Существует множество причин, почему WoW умирает и вовсе не сам по себе, и не потому, что ему на смену пришли достойные соперники, или игрокам он надоел (хотя для некоторых это так). Взглянем правде в глаза, игра стала хуже  от конкретных действий и от конкретных лиц со стороны Blizzard, от смены политики в отношении игры и самое главное смены концепции (речь не идёт о технических элементах, читайте мою статью «Концепция WOW ныне нереализуемая»). Думаю финансовую сторону Blizzard обсуждать бессмысленно, даже на фоне кризиса 2008-2009 года они гребли деньги с подписчиков, как минимум по тому, что их число несколько приросло. Этому способствовало множество причин, которые я не буду здесь обсуждать и перейду сразу к делу.
   
    Предательски изменив концепции, игра начинает гнить с фундамента, с основы WoW, его вселенной. Именно от того, что положено в его основу строится всё остальное, сюжет (более мелкий на местах), локации, квесты, подземелья, дизайн и т.д. Именно от основы вселенной, которую составляет глобальный сюжет, всё строится и развивается. ВОТЛК стал тем аддоном, который сделал контрольный выстрел WoW, после которого можно по праву разделить WoW до и после, две разные игры с принципиально разным фундаментом и реализуемой концепцией. Когда во времена ВОТЛК фанаты серии WarCraft III говорили, что игра закончится с гибелью Артаса, я не верил. Поскольку, будучи объективным и начитанным лором, я видел большинство не раскрытых сюжетов и злодеев, таких как – Десвинг, Азшара, Древние боги, Демоны и т.д. Теперь я вынужден, согласится с теми товарищами, которые так утверждали. Игра завершилась в ВОТЛК, но не смертью Артаса, а несколько раньше, до него. Игру завершил тот самый контент, который стал что-то вроде ватерлинии, разделяющую ещё внушающую, с выходом Ульдуара, доверие на возрождение игру (согласно изложенной мною концепции, и по другим причинам, первый контент ВОТЛК провален) и мертвый труп после него, это – Колизей! Да именно он является тем самым контрольным выстрелом WoW. На это указывает множество причин, я остановлюсь на той самой – фундаментальной, с которой всё гниет остальное – глобальный сюжет!

Колизей и его место реализации.


Обходной путь, как спасение многих жизней.

    Blizzard давно рассказали задумки  по поводу данного контента и сами подтвердили "некой невозможностью" его реализации потом. Речь пойдет об идеях ввести рейдовое подземелье и огромную квестовую зону - Королевство Азжол-Неруб.

    О самом Азжол-Неруб и его предыстории можно ознакомится, например, здесь: .
    Если рассказать вкратце, что из себя, к моменту прихода героев на Нордскол, представлял Азжол-Неруб, то известно лишь то, что война с Королём-Личём идет не только на земле Нордскола. Второй фронт проходит глубоко под землей, в простирающихся под нордскольными льдами, тоннелях и пещерах обширной империи Азжол-Неруб.

Такой красивый Азжол-Неруб.


Нижнее королевство Азжол-Неруб.


Дороги в Азжол-Неруб.


    Нерубы пали под натиском плети, большая часть из них это нежить лишенная собственного разума, ведомая Королём-Личём и предателем Ануб’Араком.

Такой он, дважды мертвый Ануб’Арак.


Падшие нерубы.


    Большинство яиц Нерубов заражено и представляет из себя будущее потомство нерубов, уже рожденные подконтрольными нежити, поэтому так важно уничтожить и их. На просторах интернета можно найти следующее: «Прежде чем Азжол-Неруб был разрушен Плетью, там содержались огромные библиотеки литературы, философии и книги тайной магии. Королевство состоит из двух основных участков: Старое Королевство и Верхнее Королевство. Часть Верхнего Королевства находится под контролем Дворфов, они же управляют и маленьким городком Doorward, а всё остальное Верхнее Королевство принадлежит Плети.  Ещё ниже под землей располагается Старое Королевство, которое контролируют "вроде бы" нейтральные Нерубы. Бранн Бронзобородый утверждает, что союз Альянса и Нерубов вполне возможен, если они помогут избавить Империю от Плети».
    Последнее предложение нам ещё пригодится.
    В целом планировалось огромное подземелье многоуровневое, если мне не изменяет память трёх уровневое – «война за освобождение Азжол-Неруб». Изначально по планам было три входа в подземелье. Одно нам известно это вход в верхнее королевство Азжол-Неруб на юго-западе Драконьего Погоста, там, где входы в 5ппл подземелья.

Вход к подземельям Азжол-Неруб.


    Второй с «ледяной крепости» охраняемой дварфами, где мы нашли целого и невредимого Магни Бронзоборода (квест: «Братья Бронзобороды»).

Охраняемый вход кланом дварфов - Зиморожденных.


    Обратите внимание на схожесть входов к пдземельям Азжол-Неруб и к замершему входу, охраняемого кланом дварфов – Зиморожденных.
    И третий где-то на северо–востоке Ледяной Короны. Собственно в этом месте я не удивлюсь, если как раз этот вход и искал гранд Адмирал Вествинда или по-другому Мал’Ганис! Вкратце о Мал’Ганисе можно прочесть здесь: http://warcry.ru/article/Mal'Ganis. У Мал’Ганиса давние счёты с Королём-Личём, но в одиночку даже лорду смерти не просто пройти в ЦЛК, ему нужна маленькая армия слуг (рабов), чтобы проникнуть в  ЦЛК, которым и стал орден Алого Натеска. Осталось за малым - найти единственный вход в обход смертельно опасной и весьма плотной в Ледяной Короне войск Плети. Но Мал’Ганиса мы разоблачили:
    Квест с началом в «Грандиозные планы верховного адмирала» и в завершении «Поиски адмирала».
    Вот с какой цитатой нас покидает Мал’Ганис:

«Grand Admiral Westwind says: How did you find me? Did Landgren tell?
Гранд Адмирал Вествинда говорит: Как вы нашли меня? Ландгрен рассказал?
Grand Admiral Westwind says: You thought I would just let you kill me?
Гранд Адмирал Вествинда говорит: Ты думаешь, я бы просто позволить вам убить меня?
Grand Admiral Westwind yells: WHAT? No matter. Even without my sphere, I will crush you! Behold my true identity and despair!
Гранд Адмирал Вествинда говорит: ЧТО? Не важно. Даже без своей сферы я сокрушу вас! Созерцайте мою истинную личность и отчаяние!
Dreadlord Mal'Ganis yells: Gah! I spent too much time in that weak little shell.
Лорд смерти Мал’Ганис кричит: Арг! Я провел слишком много времени в этой мелкой слабой оболочке.
Dreadlord Mal'Ganis yells: Kirel narak! I am Mal'Ganis. I AM ETERNAL!
Лорд смерти Мал’Ганис кричит: Кирел нарак! Я Мал’Ганис. Я ВЕЧЕН!
Dreadlord Mal'Ganis yells: ENOUGH! I waste my time here. I must gather my strength on the homeworld.
Лорд смерти Мал’Ганис кричит: ДОВОЛЬНО! Я трачу свое время здесь. Я должен собрать свои силы на родине.
Dreadlord Mal'Ganis yells: You'll never defeat the Lich King without my forces. I'll have my revenge... on him AND you!»
Лорд смерти Мал’Ганис кричит: Вы никогда не победите Короля-Лича без моих сил. Я совершу свою месть … над ним и вами!


    Думаю, он не просто ушёл в свой мир, он не настолько туп, чтобы раскрывать правду, а стал искать иной способ проникнуть в ЦЛК.  Запомним этот интересный момент.

    Если вы внимательно делали квесты в Ледяной Короне, то вы заметите, что все квесты строятся вокруг того, что любой армии орды или альянса не пройти через Ледяную Корону, через эти полчища нежити.  Может и пройдет маленькая группка  солдат в качестве разведки под всякими одеяниями Сектантов и т.д., но не отряд и не тем более войско!
    Помните квест с мальчиком (которого считают либо «доброй половиной души Артаса» или проявления игры ЙогСарона), по имени Матиас Нетлер?

Матиас Нетлер.


    Квест: «Все к худшему»
    Матиас Нетлер: «Зачем тебе эта машина? С Плетью воевать? Машинами Плеть не одолеешь.
Ты можешь уничтожить сотни… да что там, даже тысячи воинов Плети! Но саму Плеть тебе не победить
»

    Квест: «Тщета»
    Матиас Нетлер: «Теперь понимаешь? Посылая своих бойцов на войну с полчищами принца, вы только пополняете их ряды.
Впрочем, я и не рассчитывал, что ты поймешь… думаю, с тобой будет то же, что и с другими
»



Бесчисленная нежить, кадр из синиматика.


     Невозможно преодолеть войском Ледяную Корону, тем более, что необходимо преодолеть трое врат, с сильнейшей охраной, с бесчисленным войском на земле и не менее численным войском в воздухе + драконы-нежить.

Первые врата в Ледяной Короне.


Вторые врата в Ледяной Короне.


Третьи и самые охраняемые врата в Ледяной Короне.


Карта Ледяной Короны, где отлично видно все ступени и преграды.


     Нужен явно обходной путь. Единственный путь не через Ледяную Корону это Азжол-Неруб, так же как когда то прошёл к Ледяному трону Артас и Илидан и д.р. Однако ныне Азжол-Неруб захвачен плетью, там гражданская война нерубов. Необходимо помочь. Именно это и должно было произойти в третьем контенте. Мы должны были пройти по лабиринтам подземного царства, обойдя орды плети и попасть в ЦЛК снизу, так сказать незамеченными, с черного входа. Помощь в войне нерубов обеспечит Альянс с нерубами о чём и говорит Бранн, но также поможет в войне с оставшейся плетью, в том числе откроет кратчайший путь к ЦЛК.  Моё в этом сразу предположение, успехами компании Альянса и Орды в этом деле мог воспользоватся и Мал’Ганис и мы могли его встретить где-нибудь у входа в ЦЛК в Азжол-Нерубе, после важнейшей битвы с предателем АнубАрком. Хотя за аддон его Blizzard воскресили второй раз (первый раз мы его убили в 5ппл, второй раз встретим в Колизее), что бред! (О любви Blizzard воскрешать все подряд, чтобы заделать дыры и ляпсусы, обсудим в следующий раз).

Гениальное решение Blizzard.


     Что же сделали Blizzard? А просто. Их задумка такова, они должны были действительно организовать Колизей, но под Далараном. Действительно должен быть был проведен праздник, для отбора лучших, но именно праздник, праздник воинов. Что может быть лучше чем турнир?! Правда в моем понимание, какие нафиг турниры, если каждый солдат важен в бою? Нужно решать проблемы быстро, решительно и не медленно! Под Далараном уже заготовлены зоны для орды и альянса, однако Blizzard  не смогли реализовать это из-за высокой нагрузки в этой зоне.

Потенциальное место строительства Колизея, с заранее приготовленными базами.


     Виной тому постоянное большое количество игроков в городе (одной из таких проблем является автосамон). Поэтому Blizzard выбрали другое место, видно руководствовались не логикой, а просто поиском пустыря и перенесли его на север Ледяной Короны.
     А что плохого в это, спросите вы?
     Как обычно, всё просто. Помните непроходимые снежные пустыни Ледяной Короны, где перемещение войск лишний раз просто не безопасно? Могу привести два ярких примера. Просто посмотрите по карте (например, на карте Ледяной Короны, приведенной выше) кратчайший путь от Хрустального леса до нынешнего положения Колизея. Линия пройдет через Высоту сразу за воротами при входе в Ледяную Корону, которую мы так яростно отвоевывали, и отвоевали с большим трудом и это место всё равно не безопасно. Далее, следуя по мысленной линии, я уверен, вы должны вспомнить один из самых ярких событий, про великого героя Рыцаре Бриденбраде (квест «Отважный герой»).

Место гибели героя рыцаря Бриденбрада.


     Этот квест повествует нам о спасшего своих товарищей от смерти, после нападения на его отряд нежити рыцаре, но сам он, будучи раненым и имея шанс стать нежитью, ушёл далеко на север, в глушь, где собирался помереть в  одиночестве. И что? Теперь это безопасное место? Теперь это не глушь? Нееее-ет, что вы.… Теперь тут праздник, турнир, хлеб и зрелище – КОЛИЗЕЙ!
     Второй вопрос вокруг этого события, который должен возникнуть, а как же они в снежной пустыни под постоянным натиском нежити построили Колизей? (помните квесты – ивенты по постройке Колизея?) Там, где нет строительных материалов и их в суровых условиях севера трудно раздобыть. Всё просто, логика Blizzard замечательная. Давайте возить караваны с древесиной и камнем из Хрустального леса, где раньше и планировался Колизей. Там Колизея нет, зато есть квесты, которые мы заготовили, но решили не переносить. Железно! Там где погибают сотнями, там, где суровые условия мы возим ресурсы для развлечения. Круто!
     Ладно, закрою глаза на этот провальный момент, но всё же сюжет может даже с этим развертываться логично. Колизей должен был завершиться сильно, не начавшись. Действительно, он должен был послужить причиной, по которой альянс мог обратиться за помощью к нерубам в их деле. С этого события могли начаться интересные ворлд ивенты, квесты, нечто похожее на открытие врат Анкиража. Мобилизация всего сервера на помощь нерубам в войне. Сборе ресурсов, куча дейликов и событий. Но всё произошло иначе.
     Была идея совсем отказаться от Азжол-Неруб. Просто тупо слить в  унитаз идеи. Между прочим, это не тупо моя фантазия, об это писали многие с конца 2008 года. Вот сайт для пример тогдашних настроений: http://www.mmohelper.ru/chronics-of-azeroth/azjol-nerub/  К сожалению, уже многие темы не найти, все замылилось другими ресурсами и темами в поисковиках, многие ресурсы прекратили свое существования, хотя по-моему многое обсуждалось и на noob-club, можно попробовать поискать.
     Blizzard объяснялись это тем, что они не смогли реализовать, «нехватка ресурсов», времени не хватило, им вечно чего-то не хватает. Они всё признали после выхода Колизея, можно поискать сообщения. Сделали провальный, во всех смыслах контент, настолько дешёвый и нелепый как в плане сюжета, в плане рейдов и насыщенности контента. Это полный провал и на мой взгляд самый провальный в игре контент! Последствия этого контента разгребать будем долго, мертвые контенты в действующем аддоне (В ВОТЛК это контент Т7-Т8), аукнется в Катаклизме, убивающие игру доступные баджи-эпики, на пару порядков хуже, чем ситуация в БК для Т5 контента и т.д. большой список получиться, но это в другой теме. Надеюсь, вы уже почувствовали важность сюжета на всё остальное в целом?

Немного о турнирах.


    Как и где проходит турнир? Правильно, на полях Ледяной Короны, где куча плети, где не пробиться, где гибнет куча солдат и превращается в армию плети. Просто идиллия для рыцарского развлечения.

    Объясните мне, как рыцари для развлечения пробились через огромный каньон с нежитью и врата с третей степенью защиты у самого ЦЛК!? КАК!? (квест: Битва у Цитадели) И проводят там турнир, почти у самых ворот ЦЛК!!! У самого порога Короля Лича развлекается группа рыцарей, а сам король не видит их…. не бред ли это?!!!

Толпы нежити у ЦЛК. Да, группе рыцарей как раз плюнуть.



    Да нафиг сюжет, люди поделают дейлики, поразвлекаются у носа Короля и ворвутся туда, все счастливы. О! Ну да, не надо же объяснять, как вы туда пробились через орды нежити, люди не вспомнят про мальчика Матиас Нетлер. Значит можно и ворваться. Так и сделали.
    Притащили «незаметно» огромную стенобитную машину, без сопротивления нежити ворвались в главную цитадель зла и всё это ПОСЛЕ ОДНОГО ИЗ САМЫХ ЭПИЧЕСКИХ МОМЕНТОВ АДДОНА И МОЖЕТ БЫТЬ САМОЙ ИГРЫ – БИТВЫ У ВРАТ ГНЕВА! Вы можете себе такое представить? Я не могу, но, однако нам пришлось это пережить – схавать. К слову, с таким успехом можно было стенобитку притащить к вратам гнева, а не тащиться через орды нежити через всю Ледяную Корону. Были правы те товарищи, что игра загнется после Артаса, но они, тем не менее ошиблись, игра загнулась немного раньше.

Стенобитная машина у врат ЦЛК.


