравните логи.
« Последнее редактирование: 24 Октября, 2012, 14:31:59 by Styx »

;)

Nurse

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 847
  • Ссылка на интерфейс в Вконтакте в подписи!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Нюрро
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #42 : 24 Октября, 2012, 16:06:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Лично мы собрали капы хит\софт-мастерство и имеем 14% искусности. Для танкования нормала ПМ этого пусть и не с избытком но хватает.
Этот гайд ориентирован на героик-мод. Нормалы можно хоть голым с шапкой шеф-повара танковать.
Я даю выжимку самой последней информации, которую поставляют далеко не глупые люди с иностранных ресурсов.
Вас никто не заставляет следовать этому пути, так как действительно есть много неоднозначности во всех этих последних изменениях.
Вы можете спокойно идти по консервативному пути, стакая авойданас с помошью уклон/пари/сила, хотите - стакайте блок - это ваш выбор, делайте как вам угодно.
« Последнее редактирование: 24 Октября, 2012, 16:28:43 by Nurse »

Acidlollypop

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 260
  • Лутаю минусы.
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #43 : 24 Октября, 2012, 22:22:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Стоит ли покупать  Драгоценное ожерелье Кровожадного (http://ru.wowhead.com/item=89064) или копить од для чего то другого? Пока репу с Колосом прокачаю там од на все сразу накопиться.
 
Pāṇ ātipātā veramaṇ ī sikkhāpadaṃ samādiyāmi
Adinnādānā veramaṇ ī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Kāmesu micchācāra veramaṇ sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Musāvāda veramaṇ ī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Surā-meraya-majja-pamādaṭṭ hānā veramaṇ ī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.

GeRaLt

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 239

  • Варкрафт: +
    • Имя: яякен
    • Класс: протопал
    • Сервер: СД
Re: [Protection 5.0] MoP: Святая консерва
« Ответ #44 : 25 Октября, 2012, 02:03:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Стоит ли покупать  Драгоценное ожерелье Кровожадного (http://ru.wowhead.com/item=89064) или копить од для чего то другого? Пока репу с Колосом прокачаю там од на все сразу накопиться.


вчера был вопрос по поводу штанов у клаакси. рука никак не поднялась на ддшные)

 

закрыть