    В целом одним из важнейших, на мой взгляд, изъянов самой реализации аддона, помимо выше описанного, является доступность к полетам на флай маунте везде, где это возможно. Когда шло объявление ВОТЛК до его официального выхода говорили об ограниченности полётов,  объясняя суровой погодой в Нордсколе, что требует специального навыка вождения (полётами). Я тогда рассчитывал на ограничение полётов в отдельных зонах и возможность в полете на специальных маунтах, приспособленных к холоду (там какая-нибудь арктическая птица, как в дейлках для дварфов клана зиморожденных, специальные протодраконы и т.д.), но нет, разрешили летать на всех и вся, более того в дальнейшем упростили доступ к полету для альтов. Я предполагал, что Ледяная Корона, это пожалуй самое холодное место Нордскола, особенно в близи Цитадели Короля Лича, всё таки ледяной трон близок. В связи с этим не на всех маунтах можно будет летать, и это было бы не только сюжетно подкреплено о трудной доступности проникновения в ЦЛК, но и физически, с помощью ограничения в полетах. К сожалению этого не случилось, а слабую реализацию сюжета ни кто и не заметил, по большей части из-за доступности к полётам. Blizzard в целом признают такой фейл.

    Обсуждение тут:

   Дополнение:
Спойлер
Переломный момент истории.

     В результате некоторой личной переписке с читателями, я решил донести мысль, которая была достаточно прозрачно озвучена и возможно не каждый её понял. Собственно это яркий пример важности личной переписки с читателями так и озвучки мнений в блоге.

    Такой вопрос возник, а в чём собственно переломный момент? Почему именно Колизей? Собственно как сюжет мог повлиять на саму игру, в чём связь?

    Прочитав статью, надеюсь, вам стали понятны моменты, на которых я акцентировал внимание в плане нестыковок сюжета. Поэтому повторяться не буду.

    Отмена Азжола привела к скомконности сюжета и его не стыковкам. Как сказывается сюжет на другие составляющие?

    Смена масштаба. Колизей является откровенно огрызком. Почему? Посмотрите на его реализацию. Малое здание (буквально и фактически «четыре» стены и всё) с 5 боссами без треша и без ничего. Это то, что касается рейда. По факту это было дано на 6 месяцев игры.  Особенно это критично после Ульдуара. Чувствуете разницу в масштабе?   Сжатие масштаба событий, из-за отсутствия основного компонента наполнения, какой должен быть основной для контента 3.2.0 догадаться не сложно. Сама суть Колизея это открывашка. Нам дали тупо пробку от бутылки, но без бутылки.

    Коммуникация игроков. Игроки делают дейли квесты, которые естественно должны быть осмысленными. Где они происходят? Я это описал. Там где непроходимая нежить, веселятся рыцари. Не стоит тут путать квесты с летающим кораблем. Эти квесты попытки фракций атаковать нежить, альтернативным способом. После которых даются сюжетные квесты показывающие, что это бесполезно. Вспоминайте мальчика Нетлера. Далее делаются дейлики на постройку (или как объяснили на достройку) Колизея. Где Колизей строится и откуда материалы берутся, я описал. И в этом принимают участие игроки. Чем заканчивается? Правильно тупым телепортом к вратам ЦЛК без объяснений. Через дейлики людей заставили схавать то, что дают. Пропустить не логичность реализации сюжета и пропажи целого куска (ни кто ж не заметит) . Хотя заметьте, что коммуникацию на дейликах можно было организовать и в поддержке Азжолов в гражданской войне. Что дало те же дейлики и совсем другой масштаб, в том числе и события подобные АК40. Многие именно с этим и ассоциировали возможность подобных событий в Азжол (хотя для меня не принципиально, но это важный стимул для социальной среды и сервера в целом. Таких событий не было давно и они архи важны для любой ММО).

    Дубликаты. Далее повторное слитие АнубАрака. У Близард от нехватки идей уже паранойя пошла на постоянное воскрешение прежних персонажей. Как пример: Ониксию убиваем третий раз в Катаклизме, Нефариана второй раз, Наксарамас второй раз проходим, ЗулАман и ЗулГуруб второй раз и это начало, и это тупая подача под соусом «ностальгии» и возможности посмотреть всем на прежний контент в новой оболочке, так сказать, чтобы не пропадало. Возвращаемся к тому, что я описал в конце статьи «критика важна, критика разная нужна».

    Вписание. С отменой Азжола, надо было вписать дизайн Колизея в какую то логику. Поскольку по планам у него было, что пол проваливается, а там вход в Азжол и засада. Что делать?  Выход есть – воскресили АнубаАрака. И все Азжол для галочки пройден. Все довольны. Если вы спуститесь к АнубАраку, на место битвы с ним, то обратите внимание на дизайн уровня. В стенах дыры и там видно ОРОМНОЕ королевство, с огромными пещерами! Где находится Колизей? Правильно, у обрыва. Какие нафиг там пещеры? Дизайн подземелья явно сделан не для этого места. Обратите внимание, что подземелье это не телепорт в некое другое место, а соразмерное в масштабе помещение.

    Начало новой традиции. Таким образом, люди привыкли уже второй раз к реинкарнации (первый Накс), но уже этот второй раз (в пределах аддона, уже была реинкарнация в БК, с Келем, но там другая история, причем единичный случай), только уже в «актуальном» контенте. Следом идет сразу реинкарнация Ониксии, вторая её реинкарнация, под соусом юбилея. Чувствуете, три копипаста за аддон подряд! Причем в ужасно упрощенной версии, так же как и сам Колизей.
   
    Уровень сложности. Собственно уровень сложности всех подземелий падает, вместе с запуском Колизея. Идет активный запуск программы упрощений. Отдельные ХМ босы не в счёт, речь идет о среднем уровне. Как описано в моей концепции. Идет компания по доступности каждому, для просмотра. Развитие идеи обзорного Наксарамас. Удаление большого внимание для рейдов пугов. К чему это привело? Привело это к появлению такой вещи как ЛФР. К резкому перепаду сложности, между нормалом и героиком. Начало тенденции к разделению 10 и 25 ппл, последствия такой тенденции мы видим в Пандах, когда 25 ппл рейды остались в виде экзотики. Соревновательная составляющая переходит к 10 ппл к последнему аддону. Смена логики в этом пункте привела к нарушению социализации в будущем.

    В чем суть и почему сейчас? Почему именно в этот контент патч?

    Потому, что трижды был шок (сознательный или подсознательный). Шок от:
 - резкого перехода в уровне сложности (в смысле описанном выше);
 - резкого сжатия масштаба;
 - подмены в нелогичность сюжета;
 - очередных реинкарнаций;
 - слива предыдущих контентов (да, введены с Колизеем, а именно с ним идёт запуск этой программы – баджик слив. Баджик вещи позволил массе, именно массе пропускать первые два контента и идти сразу в Колизей, благодаря новой баджиковой системе. Походы за легендаркой и тринками в Ульдуар, ачивками не дают ему актуальности. Это не актуальность, актуальность несёт в  себе обязательность и необходимость. Это всё утеряно).

    В чём суть шока? Когда человек шокирован (особенно продолжительно, а на это было данно 6 месяцев, пока не запустили ЦЛК), и вам это любой психолог расскажет, человеку можно пропарить всё, что угодно, даже ввести нормы, правила поведения – частично воспитать. Колизей стал отправной точкой (если быть еще точнее, точкой невозврата) смены концепции практически по всем концептуальным направлениям WOW, как РПГ игры, так ММО игры. Добили это конечно автосамоном в патче с выходом ЦЛК. Без этих подготовительных мер это просто бы не состоялось. Я считаю это было в плане и это одна из пирчин, почему именно в этом контент патче отменили Азжол. Нет таких технических причин, которые трудно реализовать. Есть лишь вопрос пути реализации и намерений разработчиков (или тех, кто над ними стоит). Откровенно говоря, вам многие скажут, что ЦЛК был сливной (за исключением отдельных боссов и то в ХМ режиме), и не менее провальный последний контент с драконом (Халион). Это тема обсуждения в другой статье. Поэтому не хотелось бы ее тут развивать.

    Как видите, все началось с сюжета и понесло за собой плачевные последствия. Не просто смена сюжета, и не просто перенос Колизея на другое место, а реализация вещей, связанные с этими изменениями. Возможно, эта идея не дошла до вас или я её не достаточно популярно донес. Колизей это не просто контент. Это окончательная смена логики и концепции развития игры, начатая со смены сюжета, а сюжет это основа игры. Других подобным событий в WOW нет. Это показывает моя концепция, изложенная в предыдущей статье.


Заключение.


    Вот всё, что я хотел рассказать и показать вам, поделиться со своими идеями, о том самом переломном моменте. Как видите проблемы не только в «смене игроков», мифического «рынка» и т.д., проблема лежит в концепции и увы, оно докатилось и до сюжета. Влияние, по первому элементу концепции, конфликтов сюжетной составляющей на всю игру в целом  будет накапливаться и серьёзно сказываться на сюжет в будущем (для ВОТЛК будущее уже наступило, можно и итоги подвести). Это далеко не единственный пример. О причинах такой скомконности сюжета и том, как сохранить будущее истории WoW и логическое развитие сюжета, я вкратце рассказал в статье: «Критика важна, критика разная нужна». Это, к сожалению, не единственный пример. Дальше будет ещё интересней...
  • 46060
  • 196

Комментарии:

64556 75aaef10fb506dc6d3c7877c51e65bdc
21 декабря 2012 в 09:05
 ;Dвтор,уоди,ты смешон
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:05
Автор ты не прав только по одной причине: 99% игрокам "современного" вова сугубо пофиг на сюжет...и да...для них ты всегда будеш не прав :)
Отредактировано 22 декабря 2012 в 09:05
15996 a5e68fe58187ba5ed4aa85a097759577
22 декабря 2012 в 11:48
Нелогичность происходящего разрушает "реальность", атмосферность, целостность придуманного мира. Лишает его души и смысла. Превращает в подобие гриндилки, к которой постепенно и поехал вов...
Default avatar
22 декабря 2012 в 21:22
Пофигу на 99 тупых бичей. Игру делает 1%. 1% креативит, создает фан-арты, фан-музыку, в общем делает всяческую бесплатную рекламу и наполняет проект жизнью. Потерял 1% - потерял игру. Вов мертв, как бы ни прискорбно это было.
Default avatar
22 декабря 2012 в 14:32
Вы забыли про ещё один момент ПВП, это единственная составляющая ВОВ которую невозможно пройти, и даже если контент будет супер убогим и коротким то игрокам всегда будет что делать в игре, во времена ЛК арена была (точнее баланс пвп) на уровне и игроки играли. После ЛК помимо угасания пве и лора и убогого контента пропал пвп баланс. Именно поэтому за пол года до панды все отменили подписку ибо делать в игре было нечего без пвп. Я помню как близзы хотели ввести для варов абилку - дот который тикает уроном от пройденной дистанции, типа бежишь под дотом и умираешь. Были и др абилки в прекате. Но близзы отказались от них и вот с того момента когда близзы с добавления (а до ЛК включительно близзы ТОЛЬКО ДОБАВЛЯЛИ! новый континент новые талы новые абилки и тд) с этого момента близзы развернулись и начали удалять. Удалять рейтиги (арп спелпенетреишн мп5 и т д) удалять таланты удалять абилки. Удаление это хуёво друзья, добавлять емньше чем удалять приведёт к упадку. И что мы видим? все бегают жмут 123 баланса нет скил в пвп умер сейчас маг 1500 и 2500 одинаково жмут 3 кнопки никаких триксов и хитростей нет. Имхо то что старое и хорошо работает нельзя удалять только добавлять новое, как это было в БК и ЛК, и тогда чем дольше игра существует тем интереснее бы она становилась за счёт расширения функций абилок и т д. (конечно какие то части себя изживают но как я уже сказал удалять больше чем добавлять это пиздец феил)

pps в остальном про пве лор и контент автор полностью прав, вов это то что отличает от всякого ЛА2 Айон и т д это его история известная всем по варикам 2-3 и т д и гробить её это тот ещё феил
Отредактировано 22 декабря 2012 в 14:34
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 14:43
К сожаления, я ни чего не могу написать про ПВП, поскольку им не занимался. По описанию моих друзей, которые играют в ПВП, всё сводится в основном к балансу. Но думаю влияние изменений подпунктов концепции изложенной мной, в частности и сюжет может оказать влияние и на ПВП. Поэтому если и кто сможет об этом написать, то это ПВПешер, к которым я к сожалению не отношусь.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 14:43
Avatar 35591 1330392910
23 декабря 2012 в 16:16
очень странная и бесполезная статья.
..
автор, вот ты не задумывался почему можно таскать в инвентаре (пяти рюкзаках) тонны руды и коллекцию секир, мечей и набор отсеченных голов по квесту? надо обвешивать чара рюкзаками, разбухающими по мере наполнения и снижать скорость передвижения как например в некоторых шутерах типа фаркрая!
..
почему жареная говядина по-сычуаньски может лежать в сумке неделю и не протухает? консерванты, загустители, стабилизаторы? срочно исправить!
..
почему бы в БК не отжать сначала корабли Наару в пустоверти и снабдив их протонными ускорителями с манобомбой не жахнуть ими по Иллидану в ДаркТемпле? вместо этого близзы бросили все как есть и проковыряли дырку в канализацию БТ - типа велкоммен, битте, ваш вход тут! налицо разложение сюжетной части, беззвезды!
..
и наконец, почему боссы в подземельях стоят и ждут пока их запавнят с двадцатой попытки отважное стадо оборванцев в синьке? навалились бы толпой и прогнали шелупонь со двора! например не прошел халфия за определенное количество времени - пришел Чогал с лестницы внизу и показал наглым засранцам кто тут папка.
..
твоя статья не полезней тех четырех абзацев абсурда, перечисленного мной. это ММО и тут есть, как ты наверно понимаешь, некоторые ограничения по выдаче нам контента порционно и обдуманно, дабы поддерживать интерес и подписку. чувак, это выдуманный мир из пикселей! тут логика и благоразумие строго заскриптовано! :)
..
может это статья олдфага про то как раньше была трава зеленей, а потом просто люди скатились до зарабатывания денег?
...
смех. я играю с классики (патч Ан'кираджа). были клевые флешбэки из сюжетки Варкрафта 1,2,3 при каче первого персонажа (2005 г. Варсонг ЮС), чтение книг и просто торчание на местах былых сражений той самой выдуманной вселенной (это я про то что ВОВ для меня - не просто шмот и цифры в рекаунте). а были и утомительные забеги за Т0, чтобы хоть как-то одеться для ЗГ, в котором РЛ распределял шмот по ДКП и твоя очередь на шмот была пятая или шестая с класса.
..
конечно после Ультимы и браузерок игра ТОГДА была чем-то волшебным. Все новое когда-то превращается в обыденность и нельзя каждым аддоном взрывать мозг потребителям ММО адскими новыми фичами и заковыристым сюжетом
..
игра стала лучше и продуманней, пусть и с переклеенными образами (были же срачи в предрелизе БК по поводу анонса дренеев - явная переделка лора для лучшей игры), и пандария в этой череде нордсколов, дымящихся сумеречных нагорий и Чорных храмов занимает свое законное место.
..
убежден, что к примеру Аватар 2 кэмерона не вызовет жуткого восторга у таких "ценителей" как ты. есть хорошая поговорка - "лучшее - враг хорошему"
Отредактировано 23 декабря 2012 в 17:01
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 20:31
Доведение до абсурда не лучший способ придание себе веса. Я объясняю, что не так и почему, и к чему это ведет, а не пишу тупо трава была зеленее.
62571 16dd1461522fe176e409d6db9c7965ed
22 декабря 2012 в 16:49
баланс в пвп в 3.3? ой уйди отсюда дитё каты. если бы ты реально играл, то знал бы, что никакого баланса там не было, а были лишь тимы с варами с шедоуморнами или тройки или пятерки с 3 и 5 шедоуморнами в тиме соответственно. какой нафиг баланс?))) в катаклизме баланс пвп был до 4.3, пока роги с легендарками не стали ваншотать.
Default avatar
22 декабря 2012 в 23:48
Были еще веселые ЛСД которые уносили за гкд) Посмотрите записи турнира 2010 кому интересно) но балансом в втлк точно не пахло)
а в кате было веселье с рейтингами, фрост дк 10 сезона, потом шамлоки, потом роги...баланс в пвп это уже извечная тема для шуток)
Default avatar
21 декабря 2012 в 10:07
У нытиков появилась официальная туса :).
Default avatar
21 декабря 2012 в 10:16
а мне понравилась статья. я не берусь судить, умирает ли ВоВ или наоборот эволюционирует никому не понятным образом - но читать было приятно. всегда интересно узнать что-то. что могло бы быть в игре интересного
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
21 декабря 2012 в 10:18
Хотя я и не согласен с автором в общем. Но по данной статье автор прав, действительно Близы накосячили с коллизеем и угробили тут середину аддона. В те дни я рейдил активно, и я помню как почти вся гильдия была разочарованна выходом коллизея. Королевство Ажол-Неруб было бы куда эпичнее и сюжет куда интерестней. Автору 10 за статью.
Bob marley
21 декабря 2012 в 10:46
на мой взгляд одна из лучших статей за последенее время в блогах, шикарный слог, пролистывать не хотелось, много фактов , картинки  :D , вообщем молодец 10/10
5226 ecb999330afd6ce6e5eb2f2339622216
21 декабря 2012 в 11:05
Статья разительно отличается от предыдущей в лучшую сторону.
Default avatar
21 декабря 2012 в 11:13
Читаю второй пост этого автора (на статью как-то не тянет, картинки-картинками, но содержания маловато), и второй раз не вижу ничего, кроме старческого брюзжания аля "А вот если бы Горбачёв, мать его перемать, не развалил бы Союз, вот тогда небо было бы голубое, трава зелёная, а пенсии высокими".

Ничего, кроме нытья, вайна и жалоб-жалоб-жалоб. Другими словами негатив-негатив-негатив.

Неужели автору приятно писать посты, после которых у читателей остаётся неприятный осадок? Ведь можно было бы те же самые идеи раскрыть в позитивном ключе.

И возникает вопрос, стоит ли впредь читать этого автора, если для него главное не читатели, а факт выплёскивания своего недовольства.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
21 декабря 2012 в 14:15
Каждый видит только то, что хочет видеть. Лучше расскажите с чем вы не согласны и почему, чем ныть на тему, что обидели вашего авторитета.
Default avatar
22 декабря 2012 в 08:20
Маловато содержания? Что, прости? Один из самых многословных блогов. Вам не угодишь, то "мало содержания", то "что за убогая простыня текста?!".
Limp bizkit
23 декабря 2012 в 08:02
много букв не значит, что много содержания. Если фразу расписывают на целый абзац, то содержания больше не стало.
Ba160fa2933d
21 декабря 2012 в 11:26
Статья весьма интересная, будет любопытно взглянуть на следующие.
Default avatar
21 декабря 2012 в 11:31
когда делал квесты в ледяной короне, очень удивился прыгнув в пропасть и не разбившись в крепости
оказалось что под крепостью довольно красивая местность (5-й скрин?)
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
21 декабря 2012 в 14:07
Нет. 5 скрин это одно из 5ппл подземелий Азжол-Неруб. Под ЦЛК там несколько другое.
Default avatar
21 декабря 2012 в 11:38
Вот если бы автор работал в Blizzard, он бы всем показал, да? И Колизей под Далараном, и флайпоинты по 2 на материк, и минимум 3 40-ппл рейда в неделю (сугубо для продления подписки, иначе - бан).
Самое главное - не сказать автору, что на просторах интернетов существуют другие MMO, в которых тру олдскул хардкор - ганк, гринд, немного гринда и новые домики в обновлении. Почему бы не направить весь незамутнённый пыл горячего юношеского сердца туда, оставив труп WoW'а мирно загнивать на солнцепёке?
Default avatar
21 декабря 2012 в 13:19
Цитировать
Это полный провал и на мой взгляд самый провальный в игре контент! Последствия этого контента разгребать будем долго, мертвые контенты в действующем аддоне (В ВОТЛК это контент Т7-Т8), аукнется в Катаклизме, убивающие игру доступные баджи-эпики, на пару порядков хуже, чем ситуация в БК для Т5 контента

1. контент Т7 - обновленный накс, сартарион, малигос; Т8 - ульдуар; Т9-колизей..
Т7-Т8(особенно Т8) - мертвые контенты? Ахахахахаха, что ты делаешь, прекрати :facepalm:

2. В БК про Т5...я знаю, что автор НЕ играл в то время и делает выводы, основываясь на россказнях некоторых таких же балапиздаболов. Выводы, к сожалению и позору, неверные. Автор сам ведь начал играть позже выхода русских серверов, когда хорошо подобранный пуг мог нормально зачищать накс, более-менее казуально рейдить ему удалось с выходом злополучного и поносимого ЦЛК.

В общем, это как пружина - каждый новый контент рождает таких вот маразматичных пиздаболистых "олдфагов" .любящих поныть про нетортовость.
Ну и мелкие грамматические ошибки, попадаясь на глаза, непроизвольно заставляют их кровоточить.
Отредактировано 21 декабря 2012 в 13:26
Default avatar
21 декабря 2012 в 13:21
+
Default avatar
22 декабря 2012 в 19:45
Автор ничего не понимает в рыцарских романах на которых основан Колизей.
Поэтому его заверения о странности группки рыцарей перед вратами Цитадели ужасно смешны!
Default avatar
22 декабря 2012 в 20:31
Эх, мне тоже безумно жаль азжол-неруб.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
21 декабря 2012 в 14:00
    wraithseer
    Да, они стали мертвыми контентами, после выхода Колизея. Скажите нет? В них принципиально кроме, как за ачивками перестали ходить. Любой кто апнул 80 уровень мог спокойно одеть шмот за баджи Т9, который по уровню выше чем Ульдуар шмот.
    Что касается в БК, то баджи вещи продававшиеся на острове Солнечного колодца были по уровню соразмерны с Т5 вещами, а иногда выше даже чем Т6, что действительно частично убивало контент.
    После этого, кто из нас не играл в игру? Аргументы пожалуйста, если обвиняете. И прошу не переходить на личности, все оскорбления буду безжалостно удалять.

Default avatar
21 декабря 2012 в 14:17
Я не могу понять, ты пишешь что выход Колизея убил Т7-Т8; тут же пишешь про Т5 и островной шмот за баджи, что там была аналогичная история (я очень хорошо помню это недовольство и аналогичные вопли про оказуаливание).
После появления островных шмоток Т5 далеко не утратил своей актуальности, Т6 тем более.

Т7-Т8. После выхода колизея..
Ну Т7 допустим, что остались только ачивки, поскольку шмот можно было подобрать и получше.
Но про утрату актуальности Т8 во время колизея - вы звездите, милчеловек. И дело тут вовсе не в нубодрочском ilvl (сам догадаешься, о чем речь?)
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
21 декабря 2012 в 14:26
    Я не пишу, что Т5 утратил актуальность, я пишу, что он частично утратил, потому что баджи вещи позволяли перепрыгнуть Т5 контент, или по крайней мере значительно ускорить его прохождение.
    В Т7-Т8 именно утратил актуальность полностью. И тут полная аналогия влияния баджи вещей, только с разным эффектов влияния.  Поход за ачивками и фан рейды (и рейды за мелочью) я ни когда не брал в счет. После выхода в Колизей очень малый процент ходил в предыдущие конетнты. Могу смело заявить -  да, контент Колизея убил Т7-Т8.
   
   Дальнейший спор на эту тему предлагаю перенести в личную переписку.
Отредактировано 21 декабря 2012 в 14:31
Avatar 45270 1300825089
21 декабря 2012 в 17:07
Я помню в ульду ходили и после выхода цлк, ради легендарки и бисовых тринек.
59005 3f2c90c9f5584e403f25e64d3669445b
22 декабря 2012 в 20:29
В общем в Азжел-Нерубе 5ппл мы убиваем не Ануб'арака, а Ануб'рекана.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 20:27
Ануб`Рекана мы убиваем в Наксе
Limp bizkit
21 декабря 2012 в 17:32
Переноси, не переноси, афтар нуб и опозорился. Раньше дом ненависти можно было почитать и посмеяться, дак там было на это всё чтиво направлено, а здесь вроде как "системный анализ"  ;D, но вызывает смех  :facepalm:
Отредактировано 21 декабря 2012 в 17:32
Default avatar
22 декабря 2012 в 14:24
Автор , пожалуйста не пиши больше про Лич. Не порти впечатления о самом лучшем аддоне в игре (для меня).
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:44
Вообще колизей действительно убил ульдуар, когда 232-245 шмот давался за просто так, ни треша ни долгих боев, пришел, убил, полутал(героик не беру в расчет). Максимум в ульдуар ходили за 239 тринками(и то выбор смерти сразу же перекрывал все ульдуаровские трини) и за валаниром. Ну и казуалы доделывали сру25/10. Все.
68386 0dee93477acaa76fecc05567a0eb6905
22 декабря 2012 в 09:52
Какой смысл фармить т5 когда вышел Sunwell Plateau, естественно баджевый гир ввели для сокращения разрыва в вещах и более быстрого достижения актуального контента этот прием и сейчас используется и он вполне нормален,  зачем человеку начавшему играть или взявшему перерыв в середине аддона проходить полностью весь путь когда как он может упустить актуальный контент в актуальное время?
В корне не согласен в этом вопросе, это нормально обесценивать то что уже не актуально и сокращать путь для достижения этого самого актуального контента.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 09:53
Default avatar
21 декабря 2012 в 16:27
Цитировать
Как и где проходит турнир? Правильно, на полях Ледяной Короны, где куча плети, где не пробиться, где гибнет куча солдат и превращается в армию плети. Просто идиллия для рыцарского развлечения.
    Объясните мне, как рыцари для развлечения пробились через огромный каньон с нежитью и врата с третей степенью защиты у самого ЦЛК!? КАК!? (квест: Битва у Цитадели) И проводят там турнир, почти у самых ворот ЦЛК!!! У самого порога Короля Лича развлекается группа рыцарей, а сам король не видит их…. не бред ли это?!!!

Ты Лича-то убивал? Он самолично отвечает на этот вопрос в своем последнем монологе: "Спасибо тебе, Фордринг, что отобрал для меня лучших из лучших. Теперь я воскрешу их, и они будут служить мне. АХАХАХАХАХАХА!!!!111". Не исключено, что сам Лич этот турнир и придумал, а его агенты донесли идею до Фордринга.
В любом случае, Король-Лич не против, что в его землях проводится такая движуха, и он не особо рвется её предотвратить. Его план почти удался, но он невнимательно читал патчноуты и не знал, что Фордринг - хуман паладин, и помимо бабла он может выйти из дипфриза еще и расовой тринькой.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
21 декабря 2012 в 14:30
Во-первых, я в самом начале писал, что действительно собирались проводить турнир. В том числе для отбора лучших из лучших. Там же я высказал свое мнение на этот счет. Все остальное вопрос реализации этих событий. Об этом и статья.
Default avatar
21 декабря 2012 в 16:41
Цитировать
Как и где проходит турнир? Правильно, на полях Ледяной Короны, где куча плети, где не пробиться, где гибнет куча солдат и превращается в армию плети. Просто идиллия для рыцарского развлечения.
    Объясните мне, как рыцари для развлечения пробились через огромный каньон с нежитью и врата с третей степенью защиты у самого ЦЛК!? КАК!? (квест: Битва у Цитадели) И проводят там турнир, почти у самых ворот ЦЛК!!! У самого порога Короля Лича развлекается группа рыцарей, а сам король не видит их…. не бред ли это?!!

Я лишь ответил на частный вопрос
74156 7535a0c1865c61ad3849275ee4d189e9
21 декабря 2012 в 15:27
Чет я не вижу ответа на вопрос изложенный далее... вы кажется подпездываете милсдарь!
Avatar 28941 1320586135
21 декабря 2012 в 16:15
У фанбоев попан пригорает нехило.
Как приятно смотреть на то, как другие пытаюца плеваца желчью, при этом абсолютно не могут обосновать свои притензии и придираюца к мелочам, которые не искажают смысла статьи :facepalm:
Фанбои, вы сделали мой день.
Default avatar
21 декабря 2012 в 18:18
Статья класс. 10/10. И только одно маленькое но... Весь смысл статьи: "Близы  ******,  испортили мою любимую игрушку!!1!!11" В заголовке блога: "...системный анализ игры." А внутри вайн  и тонны воды. Так что вердикт - "низачот"!

P.S.  Ачивка "Водяной": наполни статью водой полностью! :)
Avatar 24387 1344769072
21 декабря 2012 в 18:26
Да, я помню как во времена БК зачитывался всякими интервью, где Близзар хвастались какая, мол, будет наиэпичнейшая локация подземная АзолНеруб.. А получили мы хрен. Да разработчики извинялись за то тчо нам дали 2 обрезка, а не локацию.. промямлили что-то еще и все утихло.
Автору 10 за статью.
58943 0d35362cc3d9390401d900d0894dff20
21 декабря 2012 в 19:23
Теперь появился защитник прав всяких там АВПаулей, аполокритсов, Граундов и прочей нелюди
Default avatar
21 декабря 2012 в 21:20
посмотрим глубже? ВоВ стал уже не тем с выходом классического накса.
спросите почему?
Отредактировано 21 декабря 2012 в 21:20
Default avatar
21 декабря 2012 в 22:42
Я тоже с печалью вспоминаю эпик битву у врат гнева. Незабываемая сцена, незабываемая атака андерсити... Я тоже удивлялся - как? Наших столько полегло у врат в ледяную корону, а потом я бац - и спокойненько делаю квестики. ок, начала в ледяной короне тяжко. в аккурат до конца цепочки с отстройкой башенки. А дальше - пинок на унылый корабль, страшно унылые квесты. Кое-как украшеные ДКашками, но все равно неинтересные. А последние квесты и вовсе скучные.

Но если бы действительно был ход через нерубов, это бы все объяснило и отлично вписалось бы в мир.
Нерубский ход подчеркнул бы битву у врат гнева.

Колизей тоже невиданая фиговина. Плеть, холодно, боязно. А вот орда с аликами грызется на арене. А че? Артас? кому он дался, отстоим славу наших столиц! Бросим все, понесемся целовать жаб в зад, и носить цветы девам на другую сторону континента. Че мы, Артаса не видели что ли?

Даже сам артас едва не лопнул от нетерпения узнать, где же мы потерялись. Заслял черного рыцаря. И что его разведчик увидел? Народ одел майки с гербами столиц, бейсболки, и свистит победителям.
Могу только представить выражение лица Артаса, когда ему было доложено о ситуации. Впрочем, могу представить и офигение лица, когда он подошел отлить с вершины трона и увидел внизу рыцарей, игриво бросавших копья в лейтенантов королевско-личевской элитной армии...

Что толку жалеть о том ВоВе, каким он мог быть.
Может быть близзарды зайдут в тупик, и вытащат из дальних закромов недоработанные локации, оживят их, как и инсты.

Самым весомым камнем на шее утопающего вова, стало ускорение прокачки. Конечно, годами чара качать это омг. Но, етить, я пока качался не мог пройти даже трети локации, чтоб квесты не позеленели. А полностью завершал ее с абсолютно серыми квестами. Кто тогда будет знать что происходит в этих локациях, кроме тру-дротов (или ачиверов). Да никто!

Насчет статьи в целом. Как уже говорили выше, это очень хорошая статья. Предыдущая была тоже отличная, но эта много лучше. Эту не грех опубликовать в любом игровом журнале.
Буду голосовать за блоггера месяца, раздам ссылку друзьям. Спасибо за креатив.
56114 6f9a63d1271bbd1548163367e88362f9
22 декабря 2012 в 01:22
Начали за здравие, а закончили за упокой, что называется. Попытки анализа с переходом на вайн в первой статье плавно переходят на фантазии и домыслы (штурм цлк, рейд ажол неруба, малганис) вперемешку с нереализованными планами близзов (ажол неруб как квестовая зона, турнир под Далараном), коих за существование игры скопилась вагон и маленькая тележка. Ждём вбросов про изумрудный сон, путь титанов, водный рейд в 4.2 и т.д. Блог... Интересен как компиляция мыслей хейтеров и вайнеров разных сортов, но не более. Воспринимающим это всерьёз совет - не засоряйте себе мозг.
Default avatar
22 декабря 2012 в 05:04
Да-да, очень интересно как автор сумел не поднять вайн-тему всех времен и народов:
"Где, блеать, мой долгожданный Emerald Dream". Хотя, если он начал играть в Личе, это частично объясняет такое досадное упущение. :)
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
22 декабря 2012 в 13:03
Ну на счет рейда с нерубами и турнира под Далараном это не фантазии, про это и блю пост был. Типа "...бла-бла-бла, нам очень жаль что не получилось".
56114 6f9a63d1271bbd1548163367e88362f9
22 декабря 2012 в 20:59
Читайте внимательнее интервью и мой пост. Нерубского рейда нигде даже не было обещано, это целиком и полностью выдумка автора, следующая из нескольких квестов и его собственных фантазий.
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
23 декабря 2012 в 11:01
О рейде с нерубами и подземной локации говорилось, 100%. Думаю если хорошенько пороешься, то найдешь этот блю пост о нереализованных идеях. Там была та же история, что и с подводным рейдом в Катаклизме, который собирались выпустить вместе с ОП.
Default avatar
22 декабря 2012 в 08:46
Цитировать
Существует множество причин, почему WoW умирает


Дальше можно не читать  :facepalm:
32941 d87063950b2b4c0d11b7449378d236d4
22 декабря 2012 в 13:20
+1
27489 c840d84f0dc7cd24c645a43c9f0c446b
22 декабря 2012 в 08:46
Цитировать
Моё в этом сразу предположение, успехами компании Альянса и Орды в этом деле мог воспользоваться и Мал’Ганис и мы могли его встретить где-нибудь у входа в ЦЛК в Азжол-Нерубе, после важнейшей битвы с предателем АнубАрком. Хотя за аддон его Blizzard воскресили второй раз (первый раз мы его убили в 5ппл, второй раз встретим в Колизее), что бред!

Мы не убивали Мал'Ганиса в 5ппл-данже. На одном хп он говорил что-то вроде "Лололо я сваливаю в Нордскол, ББ.", но его не убивали.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 08:47
Avatar 11832 1344253182
22 декабря 2012 в 09:01
Хорошая статья, однако сюжет в ммо это далеко не самое важное. Многие (а может и большинство) играют ради пвп\рейды\шмотки\ачивки.

Дай бог каждой ммо "умирать" так как WoW.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 09:02
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:16
Малганис в 5ппл, это тот самый что с стратхольме, который (внезапно) лет надцать в прошлом?
При чем тут вотлок, малганиса гоняли еще в варкрафте3, этот же инст только повторение пройденного.

И чего б малганису, который в прошлом дунул в нордскол (а за ним Артас) - на выходе не быть в... Нордсколе?
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 09:18
snakedog про воскрешенного второй раз идет речь об АнубАраке, а не о Мал`Ганисе.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 09:18
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:00


Разговор разработчиков с игроками. Применимо к любой игре)
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:04
Не хочу переходить на личности, но первое впечатление после прочтения статья складывается такое, что Автор маленькое дитё, у которого отобрали конфетку,и он плачется маме об этом.
Как ты можешь судить об игре в целом , если ты начал играть в этом аддоне.?
Да близы поменяли свою политику, и это понятно почему, если бы все было хотябы как в БК( я не говорю уже о ванилле) то такие как ныли были круглосуточно. А у близзов не было 10-12 миллионной аудитории. Они казуалят игру для зарабатывания денег. Но на равне с этим, они хотят удержать и старых подписчиков, они хотябы пытаются, посмотрим может в ближайщем будущем это у них удатся.
И мой тебе совет, харошь плакать, утри слезы. Всех с Наступающими Праздниками:)
P.S. Больше позитива народ)))
Avatar 24387 1344769072
22 декабря 2012 в 09:21
Угу, только старички все уходят и уходят, а миллионные числа подпсчиков не показатель крутости - это показатель ботоводства и популярности среди массовой аудитории. Вот например недавняя примьера фильма *Облачный Атлас* - потрясающий фильм, заставляет зрителя думать, а не хавать попконр. Я не думаю что сможет собрать много денег в кинотеатрах, все мы знаем какие фильмы собирают кассу - треш абсолютный по принципу пыщпыщ ололо бахбах все взлетело на воздух! С ВоВом тоже самое - раньше он был иконой, уделом довольно прошаренного населения, а теперь он сам тырит кучу фигни с других игр привлекаяя к себе их подписчиков....
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 09:22
Алай Каждый пытается мне доказать, что я начал в ВОТЛК, школоло и т.д., интересно, откуда такой вывод? Потому, что я написал статью о ВОТЛК? Обидел авторитета? Давайте лучше обсудждать не мою личность и неких «нытиков», а предмет. Расскажите, что не так и почему вы не согласны.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 09:23
Bruce willis
22 декабря 2012 в 09:27
автор, неужели ты считаешь что думаешь  лучше тех, кто вообще придумал эту вселенную...ты и вправду смешон! Ты наверное школота! Да.. и открою страшную тайну - ВоВ умер и его не воскресят уже никогда!
Отредактировано 22 декабря 2012 в 09:30
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 09:39
У меня нет авторитетов. Я вправе думать, как считаю нужным. Каждый игрок должен анализировать то, во что играет. Об этом я написал статью: «критика важна, критика разная нужна» и отсылаю вас к ней.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 09:40
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:29
Вы забыли одну маленькую но очень явную деталь, которой Близзарды обосновали перенос Колизея.

В этой локации была столица. Которую прозвали Лагораном. У меня в ВотЛК была довольно слабая машина и не самый качественный интернет, и я познал всю прелесть добеги от таверны до флая за 3 минуты, подожди пока все прогрузится, тыкни на флая и иди ставить чай...

А теперь мы добавляем еще и актуально контентный рейд => большая часть сервера тусит в одной локации. Это просчет Метельки, от которого они не самым элегантным образом избавились.

П.с. А Азжол еще вернется, 100%. Через пару аддонов.
п.п.с. Вов таки торт, скоро вернусь, а то пока в танках осел
Bruce willis
22 декабря 2012 в 09:31
+1 за Танки! Танки торт!! ;D видел какая там крутая новогодняя акция?
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:45
Да, у меня вот осталось за 1,5 недели добить последнюю ачивочную фракцию ваниллы - Гидроксов (почти два года на них ушло). Пока захожу пару раз в неделю, а подписку оплачиваю из-за годовой кабалы)
и пойду наконец-то докачиваться и буду фармить чокнутого
В принципе я и в Кате вернулся где-то к концу аддона...
Отредактировано 22 декабря 2012 в 09:47
Avatar 24387 1344769072
22 декабря 2012 в 09:33
Ты статью читал? Там написаон что Колизей перенесли из-за перенаселенности Даларана (которую они сами и организовали введя автосбор группы и автосуммон)
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:43
т.е. автор обосновал причину переноса, но при этом накатал валл оф текст а-ля ах что бы было бы если бы этого не было? Браво :facepalm:
Подскажу тему следующей статьи: А нафига мы вообще штурмуем весь айскраун, по кругу, если у нас есть Врата Гнева. Ну те самые, что с роликом. Они же ближе, и учитывая как Артас резво спустился, на крик Болвара - выходи погулять и выноси мяч, то....
Эта игра, и не надо приводить причнно-следсвенные аналогии совсем уж покровосрывательных масштабов
U2
23 декабря 2012 в 19:53
Автосаммон появился только в 3.3. А народ тусил в Даларане и в 3.0, и в 3.1, и в 3.2, просто потому что это столица.
Скорее всего ты просто в WoW не играл, а смотрел ролики на ютюбе
Default avatar
22 декабря 2012 в 09:32
Написано интересно, но неубедительно. Автор будет писать псевдонаучные книги, вангую.
Default avatar
22 декабря 2012 в 10:04
читаю я вот ваши комментарии и думаю, нафига вы в вов вообще играете все? ведь самая изюминка игры по идее это не песочница где ты теперь получаешь почти все почти нахаляву. И это не тупорылый тунелинг инстов и рейдов. И это не дичайшим образом однообразное пвп. Это епта сюжет! Со своими поворотами, тайнами и всяческими закавыками. Согласен, что большинству играющих глубоко наплевать на сюжет, им надо убить всех боссов, поганкать нубов, повысить илвл и потом называть нубами всех кто одет хуже. А где тогда смысл этих действий. Я вот например когда начал кв принца думал: ну вот они может эпичность и тайна щас проявят себя, будут ивенты там и все такое, неожиданные поворты и сюжеты. Ага щас. пошел в лфр все там сделал и гуляй с легендарным камушком. Зашибись. Близы вообще не продумывают свои шаги в отношении сюжета и самого сеттинга. Они просто кидают нам инсты рейды бг в хз каком порядке если честно и мы это хаваем! И даже я хаваю хД А потому что люблю вов, и у меня полгода оплачено не для того чтобы бросать игру))) Но честно, в классике и бк сюжет прослеживался очень хоро и держался на достойном уровне. А начиная с вотлк происходит так: вотлк ок да, до артаса еще несколько контентов, чистим и ждем. Дали артаса - убили, ждем аддона. О, катаклизм, главный злодей десвинг, ок чистим контенты до него, дали десвинга - убили, ждем панд. Чето я не заметил в этом никакой эпичности. А те кто говорят что все зае*ись и сейчас, просто не хотят смотреть правде в глаза, имхо. И да, я тоже часто утверждаю что близы какие то моменты действительно правильно делают, а некоторые даже нужны. Но блин, не то уже....
Default avatar
22 декабря 2012 в 10:48
Я согласен с автором про важность сюжета, но считаю, что доказано это было достаточно невнятно. Сам так и не полюбил вов из-за лора и мира, который мне совершенно не близок.
Default avatar
22 декабря 2012 в 10:12
Брет,конечно с чем то я и согласен с автором(но это доля так мала). А это нытьё уже так достало.Не нравится не ИГРАЙТЕ. На кой ещё и статью сопливую выпускать?!! Или вам уже настолько заняться нечем? Давно уже заметил что ноют в основном те,кто и не рейдит толком и вообще херн*й страдают в вове, ВАМ лижбы чтони буть абоср*ть и поплакать как стало все плохо,хотя сами и половины не видели из того о чем пишите :facepalm:
Отредактировано 22 декабря 2012 в 10:18
Default avatar
22 декабря 2012 в 10:17
Спасибо автору за статью, я пришел в ВоВ совсем недавно и практически не видел квестов.
Прочитанная здесь история была крайне интересна, к тому же она дана не в виде пары текстов между убийствами мобов, а в гораздо более удобной и приятной к восприятию форме.

К сожалению, последний момент также показывает почему близы делают все именно так. People хавает. (сорь за такую формулировку). И близы делают так, чтобы им было комфортно хавать. Эта идея не раз отражена в комментах и это действительно так.
ВоВ держится не на поклонниках ВоВа как мира, а на казуалах, которым нужно все сделать максимально удобным.
Avatar 24387 1344769072
22 декабря 2012 в 10:39
Две чашки чая этому господину!
Default avatar
23 декабря 2012 в 03:58
Интересно, чем вы оба отличаетесь от казуалов?
Default avatar
22 декабря 2012 в 10:24
Накинулись на автора с детскими предъявами, неконструктивной критикой. Щас что, модно тыкать во всех пальцем и говорить: "Ты вайниш, не смей высказывать своё мнение!"?
"Не нравится- не играй!"- ОМГ, вам чтоли всё нравится? Больше чем уверен и вы отписывались в каком-нить топике с нытьём о дейликах и репой.
Автор чётко и обоснованно разложил свои мысли в тексте, что не докапаться, а вы даже не прочитав толком статью начинаете как дети брызгать слюной и самоутверждаться.
Всё нравится в игре или же нет? Напишите свою статью, а мы сравним! Что? Мозгов не хватит? Только автора залажать можете? Ну я так и думал.
ЗЫ Автор молодец, а детей не слушай.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 10:25
Default avatar
22 декабря 2012 в 10:26
А вы бы играли в неудобную игру? И что бы не говорили выше, усилия все равно нужно затрачивать, что бы чего то достичь. Далеко не все дается здесь нахаляву.
Default avatar
22 декабря 2012 в 10:30
Не разу не ныл и не жаловался.а ЭТА статья брет полный, политика такая,хочешь чего то делай не хочешь тебя не заставляют. Мне надо я делал дейлики каждый день,потому что мне это надо было. Не ту времени хочется одеться ну не судьба,зачем все это нытьё.
Default avatar
22 декабря 2012 в 11:10
ничего тупее не читал(хотя бреда подобного начитался порядком)
28971 02e7813a678319520f490a3fe089f2d0
22 декабря 2012 в 11:10
автор обычный хейтер но с более развитой речью не более
да 4.2 был зафелен,да он был неинтересен в плане рейдов
но зачем тыкать палкой в каку которая лежит уже 3 года которая всеми забыта  и уже неинтересна?
48865 34070b5fdc0c45b083e144aa64778389
22 декабря 2012 в 11:13
Гниет, гнить, умирает... автор явно андед
59005 3f2c90c9f5584e403f25e64d3669445b
22 декабря 2012 в 20:32
В общем в Азжел-Нерубе 5ппл мы убиваем не Ануб'арака, а Ануб'рекана.
Avatar 24387 1344769072
22 декабря 2012 в 11:37
АнубРекана мы убиваем в наксе :facepalm: :facepalm: :facepalm:
75440 e1fa02a159cab926716da1cd05111f82
22 декабря 2012 в 12:04
Я полностью согласен, что нужно было делать Азжол-Неруб, а не этот позорный колизей. Для чего он вообще нужен мне не понятно. Это самый унылый и уёбищный рейд все времён.
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
22 декабря 2012 в 13:21
Плюс стоит еще отметить что т9, который добывался в этом убогом Колизее, имел одинаковую модельку у классов носящих один тип брони.
Маги, локи, присты? Всем одинаковый т9, разного цвета! Латники? И вам всем одинаковый, обойдетесь. Кожа?..Так и быть, друидам с юбкой.
75869 d624680d65c026ef59ae2e813e5a7ba2
22 декабря 2012 в 12:20
От всей души хочу поблагодарить автора за статью, очень интересно и содержательно (настолько, что я зарегистрировался, что бы написать комент).

При прочтении вспомнил те самые события у Врат Гнева, осаду Подгорода, эпичную стартовую цепочку за ДК (которая как бы переплеталась с основным сюжетом на прямую и намекала на очень эпичное развитие событий),и последующее разочарование от ИК, а потом и от ЦЛК и последующее разочарование от Катаклизма.

Огорчает ограниченная школота и тупое быдло в коментариях, очень огорчает... но ты (автор) не бросай писать - эта статья есть лучшее, что было на НК за весьма продолжительное время.
Default avatar
23 декабря 2012 в 04:00
Вам теперь есть с кем поплакать? Ну создайте клуб анонимных хейтеров. Будете там рассказывать как оно раньше было круто, и как сейчас отстойно.
Default avatar
22 декабря 2012 в 12:42
Бросается в глаза большое количество грамматических и пунктуационных ошибок. Лишние запятые + 2 раза "ться" вместо "тся" режет глаз. В статье такого быть не должно.
Т8 был актуален весь т9(валанир, сру10/25, тринкеты, ачивки) Да и контент был настолько хорош, что многие и в 245-258гире не могли осилить алгалона, пожарника, йога+0(+1). Т7 не считая сарта+3 и бессмертного был и так крапом(плевать на гир).
Баджевая система не нравится абсолютно полностью. Имхо она должна подготавливать к актуальному контенту а не быть им. То есть в т15 контенте что бы за баджи покупался шмот т14 контента. Так спокойно можно возвращаться в игру после перерыва+сохранится актуальность.
имхо т9 был провалом, однако не только он. Было разочарование от цлк(с моей точки зрения инст получился некрасивым, легким(кроме лича)) ну и главный фейл это разделение на нормал/героик с т9 и в дальнейшем разделение форматов на 10 и 25. Именно тогда для меня стал заметен наплыв в вов школоло неадекватов, тролей и нубов(не новичков, а именно упоротых нубов не умеющих учиться и признавать свои ошибки). Возможно такая ситуация только на ру вкладке, не знаю.
Default avatar
22 декабря 2012 в 13:12
Хочу сказать автору спасибо за труд. Читать интересно, теории обоснованы и имеют полное право на существование.
73103022
22 декабря 2012 в 13:18
Первая статья была простым и тупым вайном, поэтому вторую, с интересными мыслями, аналитикой и лором все будут воспринимать как продолжение первой.
На твоем месте, автор, я бы стер предыдущую статью и делал вид, что ее и не было.
Хотя все ранво не получится.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 13:18
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 13:27
Это не вайн. Не выходя за пределы дискуссии по этой теме, вы можете найти комментарии, которые выражают возмущение в стиле личных оскорблении и навешивания ярлыков, расстройства по поводу наезда на «авторитета» и попыток заставить автора замолчать, поскольку «кто я такой, чтобы их критиковать» (в общем, все что угодно, но не по теме). Собственно этому статья и посвящена была. Не надо бояться критиковать, каждый игрок ДОЛЖЕН критиковать и анализировать процессы в игре, чтобы отразить разностороннее информационное поле об игре. Это был призыв именно к этому, в том числе в конце было высказано мое очень краткое мнение по некоторым вопросам. Жаль, что вы разглядели только некий «вайн».
Отредактировано 22 декабря 2012 в 13:36
Default avatar
22 декабря 2012 в 14:23
Бред то же самое можно сказать про черный храм  и поход лилидану .
Но с автором согласен в одном ВОЛТК последний достойный внимания патч ( в плене истории ) клизм ваще не понравилсья панды тоже чуш. надежда на вторжение очередного демона )
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 14:33
Цитировать
Бред то же самое можно сказать про черный храм  и поход лилидану .

Что вы имели ввиду?
Отредактировано 22 декабря 2012 в 14:33
73103022
22 декабря 2012 в 14:43
Увы, в первой статье находится именно прямой вайн, тоска по временам, когда деревья были маленькими, воинствующий элитизм и навязывание людям того, чего они не хотят. Сие есть печально, поэтому весьма надеюсь, что следующие ваши статьи будут похожи на вторую, а не на первую.
Default avatar
22 декабря 2012 в 14:28
Великолепно. Автор - первый вайнер, которого приятно читать. Кто то считает так, кого то все устраивает, но - неважно. Каждый имеет право на мнение, а мнение автора приятно читать. Все аргументированно, интересно и без нытья. Браво! Отличная статья.
Default avatar
22 декабря 2012 в 14:44
Опять стена вайна на нынешний вов и фапанье на унылого лича. После слов про "Вотлк был лучшим блабла бла" дальше читать не стал.

И Катаклизм был шикарен, а Пандария ещё шикарнее.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 14:47
А теперь напишите, где об этом было сказано, что «ВОТЛК был лучшим»?
Отредактировано 22 декабря 2012 в 14:47
Default avatar
22 декабря 2012 в 14:59
Начиная с выделенного слова ВОТЛК и весь абзац далее. Сплошные дифирамбы в сторону аддона. Там не сказано прямым текстом что аддон лучший, но фразочки аля 'ВОТЛК был контрольным выстрелом' и 'игра завершилась в ВОТЛК' явно намекают на любов к аддону.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 15:16
Цитировать
Там не сказано прямым текстом, что аддон лучший

Потому, что он им и не был. Я не писал, что он лучший. Это лишь ваша интерпретация. Я советую прочитать статью до конца, чтобы понять, что я не восхваляю этот аддон. Если вас интересует моё мнение, какой аддон лучший, то это тот, который сильнее всего выражает идеологию социальной ММО игры согласно изложенной мною концепции.
Avatar 24763 1276784242
22 декабря 2012 в 14:46
Вов подкосила одна очень простая вещь: у игры должен быть конец. Вов был великолепен, пока не отменили классические ПВП ранги и не раздали всем на халяву ПВП сеты 60го лвла.
Именно с этого момента ВОВ стал обычной шлюхой.
Default avatar
22 декабря 2012 в 14:55
Автор, если хочешь какую то более менее адекватную реакцию на свой блог - начни не с рассуждений почему ВоВ умирает, а со сбора доказательств, что это так. Благо доказательств выше крыши, если заняться сбором статистики. Один анализ рейдовой активности по различным контентам рисует замечательную картину - жить стало лучше, жить стало веселее, но почему то огромное увеличение дружелюбности рейдов привело к значительному уменьшению ходящих туда людей. Накопать можно много чего. Только так можно заставить близардовских хомячков о чем то задуматься.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 15:01
mahes предлагаю вам заняться сбором статистических доказательств. Может быть получится интересная статья с альтернативными доказательствами.
73903 b21d635fc733500297f8c4ded51d7fbf
22 декабря 2012 в 15:00
В очередной раз убедился, что тем, кто не может в грамматику, лучше не писать.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 15:04
Прошу вас, если вы нашли ошибки и считаете, что её следует исправить, то сообщите мне в личку и я её исправлю. Иначе «лучше не писать», я удалю сообщение, чтобы не переводить обсуждения в мерство, кто грамотней пишет.
72004 c0286cf7968fb693ea7f5ba7852f24ee
22 декабря 2012 в 15:51
Мне кажется дело тут не совсем в сюжете. Сюжет, кстати, местами неплох, и в той же Кате - я очень люблю ВайШир - всю эту историю про то, что тебя забрасывает на дно и тебе надо думать как выбираться, и дальше этот сюжет с нагами.

Люблю подземье, где мы должны были собрать столп мира.

В пандах - вот эта история, что пришли алики с ордой и всё испортили : ) Или, скажем, то, что Зандалары оказывается испокон веков знали о Могу и Пандарии? Меня, напирмер, это очень удивило. Истории местами нравятся.

Но тут в другом дело.

Во-первых сам дизайн стал каким-то бледным по сравнению с тем что было.

Может быть дело в том, что они гонят, стараются побыстрее построить и выпустить контент. А может в самом отделе рисовальщиков. Я, причём, не могу даже себе ответить на вопрос толком, в чём это заключается, единственная мысль - может быть в деталях, зайти, скажем, в ССК Змеиное святилище, там какие-то кирки, палатки разбросаны, мусор всякий валяется, даже когда после вайпа бежишь десять минут к боссу - создаётся ощущение, что бежишь по населённому инсту, что здесь были какие-то существа, они что-то делали, здесь что-то происходит - то есть создаётся своеобразная атмосфера, что ты куда-то вторгся, что тебя (и возможно путников до тебя) что-то поджидает.

А в том же ПМ - зачистишь треш, бежишь от Элегона к выходу, чтоб у мамонта отремонтироваться - так бежишь по стерильным пустым платформам. Такое чувство что забежал в декорации, и здесь тупо ничего не происходит, кроме пачек мобов, и шести боссов. Единственный вопрос - какого хрена тут эти мобы и боссы делают, тут же нет ничего!

Ну и унификация своё тоже сыграла. Нам предлагается собрать один комплект доспехов и лучшую пушку в инстах, чтобы идти в рейд, и один комплект в рейде, который сделает тебя крутым. Так же и в ПВП - два комплекта - один для начинающих и один для убер-нагибаторов. При этом есть конкретные цифры, для пвп - настакивание двух статов: "ПВП Крутизна" и "Защита от ПВП крутизны", а в ПВЕ - просто ИЛВЛ - чем он больше тем круче. И всё.

Нам предоставили прямой как палка путь развития. Есть дейлики, которые все целиком выполнялись за час (при условии что все задания прочитаны и выучены наизусть, и выполнялись не в час пик), которые делали всем сервером, выполнение которых всё равно нас приводило к тем же унифицированным шмоткам, которые получают все.

Есть рейды, в которые ходят опять же все, чтобы получить одни и те же шмотки. Делов на неделю, и вот ты уже один из множества таких же усреднённых игроков, в таком же усреднённом шмоте, посмотрел на все эти истории, которых, если честно, не так чтоб уж очень и много и...

Фарми рейды дальше, чтобы догнать ту среднюю часть, которая вырвалась вперед, чтобы от неё не отстать, ты же должен получить такие же как у них доспехи и оружие.

В то время, как раньше, я помню, мы спокойно ходили в рейды в сине-зелёном шмоте, который кто откуда набрал - из страта, школы, из чёрной горы... я как-то своим хантом, чтобы подтянуть дпс, таскался на бесконечные Альтераки, чтобы получить этот арбалет ПВПшный, с которым дпс в итоге вырос с 300 до 450. Я не говорю о нескольких комплектах брони и химии, на резист, чтобы на некоторых боссах было легче.

При всём кажущемся разнообразии - контента на самом деле так мало стало, и он так быстро проходится, что ты встаёшь перед фактом - можно чем-то заняться, просто так, ничего нового тебе не покажут, никакого прогресса ты не получишь.
Avatar 24387 1344769072
22 декабря 2012 в 16:14
про синезеленку из страта, черной горы и школы аж всплакнул  :'(
Default avatar
22 декабря 2012 в 16:21
С каждым фактом не согласен ... и могу опровергнуть.  :o
Default avatar
22 декабря 2012 в 16:22
Кстати только из-за этого поста зарегистрировался.
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
22 декабря 2012 в 16:36
зачем писать об этом? если можешь, то сделай.
Портянки засовывайте под спойлеры.
Avatar 40733 1296882051
22 декабря 2012 в 16:45
"Если бы да кабы - во рту бы росли грибы." (с) народная мудрость

Кучка старперов все ждет, что Близзард одумается и устроит блаженную Ваниллу для доли процента играющих.

Интересно, с каких пор субъективное восприятие игровой реальности называется "системным анализом"?


75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 16:47
Любой анализ субъективный.
Avatar 40733 1296882051
22 декабря 2012 в 16:55
Вот теперь гораздо вернее, не так ли? ;)
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 17:28
Вернее что?
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
22 декабря 2012 в 16:52
Большинству нынешних игроков наплевать на лор. Те, кто был против, уже давно ушли. Сейчас разрабы могут воротить что хотят, более того, могут давать абсурдные обоснования своих поступков и они будут правы, поскольку они авторы и это их мир и их законы.
Для меня ВоВ умер с концом Артаса. Я играл в мир варкрафта именно с Артасом и после его смерти стало как-то скучно. Стало всё равно, кого и зачем убивать, будь то Смертокрыл или еще кто-то другой. Для тех, кто не увлекался ЛОРОМ, Артас навсегда останется главной жертвой и злодеем игры, это и сделало его наверно самой главной интригой мира варкрафта.
62571 16dd1461522fe176e409d6db9c7965ed
22 декабря 2012 в 17:00
с выходом катаклизма лично для меня в варкрафте пропала душа игры что ли, я не знаю как сказать, но вообщем играть стало менее интересно. артас слишком дорогой сердцу герой.
Avatar 40733 1296882051
22 декабря 2012 в 17:01
Интересно, а кому-нибудь приходило в голову, что разработчики, следуя намеченному пути, упираются в конце концов в нерешаемые противоречия, отчего вынуждены переигрывать не на ход-два, а на целые сюжетные комбинации? Естественно, что после переработки тысяч диалогов и сотен эскизов, остаются некие вредоносные артефакты, которые потом слегка коробят при прохождении сюжетных веток?
Любой творец (художник, скульптор, поэт, композитор, писатель, сценарист) в курсе, каково отказываться от собственных выстраданных "детищ", потому что они оказываются в результате уродливыми, громоздкими и абсолютно нежизнеспособными. Хотя изначально все детали казались идеальными.
Это лирика и размазывание по стеклу, но тем не менее.
28277 3b2c7a1b8bd391b29700e18bf3c119fc
22 декабря 2012 в 17:03
А с каких пор зиморожденые (рожденные зимой тобишь) стали замарожденными?

Прочитав статью, поймала себя на мысли, что вообще не ассоциирую колизей с вотлк. То есть, когда говорят вотлк, мне вспоминается в первую очередь ульдуар и цлк, а между ними пустота.  (так же, например, ТЕС лично у меня вызывает ассоциации Морровинд и Скай) Думаю, это показательно.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 17:27
Да, спасибо исправил.
Avatar 72360 1344087114
22 декабря 2012 в 17:46
ВОТЛК самое удачное дополнение кто бы что не говорил! А еще и сюжетный конец вова. Я считаю, что после него и пошел развал мира варкрафта, а точнее самого вова.
Превратили в какое то денди для неадыкватных детей, это я в частности про недокатаклизм :facepalm:
Default avatar
22 декабря 2012 в 18:54
Я искренне извиняюсь, что не стал читать все 6 страниц срача про т5-т7. Но вам сам не смешно ? Что вы покорявшие "АК40" "ЛКТ" "Горо Хиджал" в актуальном контенте.( я сам пришол на офф только в Личе) сменили латы и мечи на "Шляпы из газеты" и "Тяпку с Лейкой" :facepalm: это вы считаете верной концепцией "Метелицы"? зачем интересный контент пусть ростят редис ))) Я только по слухам и пиратки :'( захватил ванилу и бк, но вот где был интерес Рейдить... или Пандоринские Рейды вы считаете такими же интересными?


PS. автор. Ты говорил про Бой у ЦЛК. Если взять за основу книги по вселенной WOW, то где то упустили Такую же масштабную, бойню за "Душу Дракона" отобрали её у Малфуриона" и почему то отдали "Тралу " которы к моменту боя за неё ещё даже на конце каплей не висел.


Прошу не закидывать помедорами .. ;D ;D
Default avatar
22 декабря 2012 в 18:56
Интересная статья, хотя я и знал, что вместо Колизея планировали нерубский рейд.

Мне вот интересно, откуда вылезла кучка комментаторов с 0 сообщений, которые в основном и писали, что "Афтор нуп и опазорился!", вроде этих

75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 декабря 2012 в 18:59
Ну вот и яркий пример, кому то я не выгоден.
Default avatar
22 декабря 2012 в 19:09
МистерТиф, я не уверен, что ты прочтешь это сообщение, но все же если ты решил писать про лор то неплохо было бы в нем розбиратся, а путать Мурадина и Магни так вообще непростительно.  Я позволю себе навести тебе одну аналогию, допустим, есть некая река, большая, глубокая, с быстрым течением, и живет возле неё некое «племя» у которых есть всякие легенды про героев которые пробовали да не смогли её переплыть, но тут вдруг приехали современные люди, сели на катера и переплыли её, также и в Нортрендовских пустошах, пока там никого не было-все умирали, а сейчас и попить дадут, и отогреют и дорогу покажут. И еще 1 факт, на время атаки на Цлк- Артас был слаб(Врата Гнева), его армия была ослаблена(как убийством основных «генералов» так и просто из-за воинов Орды и Альянса).Вот такая вот вам систематизация.
И ах-да, ваш Азжол неруб  и мел все шансы выйти точно таким же г**ном, как и Колизей.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 19:10
Default avatar
22 декабря 2012 в 19:32
ощущение что писал 15-летний школьник (уровень АНАЛИЗА и грамматики намекает)
читать было не интересно
поливать говном могут все, а придумать лор для целого мира за несколько месяцев пробовали? винить за то, что не могут сделать невозможное, - окай, сделайте сами. Да, лор умирает, не такой интересный и связанный, но разве игра - только лор? Игра стала удобнее, аудитория стала взрослее, аудитория не готова тратить столько времени на игру как раньше -> так называемое "оказуаливание" является всего лишь ускорением игрового процесса; мне вот сейчас фармить дейлики по 2 часа ради репы вообще не забавно, а ещё надо в рейды ходить, хочется арену пощемить, ачивы позадротить. И почему близы должны делать игру только для тех, кто может тратить на игру по 30+ часов в неделю?
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
22 декабря 2012 в 19:55
 :) Молодец! а как оценку поставить?
Default avatar
22 декабря 2012 в 20:18
Согласна с автором. Сейчас уже почти не отписываюсь на подобные темы. Тем, кто пришёл в ВОТЛК или в Кате доказывать что то бесполезно, а те кто играл с ванилы и БК уже почти все ушли. Долго можно рассуждать о причинах изменения игры. Но мне кажется, что над ВОТЛК работала уже совсем другая команда, кто то из ключевых людей ушёл, а остальные такой масштабный проект как Нерубы не потянули.

А после Диабло, я в близзов уже не верю.
Avatar 24387 1344769072
22 декабря 2012 в 21:33
Та и есть - команда была другой.
18725 c817fa84edc1ab15d39e256600b95ce5
23 декабря 2012 в 06:43
Играю с БК. Сейчас поигрываю, но на порядок меньше. Причина? Вырос. Вот и всё. Если бы ВоВ сейчас был как БК играл бы не больше.
Avatar 499 1312559287
22 декабря 2012 в 20:24
кг\ам
Default avatar
22 декабря 2012 в 20:36
Отличная статья, интересная мысль. Не новая, конечно, но и не лишена своей изюминки. Даже залогинился, чтобы поддержать автора :) Зришь в корень, так сказать. Он (т.е. корень) наверняка глубже (ну, я и поболее аналитики могу приложить  ::) ), но все равно приятно всегда почитать чужой взгляд на жизнь. И приятно, что есть еще адекватные люди в стране и видеть, что их не мало 8).

А по поводу оскорблений и прочего - ты не ссы, прорвемся ;) . Я вижу это так - те, кто не способен переварить что-либо, отрыгают это обратно. Обычно содержимое наших желудков выглядит не очень-то красиво - это да, но с реальностью не спорят... По крайней мере, я бы не советовал этим заниматься  ;)
Благодарю :)
Default avatar
22 декабря 2012 в 20:53
Очень хорошая статья, не могу судить о смерти Вов, ну а в остальном полностью согласен с автором.
Default avatar
22 декабря 2012 в 21:00
Какое-то детское нытьё. Автор упоролся и чувствует себя гением, и ностальгирует о вещах которые не получились, а могли бы быть ого-го. Я дам тебе автор наводку на будущие темы статей чтоб копнуть пораньше : "вов умер после того как не сделали бг Азшара", "вов умер когда не доделали изумрудный сон", "зуль-аман не в тему убил бк", "бт должен был стать последним рейдом бк, а санвел его убил". Ну и написать опять тонну воды что полеты убили геймплей, 25 ппл рейды убили рейды, 10 ппл рейды убили рейды, рейды убили рейды. Игра всегда была такой, получалось у близов иногда лучше, иногда хуже, понятно что со временем она надоедает. Но никто пока еще не умер, хотя вроде слышал этот, как его, Гуф что-ли.

Я играю в вов с запуска МК, и много раз уходил с игры и потом возвращался. Даже сейчас иногда бегаю с интересом в лфр или за азиноткой из ностальгии. Рано или поздно интерес к игре теряется какая-бы она хорошая не была, и незачем в эти моменты придумывать что было правильно что нет, коммерческий проект делали обычные люди, и у них до сих пор отлично блин получается, через столько то лет иметь столько подписчиков и стабильно высокий доход.
Отредактировано 22 декабря 2012 в 21:11
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
22 декабря 2012 в 21:54
Так напишу все-таки полный ответ, автору опять 10 баллов. Вот он блог моей мечты. Высеров нет, Нашел много аргументов, провел отличные аналогии, нашел все-таки корень проблемы( ну или 1 из них). Несогласные брызжут слюной и школоагрять. Самые основные ответы - ты школьник, ты двоешник, не трожь святыню и прочяя уета. Успокойтесь, и спокойно идите в ... Не увидел ни одного коммента, содержащего хоть какую-то аргументацию. Есть чувства, воспоминания и нифига больше. Что-то никто не орет колизей ЗБС!
 Кто не согласен, что сюжет не главное, вспомните концовку масс эффекта 3 и как извиняются авторы за свой фейл до сих пор. Ответ же от близов - не смогли - не успели.
С Д3 сложилась ситуация схожая - из-за всяких звезздобляцких мудаков орущих "БЫСТРЕЕ!!!" игра вышла сырая, отказались от множества интересных идей, порезали дизайн. Но я буду продолжать  играть в нее, так "игра" в Д3 есть.
А  у ВоВа 1 главный недостаток - у него нет конкурентов и аналогов. Из него некуда уходить, пробовали все наверное. Все это делает игру только хуже. Как бы это не было печально, ищу замену, но ее нет  :-[
Default avatar
22 декабря 2012 в 22:11
Статья хорошая, даже ближе к отличной)
Имхо, конечно вов стал умирать чуть раньше. Сперва Санвел, так сказать, "подкосил", а уже добил Накс дубль 2, хотя изначально близы планировали ульдуар как рейд т7.

Ну, а теперь ПвП составляющая. Играю на Бг с классики, точнее с выхода ворот АК. Сперва были детские БГ с 2ух часовой очередью, потом появлись арены. Балланса в вове нет и никогда не было . Можно было хоть как-то упоминать слово "балланс" только где-то в середине аддона, когда нет еще заключительного ПвЕ рейда с топ ПвЕ гиром, вначале аддоны бывают на столько сырыми, что можно нормально аренить только после пары нерфов "случайно апнутых классов"
Отредактировано 22 декабря 2012 в 22:12
Default avatar
22 декабря 2012 в 23:29
Эка вас пробрало.
А я вот с интересом прочел. Это же считай альтернативка.

Прочли. Посмеялись, забыли.
А тут прямо крестовый поход :D Попытки обращения в истово-православную версию, которая у каждого своя. Да с каким рвением носят дровишки на костер еретика :D Черт, да это же слава!

Я бы на месте автора не пытался оправдываться, а слил это статью как ссылку на раздел "butthurt и ненависть" на Лурке :D И еще она отлично проиллюстрирует "спердобей" и прочие вещи. Главное - в одном флаконе :D

Последний раз такую драму я видел только на заре творчества Ладошки
Default avatar
23 декабря 2012 в 02:28
Шило какое-то несешь!
Default avatar
23 декабря 2012 в 06:07
чето так много написано а понял я только фундамент бла бла бла, и туда сюда вов не торт
18725 c817fa84edc1ab15d39e256600b95ce5
23 декабря 2012 в 06:39
Статья не торт.Все эти рассуждения о смерти ВоВа сидят в печёнках со времён... да-да ещё с ВоТЛК :facepalm: А уж читать о том, что ВоВ умер из-за Турнира... Автору же хочется напомнить, что до турнира мы ежедневно делали кучу дейликов, да и просто квестов на сокращение численности Плети в Ледяной короне. Логично предположить, что к моменту старта Турнира ряды нежити изрядно сократились. А уж к ЦЛК армия Пепельного союза и вовсе стоит у врат цитадели.
11680 b8af5f141561a64b66945665a70c5730
23 декабря 2012 в 07:35
И вообще зачем этот бред на главную? и дело даже не в личном мнение автора, а в стиле повествования... а проще: этот текст читать же невозможно!


прикиньте вотлк ещё совпал с массовым наплывом хомячков вроде автора и открытием русских реалмов ;) даешь статью об этом!
Отредактировано 23 декабря 2012 в 07:37
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 09:30
    Помимо дейликов (которые доступные до раскрывающего суть сюжетного квеста) есть сюжетный квесты, которые по весу выше. Прочтите в статье, там четко сказано, что нежить бесполезно убивать, её слишком много и каждый погибший солдат пополняет её ряды. Если что и сдерживало армию нежити так это пассивность Короля, собственно сдерживающая сила Артаса. Той армией, которой он обладал, мог стереть в порошок и вырезать всё живое буквально за пару дней. Этого не произошло.
    Вот вы пишете, что «а уж к ЦЛК армия Пепельного союза и вовсе стоит у врат цитадели», при этом не обращая внимания, что за спиной стоят толпы нежити, драконы, великаны и т.д., на которых тех же дейликов не было. Вопрос лишь в том, как пройти к цитадели незамеченными такой армией и с бестолковой веселостью на конях и пиками турнирится у врат?  


Цитировать
прикиньте вотлк ещё совпал с массовым наплывом хомячков вроде автора и открытием русских реалмов

   Почему каждый кто недоволен пытается прчилить к игроку начавшему играть в ВОТЛК, 15 летней школоте  т.д.? Откуда у вас такие сведения? Пишите лучше почему вы не согласны, с чем вы не согасны, обсуждайте, иначе вы ни чем не лучше, чем те которым вы причиляете.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 09:42
18725 c817fa84edc1ab15d39e256600b95ce5
23 декабря 2012 в 17:27
Цитировать
   Помимо дейликов (которые доступные до раскрывающего суть сюжетного квеста) есть сюжетный квесты, которые по весу выше. Прочтите в статье, там четко сказано, что нежить бесполезно убивать, её слишком много и каждый погибший солдат пополняет её ряды. Если что и сдерживало армию нежити так это пассивность Короля, собственно сдерживающая сила Артаса. Той армией, которой он обладал, мог стереть в порошок и вырезать всё живое буквально за пару дней. Этого не произошло.

Вот как раз по сюжетным квестам я прекрасно помню, как мы потихоньку вырезаем всю нежить в Ледяной Короне и закрепляемся на разных позициях под руководством Тириона, Тассариана и других. Не надо тут рассказывать, что число нежити по ЛОРу не сокращалось. То что там Матиас Нетлер наводит на игроков страх ещё не значит, что он прав.
 
Цитировать
  Вот вы пишете, что «а уж к ЦЛК армия Пепельного союза и вовсе стоит у врат цитадели», при этом не обращая внимания, что за спиной стоят толпы нежити, драконы, великаны и т.д., на которых тех же дейликов не было. Вопрос лишь в том, как пройти к цитадели незамеченными такой армией и с бестолковой веселостью на конях и пиками турнирится у врат?  

Ну так это потому, что Близы не стали везде поголовно вводить фазирование, только и всего. Ограничения игромеха. К тому времени как армия Пепельного союза подходит к ЦЛК вся ледяная корона порядком зачищена.
И вообще следуя вашей логике, в БК и Ваниле вообще с сюжетом полный швах, потому что там фазирования не было вообще и квесты вообще никак не меняли игровой мир. Вспомнить хотя бы BT. Вся долина призрачно луны кишит демонами, но огромный отряд наших стоит у Тёмного храма :facepalm:
Так что ваша статья это просто одна большая придирка, высосанная из пальца. А уж если что и разрушило атмосферу того самого старого ВоВ, то это введение разного рода ЛФГ систем, благодаря которым игроки застряли в столицах.
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
23 декабря 2012 в 08:12
Такая-то статья про теорию заговора и вдруг такой ляп:
Цитировать
Виной тому постоянное большое количество игроков в городе (одной из таких проблем является автосамон)

Причем еще и в комментах ведутся:
Цитировать
Ты статью читал? Там написаон что Колизей перенесли из-за перенаселенности Даларана (которую они сами и организовали введя автосбор группы и автосуммон)


АвтоЛФГ в 3.3 появилось. Вместе с ЦЛК. Через 2 патча после начала строительства Колизея. Такие дела.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 09:19
   В общем, то я особых противоречий не вижу. Написано: «Виной тому постоянное большое количество игроков в городе». В Даларане действительно было постоянно большое количество игроков. Если мне не изменяет память, то поначалу можно было в самом городе находиться на флай маунте и это создавало неудобства и повышало нагрузку, что потом пофиксили. Из-за большого количества игроков и создаваемой ими нагрузки Колизей перенесли в другое место. К слову сам факт переноса Колизея мог и повлиять на отмену того же Азжол-Неруба, поскольку под Колизей могли изначально спланировать тоннели и спец архитектуру города. Из-за переноса Колизея, под который подстроиться не смогли, проект возможно и  заморозили. В этом смысле логичнее было бы перевезти Даларан в другое место, город ведь летающий, если это сильно оказывает влияние на сам аддон.
    Что касается автосамона, то я не писал, что автосамон вышел с Колизеем, так же не думаю, что это идея спонтанная. Он был по планам изначально. Думаю это очевидно. И вполне очевидно, что раз без автосамона в Даларане народу тьма то с вводом этой системе его станет еще больше. В этом смысле – да, автосамон одна из причин большого количества игроков в городе и одна из причин переноса Колизея. Да, автосамон введен с патчем 3.3.0. Собственно сути не изменило.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 09:36
Avatar 24387 1344769072
23 декабря 2012 в 10:10
В Шаттрате, в свое время, мы тоже торчали подолгку, но никаких проблем это не вызывало. Тут явный косяк Близзард... в чем именно - уже вопрос, толи в меньших размерах центрального города, толи в движке, толи в большем числе игроков, под которое не был расчитан город.
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
23 декабря 2012 в 10:43
Ну да, только с притянутой за уши фразой про автосуммон общий смысл изменился с "Близзард не стали усугублять лагодром в Даларане и нашли выход из положения" на "лол, насадили всех в город, а потом отмазываются про лаги".
Цитировать
К слову сам факт переноса Колизея мог и повлиять на отмену того же Азжол-Неруба, поскольку под Колизей могли изначально спланировать тоннели и спец архитектуру города. Из-за переноса Колизея, под который подстроиться не смогли, проект возможно и  заморозили. В этом смысле логичнее было бы перевезти Даларан в другое место, город ведь летающий, если это сильно оказывает влияние на сам аддон.

Завидное упорство.  С таким же успехом можно доказывать, что Йогг-Сарон пробудился, потому что Алекстраза стукнулась правым рогом о третье кольцо Нексуса. Скорее всего, игра просто не вытянула полноценную двухуровневую локацию. Строить Анк-Морп Нордскол на Нордсколе - так себе идея для технических возможностей WoWa, вероятно. Перелет Даларана - опять же так себе затея. Во-первых, в текущем состоянии он аккурат в центре континента. Во-вторых, большому летающему лагодрому нет места нигде, кроме как над пустынной локацией.
Цитировать
В Шаттрате, в свое время, мы тоже торчали подолгку, но никаких проблем это не вызывало. Тут явный косяк Близзард... в чем именно - уже вопрос, толи в меньших размерах центрального города, толи в движке, толи в большем числе игроков, под которое не был расчитан город.

Я думаю, дело прежде всего в том, что он летает.

Отредактировано 23 декабря 2012 в 10:45
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 11:47
Спойлер
Это вы искажаете смысл и хотите видеть в посте притянутость.
Цитировать
Ну да, только с притянутой за уши фразой про автосуммон общий смысл изменился с "Близзард не стали усугублять лагодром в Даларане и нашли выход из положения" на "лол, насадили всех в город, а потом отмазываются про лаги".

   Близард не стали усугублять лагадром, и нашли выход, из положения отменив полноценный контент,  ерундой под названием Колизей. Достоянная замена. Есть и другие способы решить проблему с перенаселенностью города, как пример вынести из города порталы в другое место, например в портовые города фракций. С этой точки зрения - да, они нашли отмазу вместо реального исправления технической трудности.    

Цитировать
Скорее всего, игра просто не вытянула полноценную двухуровневую локацию.

   Возможно, и не вытянула бы. Но я хочу заметить и это видно на скриншотах, которые я показал, входа в Азжол-Неруб находятся в разных локациях (Грозовая гряда и Драконий погост)! На крайний случай, когда нет возможности реализовать сами тоннели, Близард делали телепорты, как это делают с обычными подземельями, самих подземелий нет на локциях WoW.

    Даларан может быть где угодно, по своей сути. А та локация пустынная только по тому, что там не были реализованы идеи и весит залагивающий локацию город. Впрочем, причины лагов всегда можно решить разными способами, другое дело каким путем. Близард выбрали отмену Азжол-Неруб, как пример.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 16:35
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
23 декабря 2012 в 14:22
[пост почему-то не прячется в спойлер]
Цитировать
Близард не стали усугублять лагадром, и нашли выход, из положения отменив полноценный контент,  ерундой под названием Колизей.

Но между Колизеем и отменой Азжол-Неруба не видно четкой связи же. Почему не допускается, что Колизей ввели, потому что изначально планировали, а Азжол отменили, потому что отменили? Ну например, игра не тянула технически. Или результат был слишком слабым для количества затраченных усилий. Или, например, Азжол-Неруб мог бы предполагаться вместо Ульдуара, и тут я затрудняюсь отдать предпочтение Азжолу. Аргумент про входы в разных локациях, кстати, работает ровно противоположным образом: это же выходит ОГРОМНАЯ локация в половину Нортренда.
Или вот опять же сюжет. Союз Альянса и нерубов? Интересный сюжетный ход. Примерно как выход троллей из Орды, например. Интересно, но никогда не случится в игре, построенной вокруг двух равносильных фракций. Но это ладно. Можно было сделать аналог нынешних Клакси, не спорю. Но главный аргумент - проход в ЦЛК из Азжол-Неруба. Во-первых, если бы я был злобным королем нежити, и у меня были бы в вынужденных союзниках огромные человекоподобные пауки, вырывшие под моей крепостью целое царство, я бы в первую очередь потщательней залил пол саронитом.  Не говоря уже о том, что вести армию через королевство нерубов - сомнительное тактическое решение, начиная хотя бы с возможности двойного предательства. Плюс к неожиданной вылазке сразу к ЦЛК мы получаем бонус в виде огромной армии Плети с тыла.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 16:56
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 14:52
Спойлер
Цитировать
Но между Колизеем и отменой Азжол-Неруба не видно четкой связи же. Почему не допускается, что Колизей ввели, потому что изначально планировали, а Азжол отменили, потому что отменили.

    Связь как минимум можно увидеть, хотя бы потому, что сам Колизей спланирован как связь с началом запуска Азжол-Неруб (нет никакой связи с Ульдуаром, там другая история). Это легко прослеживается в самой реализации Колизея и битвы с АнубАраком, как спланированная акция со стороны Короля. Собственно это могло стать открытием возможности прохода по подземному королевству к ЦЛК и установки связи с не подконтрольными нерубами, которые знают путь к ЦЛК.

Цитировать
Аргумент про входы в разных локациях, кстати, работает ровно противоположным образом: это же выходит ОГРОМНАЯ локация в половину Нортренда.

   Да она огромная, но учтите как минимум три факта:
   1) нам будет доступна лишь несколько входов, вполне возможно, есть и другие, но они захвачены и не находятся под контролем независимых нерубов. При этом эти входы разбросаны в разных частях континента, что уже много! Зависимые входы либо уже используются по назначению, яркий пример это постоянно выползающие нерубы плети из ям в Борейской тундре, либо опечатаны.
    2) Нам не обязательно иметь всё подземелье. Нерубы бы могли попросить помощи в отвоевании лишь части их царства (я напоминаю, у них идет «гражданская» война в нижнем королевстве, куда плеть ещё не добралась), а именно ключевого, в том числе и тот участок, который ведёт к ЦЛК, если он уже был захвачен.
    3) Тот участок Азжола, который ведет к тайному входу в ЦЛК, может быть ещё не зависимым или частично ограниченным. Тут может быть множество вариантов.

Цитировать
Союз Альянса и нерубов?

    Собственно это не имеет значение с кем союз, это и лишь часть примера. В битве против Короля нерубы могут попросить помощи у обоих фракций или вовсе мог организоваться союз между, тогда уже враждующими фракциями. Это вопрос реализации сюжета.

    Как видите, вы уже приложили немало усилий на тему «что могло быть», если бы Азжол был реализован. Это всего лишь вопрос реализации. Другое дело, что это не было сделано. Я в статье показал лишь сюжетные не стыковки, которые ярким образом демонстрируют расхождения с изначально запланированным сюжетом (и показал в чём он выражен) и с реализацией, сделанной по ходу. Могу смело заверить, что такой ход нанёс непоправимый ущерб как самой сюжетной составляющей WOW (его фундаменту) так и аспектам игры, основывающимся на нём, в том числе и социальному.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 16:23
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
23 декабря 2012 в 15:47
Спойлер
Цитировать
(нет никакой связи с Ульдуаром, там другая история)

Лорно - нет. С точки зрения ресурсов разработчиков - очень может быть.
Цитировать
Это легко прослеживается в самой реализации Колизея и битвы с АнубАраком, как спланированная акция со стороны Короля. Собственно это могло стать открытием возможности прохода по подземному королевству к ЦЛК

Или это отдельно добавили как жирную точку над Азжол'Нерубом?

Цитировать
установки связи с не подконтрольными нерубами, которые знают путь к ЦЛК.

Если таковой путь имеется, в чем я очень сомневаюсь. Артас не настолько дурак, чтобы оставлять такую брешь в обороне. С другой стороны, путь в ЦЛК через нерубианские земли всё равно скорее похож на вылазку небольшой группки. Тогда уж можно было бы сразу лететь на орлах.

Цитировать
2) Нам не обязательно иметь всё подземелье. Нерубы бы могли попросить помощи в отвоевании лишь части их царства

Они попросили, мы отвоевали. Целых 2 5 ппл инста на эту тему.

Цитировать
Могу смело заверить, что такой ход нанёс непоправимый ущерб как самой сюжетной составляющей WOW (его фундаменту) так и аспектам игры, основывающимся на нём, в том числе и социальному.

Могу смело заверить, что каждую пятую субботу при облачной погоде огромный удав отгрызает большой кусок луны, закусывая устрицами с авокадо.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 16:51
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 16:23
Спойлер
Цитировать
Лорно - нет. С точки зрения ресурсов разработчиков - очень может быть.

    С точки зрения ресурсов разработчиков может все что угодно, если с точки зрения лора нет зацепок, то и речи быть не может о чем либо.
Цитировать
Или это отдельно добавили как жирную точку над Азжол'Нерубом?

    Именно что добавили (видимо для галочки), и тем самым слили весь сюжет, получив ту нелепость в виде развлекающихся рыцарей турнира у врат, непонятно как туда попавшие и т.д. С таким успехом можно было б долбить стенобиткой врата Гнева.
Цитировать
Если таковой путь имеется, в чем я очень сомневаюсь.

    Не вижу повода для сомнений. Это вещь неоднократно лорно закреплена. Другой вопрос, в каком он состоянии находится. Понять какого размера ход, не трудно. Взгляните на подземелья Азжола и станет понятно, что навряд ли речь идет о маленьким не про лазных пещерах для спелеологов.
Цитировать
Они попросили, мы отвоевали. Целых 2 5 ппл инста на эту тему.

    И тем самым, не решив проблемы нерубов. На войну против плети это не осбо похоже, тем более на описанную «гражданскую». Пример вялой состоятельности такой компании это воскрешённый АнубАрак и его помощники.
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
23 декабря 2012 в 16:48
Спойлер
Цитировать
С точки зрения ресурсов разработчиков может все что угодно, если с точки зрения лора нет зацепок, то и речи быть не может о чем либо.

При чем тут зацепки в лоре? Я же про "мы можем либо сделать рейд в Азжол-Нерубе, либо Ульдуар".
См. блюпосты про Abyssal Maw и про "специальные квесты для классов стоили бы Пандарии целой локации".
Цитировать
Именно что добавили (видимо для галочки)

Oh you. "Азжол в Колизей добавили для галочки, но до того, как это добавили для галочки, это задумывалось как начало экспансии в Азжол"
Цитировать
Это вещь неоднократно лорно закреплена

Где? slowpoke.png
Отредактировано 23 декабря 2012 в 16:50
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 17:20
Спойлер
Цитировать
При чем тут зацепки в лоре? Я же про "мы можем либо сделать рейд в Азжол-Нерубе, либо Ульдуар".

    Во-первых, пруф на блю пост, раз вы даже название его знаете, если приводите его как доказательство. Во-вторых, причем тут Abyssal Maw, когда это просто водоворот в Вайшире? В третьих, не было разговора о «Ульдуар или Азжол-Неруб». Два абсолютно разных контента, разные истории и предыстории. Был вопросов лишь в последовательности запуска этих контентов, это да, но не было разговоров или-или.
Цитировать
Где?

   Кто играл в WarСraft III, читал другие различные материалы по лору знают, что Артас впервые попал к ледяному трону через тоннели Азжол-Неруб. Почему вы это не знаете, мне не понятно. Вот вам доказательство – цитата из книги (конец 23 главы), которую можно скачать, например здесь http://knigosite.ru/getbook/51649/txt:

Спойлер
«– Мне неприятно это говорить, – произнес он, – но этот чертов эльф прав, – он повернулся к своим устрашающим союзникам. – Ануб’арак, у меня было другое видение, – опасность близка к Королю-личу. К нему приближаются Иллидан и Кель’тас. Мы не успеем добраться до ледника вовремя!
Я проиграл…
Ануб’арак, казалось, совсем не волновался.
– По земле – вероятно, нет, – согласилось громадное существо. – Это долгое и тяжелое путешествие. Но… есть и другой путь, рыцарь смерти. Глубоко под нами находится древнее, разрушенное королевство Азжол-Неруб. Именно там я когда-то правил много лет. Я хорошо знаю его проходы и тайные места. Оно переживает не лучшие времена, но если мы пройдем через него, то, без сомнения, сократим путь.
Артас взглянул наверх. Если бы он мог лететь, как ворон, путь не был бы таким уж долгим. Но через лед и горы, что встали перед ним…
– Ты уверен, что мы сможем добраться до ледника по этим туннелям? – спросил он.
– Ни в чем нельзя быть уверенным, рыцарь смерти, – на мгновение показалось, что неруб ухмыляется. – Руины будут опасными. Но оно стоит риска.
Переживает не лучшие времена. Интересная фраза для древнего, мертвого повелителя пауков. Артас удивился, что бы это могло значить.
И подумал, что скоро узнает.
Ануб’арак и его воины быстро двинулись прямиком на север. Артас со своими последователями Плети направился за ними, и скоро океан остался позади. Солнце быстро шло по тусклому небу, опускаясь за горизонт. Наступала длинная ночь. Пока они шли, Артас послал нескольких своих воинов собрать сучья и ветки деревьев, сколько смогут найти; им придется сжечь много факелов, следуя через опасное подземное королевство.
Через несколько часов мучительно медленного продвижения, – нежить не могла по-настоящему чувствовать холод, но ветер и снег замедляли ее, – Артас понял, что, несмотря на почти противоречивые слова Ануб’арака, в одном он был точно прав. Он ни за что не успеет вовремя, чтобы спасти Короля-лича – и, соответственно, себя, – двигаясь по поверхности. В конце концов, именно желание спасти себя двигало его с таким рвением. Король-лич нашел его, превратил в того, кем он является сейчас. Даровал ему великую силу. Артас понимал и ценил это, но в его долге перед Королем-личем не было ни капли преданности. Если эта великая сущность будет убита, то, несомненно, Артас умрет за ним, – а как он сказал Утеру, он намеревался жить вечно.
Наконец они достигли врат. Они были так покрыты льдом и снегом, что Артас сперва не заметил их, но Ануб’арак остановился, поднялся и широко распростер две из своих восьми лап, показывая, что лежит перед ними.
Изогнутые камни, похожие на серпы – или лапы насекомого, подумал Артас – выступали вверх, их концы сгибались один над другим, формируя своего рода символический туннель. Впереди он мог разглядеть сами врата. На них был высечен гигантский паук. Губы Артаса скривились в отвращении, но затем он подумал о статуях, установленных в Штормграде. Были ли они такими уж разными? Вход в "туннель" и врата вели в сердце того, что походило на айсберг. На мгновение, всего лишь на мгновение, Артас взглянул на молчаливую, громадную фигуру Ануб’арака, подумал о пауках и насекомых и задался вопросом, правильно ли он поступает.
– Узри вход в некогда могущественное и древнее место, – сказал Ануб’арак. – Я был его правителем, и мои приказания беспрекословно исполнялись. Я был могущественным и сильным и ни перед кем не преклонялся. Но все меняется. Теперь я служу Королю-личу, и мой долг – защищать его.
Артас коротко подумал о том, как был разгневан чумой, о жгучем желании мести… о глазах своего отца, когда Ледяная Скорбь высосала его душу.
– Все меняется, – тихо произнес он. – Но не время предаваться воспоминаниям.
Он повернулся к своему новому странному союзнику и холодно улыбнулся.
– Давай спускаться.»

Есть мнение вы просто тролль.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 17:23
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
23 декабря 2012 в 19:13
Спойлер
Цитировать
Во-первых, пруф на блю пост, раз вы даже название его знаете, если приводите его как доказательство. Во-вторых, причем тут Abyssal Maw, когда это просто водоворот в Вайшире? В третьих, не было разговора о «Ульдуар или Азжол-Неруб». Два абсолютно разных контента, разные истории и предыстории. Был вопросов лишь в последовательности запуска этих контентов, это да, но не было разговоров или-или.

Но разговоров про "Азжол-Неруб или Колизей" я тоже не слышал. До сегодняшнего дня. А пост вот он, на держи http://www.wowpedia.org/Abyssal_Maw_%28instance%29
Про Ульдуар там ни слова, просто ситауция аналогичная.
Цитировать
Кто играл в WarСraft III, читал другие различные материалы по лору знают, что Артас впервые попал к ледяному трону через тоннели Азжол-Неруб. Почему вы это не знаете, мне не понятно.

С тех пор там появилась огромная саронитовая избушка, а нерубы стали далеко не такими верными союзниками.
Цитировать
Есть мнение вы просто тролль.

Ну вот, а я только подумал, что нашел интересного собеседника...
Отредактировано 23 декабря 2012 в 19:14
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 декабря 2012 в 19:26
Спойлер
   Ситуация там хоть и схожая, но есть разница. О Вайшире и том, что случилось с Ниптулоном нам просто мало чего известно или неизвестно вовсе (история новая), там суть недосказанной истории, а не слитой. И  чисто в теории её легко можно развить совместно с Азшарой, но это тема отдельного обсуждения.

    Дальнейшие обсуждения предлагаю перенести в личную переписку.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 19:27
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
23 декабря 2012 в 20:38
Спойлер
Спасибо за предложение, но это не настолько интересная дискуссия.
Я просто хотел сказать, что на изложенную в блог-посте теорию можно найти еще с десяток других, не менее имеющих право на жизнь, но обсуждение несколько затянулось. Можно еще вопрос напоследок?
Почему 3.2 - переломная точка в лоре WoW, если задолго до этого был полный фейлов БК (взять хотя бы саму по себе расу дренеев, внезапно ставших сородичами эредаров). А после этого был годный 3.3 и неплохой старт Катаклизма. Да, потом всё опять очень скатилось, но сейчас снова хорошие времена для лора. Пандария сама по себе хороша и, к тому же, в кои-то веки написана с нуля, практически без связи с предыдущими частями серии. А 5.1 так вообще божественен.
3194 f71ef7bd2f28eeca9e536e5511008301
23 декабря 2012 в 16:40
А тут мы уперлись в главную проблему, куча необитаемых городов. Загрузка сервера по количеству игроков не позволяет заселить все города равномерно, а придумать какие-нибудь костыли близзы не хотят.
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
23 декабря 2012 в 09:25
Интересная статья с картинками. Автор молодец побольше бы таких статей про сюжет, возможности развития. Кое-что становится более понятно. Эти 2 фракции эльфов в лесу хрустальной песни, которые почти никак не задействованы. И империя нерубов предсталена очень  слабо, слабее кираджей.

 И по сути же вход в Цитадель Ледяной Короны есть и со стороны Врат Гнева. Почему бы не очистить этот подход от остатков чумы аптекарей, подвинуть драконов да и разбить тараном эти Врата. Нет, надо организовывать летающие базы, прорываться через 33 заслона, строить Козилей, делать огромный крюк с огромными потерями и разбивать тараном по сути те же врата, только с другой стороны. Может я что-то упустил, но этот момент в сюжете мне не понятен.  :-\
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
23 декабря 2012 в 10:52
Цитировать
И по сути же вход в Цитадель Ледяной Короны есть и со стороны Врат Гнева. Почему бы не очистить этот подход от остатков чумы аптекарей, подвинуть драконов да и разбить тараном эти Врата. Нет, надо организовывать летающие базы, прорываться через 33 заслона, строить Козилей, делать огромный крюк с огромными потерями и разбивать тараном по сути те же врата, только с другой стороны. Может я что-то упустил, но этот момент в сюжете мне не понятен.

Ну например, мы получаем в Ледяной Короне огромные силы Плети, которые можно довольно быстро мобилизовать на подмогу. И не просто полчища упырей и поганищ, а полноценную военную машину. Которую мы в ходе квестов в Ледяной Короне разбираем по винтикам.
Отредактировано 23 декабря 2012 в 10:55
61510 90d1f2fee45c8e8bafef5df6dc965862
24 декабря 2012 в 04:19
В своем стремлении высасывать факты из пальца, автор похож на упоротых толкиенистов прошлого. Тех самых, которые "Проффесор, вы не правы! Все было не так! Я там был и все видел!"
Ну и аналитика такая "британская" в статьях.)
192 c2e43b34e38cc94fc731d7af858be283
24 декабря 2012 в 05:57
ахахаах вот это БУГУРТ. Играю с Классики, никогда не интересовался историей. Всё нравилось. И сейчас нравится. Твоя попаболь неуместна.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 декабря 2012 в 05:59
Цитировать
никогда не интересовался историей. Твоя попаболь неуместна.
Default avatar
24 декабря 2012 в 09:55

Цитировать
Надеюсь, вы уже почувствовали важность сюжета на всё остальное в целом?



до сих пор считаю сюжет вторичным в вов. он важен для вов фанатов, которые в игре ради лора и все. для социалки в игре сюжет не важн вобще. для пвп - не важен. для пве не важен. да какая разница где локация контента? если контент говно - накакой логичный сюжет не вытянет.

играю с конца классики - начала БК - никогда не интересовался сюжетом. "какая разница кому морду бить?"
Отредактировано 24 декабря 2012 в 09:57
Default avatar
24 декабря 2012 в 10:05
"а сам король не видит их…. не бред ли это?!!!" - а какая разница? эта игра НИКОГДА не была построена на ЛОРе тут никогда сюжет не был основой геймплея, никогда не позицинировались все действия только со стороны сюжета. сюжет просто как бонус.
Default avatar
24 декабря 2012 в 10:11
Сорри но сама концепция не выдерживает критических вопросов: рпг легко существует без социалки. сюжет без геймплея и социалки.

статья с поиском глубинного смысла, а вдруг его нет? рассказать про проблему с выгодной только для автора статьи стороне?
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
24 декабря 2012 в 18:52
   РПГ может существовать без социалки, но не РПГ ММО, это её основа. Без социалки, суть в создании онлайн игры теряется.
     Без сюжета игры только игры в стиле шутеров (КС), как пример. Ни одна игра без сюжета не строится. Все что делается в игре основано на сюжете или как минимум концепте, заложенном в игру. Без этого игра рассыпится, а без социалки рассыпится любая ММО.

    WoW основан на триединстве сюжет, социалка, РПГ и ни как иначе.

    Странно, что вы вообще играете в игры, раз вам ни чего не важно.
Отредактировано 24 декабря 2012 в 18:54
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
24 декабря 2012 в 20:35
 ;D А у них аргументы кончились)) То пишут автор "ты все высосал из пальца", не подкрепляя слова ничем, т.е. в итоге балаболя. То понеслась вторая волна "МНЕ НАСРАТЬ НА СЮЖЕТ - АВТОР ТЫ ..." Манчкинизм??!! Как дети, нужно уметь признавать свои косяки. Статья о сюжете, не чукчьте тут. Есть что сказать говорите, нет - то сначала подумайте, потом передумайте.
Мне не по фиг на сюжет, миллионам не по фиг на сюжет. Он создает эту неповторимую атмосферу игры, рейда. Каждый рейдер помнит, как прорывались сквозь армии скелетов в ЦЛК, как Артас говорит с Тирионом, как великий герой войны Саурфанг, уносит убитого вами же сына, кровавые коридоры Санлейн, Битва с Синдрагоссой и эпичный финал - Битва на вершине ЦЛК с Личем. От туда нет пути, вы на вершине. В финале Артас понимает, что сотворил, Болвар занял место короля, круг замкнулся. И все это продолжение сюжета Врат Гнева.
 Все это шло в купе с отличным геймплеем и компанией(А тогда туда ходили в основном в 25ку). Сможете вспомнить, подобные  ощущения сейчас?
 Сюжет же проблема игры в данный момент - Яростный дракон, сжегший половину шторма и куда-то пропавший. Бесславно погибший глава культа Чо'Галл. Я даже не понял зачем мы его убивали, только чтобы навалять Синестре. Ему не дали даже финального слова. Дальше няшные панды. Контент - контентом, но каждая битва с Артасом(Спс озвучке) для меня как бальзам душу. Да в ДД есть и вставки, и пафос, но сравнивать как-то не тянет.
Default avatar
25 декабря 2012 в 06:32
Цитировать
Есть что сказать говорите, нет - то сначала подумайте, потом передумайте.
- ты походу сам не думаешь что говоришь.

Цитировать
"миллионам не по фиг на сюжет."
- миллионам пофиг на сюжет. то же самое. докажи что не так? прежде чем говорить недоказуемые вещи подумай над ними. болтать тут все мастера. твоя фраза про миллионы ничего не стоит. топ гильдии про сюжет заливай.

Цитировать
Каждый рейдер помнит, как прорывались сквозь армии скелетов в ЦЛК
- ну да - рутина ничего больше. самая скучная и тупая часть ЦЛК. заливалось аое. танк держал на себе. может любой фанат лора рисовал себе в мозгу картины как он во главе рэйда куда то там прорывается, для большинства же нужно было дойти до босса и кильнуть его ради лута.

Цитировать
как великий герой войны Саурфанг, уносит убитого вами же сына
- очнись. большая часть рэйда даже не дожидалась конца бежала отключать ледяные ловушки дальше.

Цитировать
Битва на вершине ЦЛК с Личем
- тягомотина на 10 минут которую половина проходила ради маунта, а вторая половина ради лута.

безусловно ЦЛК для многих отличное дополнение. но его вытянул артас. в остальном же ничем не запоминающиеся боссы цлк, кроме артаса. саурфанг, и то в основном из за механники стой-бей-молоти. в ЦЛК были другие рэйды, которые считаются более интересными чем ЦЛК.
посмотри на этой с другой стороны, что бы понять как ты ошибаешься.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
25 декабря 2012 в 08:33
 :facepalm: погугли слово "манчкин" или возьми зеркало. Отток из игры идет из-за потери интереса, но вот же рейдовая механика стала разнообразней, но люди уходят все равно. Потому что многим важно, для чего они это делают. И, о да, если ты проходил Лича не в актуале, то естественно для тебя это лишь
Цитировать
тягомотина на 10 минут которую половина проходила ради маунта, а вторая половина ради лута.
. Интересно откуда вы приходите в Вов? Ну понятно же из-за всякого фритуплей треша, где из всех трех столпов присутствует лишь один - социальность. Вы его ставите во главу - все играют и я буду.
Цитировать
миллионам пофиг на сюжет. то же самое. докажи что не так? прежде чем говорить недоказуемые вещи подумай над ними. болтать тут все мастера. твоя фраза про миллионы ничего не стоит. топ гильдии про сюжет заливай.

Пруф - Сюжет Диабло 3 и многотонный плач на его тему, сюжет(концовка) МЭ3 - мне продолжать?
А вот как ты докажешь свое мнение?
Default avatar
26 декабря 2012 в 08:44
Цитировать
погугли слово "манчкин" или возьми зеркало.
- реч не о том кто манчкин или нет вроде бы да?
Цитировать
И, о да, если ты проходил Лича не в актуале
- на актуаьном уровне, но не в актуале. но речь то не только про меня - топ гильдии что ради эпичности боя ходят?
Цитировать
социальность. все играют и я буду.
- кстати тебе самому сложно будет опровергнуть твои же слова - будто бы все игроки играют не из за наличия других игроков. это первое.
второе - не вали все на фритуплей треш. подумай ещё есть другие причины.
Цитировать
Пруф - Сюжет Диабло 3 и многотонный плач на его тему, сюжет(концовка) МЭ3 - мне продолжать?

и что? перестали играть в д3? к слову о том, что о сюжете орали только имбицылы и дети в ЭТОЙ "рпг" некоторые до сих пор не сомневаются. отойду от темы и скажу тебе что в всей серии диаблы сюжет типа как в серии дума - чисто для галочки. он свою функцию выполнил на 100% он есть. даже если бы он был что то вроде тут проснулся злой скелет и терроризирует деревеньку  вам надо его убить, что бы продвинуться дальше - ситуация с игрой бы не изменилась.
про МЭ3 - тот же вопрос - что крики о сюжете плач детей - что в игру никто не играл? кто то требовал в массовом порядке вернуть деньги? ну поныли- чем бы не тешились, лишь бы не рыдали...
что дальше то случилось? ничего. продажи есть. дальше будут покупать.
так что да продолжать и подробнее. без туманных намеков. иначе все решат что ты сам объяснить не можешь.
Цитировать
А вот как ты докажешь свое мнение?

там сверху splice написал мнение о сюжете. если хочешь и мне будет не в лом поищу ники и скопирую тех кто написал что им накласть на сюжет. это первое второе: как я говорил вроде бы. назови сюжет фаркрая 1-го, кризиса, дума, ммм да 1-го майт энд маджика? командер кена - да любой старой игры, только давай без поисковых систем и описания. имена глав гадов негодяев причины конфликта? и прочее. скорее всего ни ты ни большая часть остальных людей не помнит об этом или вобще не знает. что не так?
ах да
Цитировать
А это РПГ? или ММО?
- реч то была не про ММО/РПГ вот источник мастера тифа, на ответ которому отреагировал именно ты:
Цитировать
Без сюжета игры только игры в стиле шутеров (КС), как пример. Ни одна игра без сюжета не строится.

только я - не все игроки вова. однако. псевдо отцов в вове 9 из 10 игроков.
Отредактировано 26 декабря 2012 в 09:05
Default avatar
25 декабря 2012 в 06:20
аргументы не кончились.
Цитировать
РПГ ММО
- согласился бы... но есть пример вов - отлично существует. ты видимо никак не поймешь о чем я? - не теряется суть - близзы это доказали. заметь я только факт назвал, а не сказал что ты УГ вов крут и все. мне вов в текущем состоянии не нравится. так же как и однобокий взгляд на вопрос.
Цитировать
"Без сюжета игры только игры в стиле шутеров (КС), как пример."
- ну как без гугла попробуй вспомнить сюжет бомбермена? тетриса? 90% даже рассказать не смогут. а недавняя игра про призраков в лесу инди? где надо просто ходить по лесу и пугаться эффектов от призраков и потусторонней нечести (забыл название)? да всем знакомым кто в эту ИНДИ игру играл даже не понимали почему ГГ должен что то там искать и прочее. геймплей был интересный.
лол да сюжет это просто затравка, на котором игры не держаться помнишь сюжет дума в тхт? думаешь кому то было важно, "что кто то на кого то напал"? да насрать 90% игроков. твои утверждения субъективны
Цитировать
рассыпится, а без социалки рассыпится любая ММО.
- вов катиться в пучину уже несколько лет. предсказывай дальше.
Цитировать
WoW основан на триединстве сюжет, социалка, РПГ и ни как иначе.
- для тебя возможно.
Цитировать
Странно, что вы вообще играете в игры, раз вам ни чего не важно.
странно что ты вобще обсуждаешь вов раз тебе важен сюжет. когда есть другие игры где сюжет не так вторичен как в вов.
тем более странно что "не важность сюжета" волшебным образом превратилось в
Цитировать
вам ни чего не важно.
... аргументы кончились?
Отредактировано 25 декабря 2012 в 06:40
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
25 декабря 2012 в 08:47
Цитировать
согласился бы... но есть пример вов - отлично существует. ты видимо никак не поймешь о чем я? - не теряется суть - близзы это доказали. заметь я только факт назвал, а не сказал что ты УГ вов крут и все. мне вов в текущем состоянии не нравится. так же как и однобокий взгляд на вопрос.
Что это? К чему? Я только с третьего раза понял о чем ты. Вов именно существует, а не процветает. И если всплывет достойная альтернатива(ТЕС онлайн?), то все уйдут.
Цитировать
сюжет бомбермена? тетриса?
А это РПГ? или ММО?
Цитировать
сюжет дума
Знаешь, а я помню сюжет дума.
Цитировать
да насрать 90% игроков
как же вы любите собираться в стада.
Остальное выставлю целым блоком, это просто рак мозга какой-то.
Цитировать
рассыпится, а без социалки рассыпится любая ММО.
<> - вов катиться в пучину уже несколько лет. предсказывай дальше. К чему это?
Цитировать<>
WoW основан на триединстве сюжет, социалка, РПГ и ни как иначе.
<> - для тебя возможно. Докажешь обратное?Ты ярый одиночка? В рейды не ходишь? Статы, абилки не улучшаешь? Твоего перса зовут Лолвасянпроскилл? Ты торгуешь только с мобами?
Цитировать<>
Странно, что вы вообще играете в игры, раз вам ни чего не важно.
<> странно что ты вобще обсуждаешь вов раз тебе важен сюжет. когда есть другие игры где сюжет не так вторичен как в вов. Автору на его простые вопросы сначала говорили, что сюжет не важен, геймплей не важен - и. правда, а что важно?
тем более странно что "не важность сюжета" волшебным образом превратилось в
Цитировать<>
вам ни чего не важно. Ответ выше.
<>... аргументы кончились?

Что ты доказал? Ни одного аргумента ты не привел, у тебя даже вопросы и ответы не совпадают.
6958012831 208605d616 s
25 декабря 2012 в 07:02
Довольно странная реакция большей части комментирующих, создается впечатление, что народ по большей части не отличает тупой вайн от конструктивной критики. И статья построена как раз-таки на втором. 10 / 10.
66483 e3011d7251f608f732a994bd6e702177
25 декабря 2012 в 10:13
Тут половина троллей, 40% кому по фиг на Lore, кто такой Лич Кинг, что такое Ледяная корона. Главное новый босс - новый эпик. А что мир Варкрафта с богатой историей это так...
Default avatar
26 декабря 2012 в 08:47
довольно странный ответ. намекаю - когда исследуют вопрос рассматривают проблему со всех сторон и если что то по мнению автора кажется необоснованным - он ХОТЯ БЫ может написать 1 предложение почему это не надо рассматривать, а не гнуть 1 ему выгодную линию.
раскрой глаза. это больше смахивает на псевдо научное графоманство, рассчитанное на не очень сильно разбирающихся в теме.
66483 e3011d7251f608f732a994bd6e702177
25 декабря 2012 в 10:12
Огромное человеческое спасибо за блог. До этого всегда голосовал за Wishko, но Warcraft Lore... смешанная с ностальгией, сам играю с 2005 года - это лучший подарок в мире WoW на новый год. Ждем продолжения!  
14909 195ff57f890f6586a6cc9864391e9d29
25 декабря 2012 в 22:10
Мне несколько надоела дискуссия в личке (нет, она не длилась два дня, у меня просто не было времени/желания зайти на набклаб), так что настрочу, пожалуй, итоговый пост и пойду отсюда.
Собственно, я не могу не согласиться с приведенными в статье фактами. То есть да, Колизей - провальный, слишком рано выпущенный контент, Близзард и сами это признали. И да, Азжол-Неруб действительно анонсировали, но отменили. А вот дальше факты кончаются, и начинается поворот их удобной стороной, так, чтобы подходили под КОНЦЕПЦИЮ.
Начать хотя бы с сюжета. Вот Вы снова и снова твердите, что через Ледяную Корону не пройти. Но чем мы тогда занимались в ходе квестов в Ледяной Короне? Нейтрализовали врайкулов в Имирхейме и Валхалласе, отвоевывали Мрачный Свод, разбирали по винтикам Мясопилку, устраивали диверсии на саронитовых рудниках, исстребляли всевозможную элиту Плети - командиров, полководцев, могущественных магов, ученых, заодно прихватывая с собой бесчисленное множество обычных вурдалаков. И это только нашими усилиями. Действия армий Орды, Альянса и Пепельного Союза мы просто не видим. По-вашему, Ледяная Корона всё так же непроходима? Нет, Матиас Нетлер, конечно, что-то там сказал, только я бы не стал во всём доверять странному призрачному мальчику. Если бы Плеть была настолько непобедима, в Азероте бы уже давно начался жесткий дефицит мозгов, если вы понимаете, о чем я.
Или вот Вы пишете про кратчайший путь из Леса Хрустальной Песни к Ристалищу. Ну да, мне вот ближе идти к метро через окно, только я так обычно не делаю. А более или менее прямой и безопасный путь вполне себе существует: восток Ледяной Короны вполне себе под контролем Серебряного Авангарда. То есть, конечно, перенос Турнира на север Ледяной Короны не принес бы Тириону главный приз в номинации "лучшее тактическое решение года", но Близзард всегда так или иначе подстраивал лор Варкрафта под геймплейные нужды. Таурены-друиды передают привет. Ну и да, не вижу никаких проблем с рыцарем Бриденбрадом. Ну, кроме того, что он мертв, разумеется.
Ну а про таран Врат Гнева вообще восхитительно. С таким же успехом можно было написать, что можно пролететь к Ледяному Трону на орлах драконах и не мучаться. Фэнтези-мир же, легкие и логичные пути - не наш выбор. Тут так заведено.
И про геймдизайнерские решения. Вы ставите ударение на баджи, но система баджей была здесь с начала БК. Говорите про неактуальность героиков после выхода 3.2. Это из-за ИЧ что ли? МГТ машет рукой.
А где достоверные факты, что отмена Азжол-Неруба как-то связана с Колизеем? Почему это не могло планироваться вместо Наксрамаса или Ульдуара? Где подтверждение тому, что изначально планировалось делать экспансию в Азжол через ИК? Почему сцена с проваливающимся полом не может быть просто сценой с проваливающимся полом? Кстати, если уж на то пошло, это всё скорее относится к рейду в Азжол-Неруб. Но обещали-то прежде всего локацию. А значит, с большой вероятностью подземное королевство свернули еще на стадии прорисовки Нортренда.
В общем, создается ощущение, что Вы просто хотите повесить всех собак на неудачный патч и подвести это всё под свою теорию заго концепцию. Такую-то энергию, да в мирное бы русло. Мог бы получиться блог поинтереснее кошачьего (что, впрочем, нетрудно).

Спойлер
И еще. До последнего не хотел об этом упоминать, потому что прицепиться к орфографии оппонента это еще хуже, чем обвинить его в троллинге, но.... Господи Иесусе, ну хоть в ворде проверяйте статьи перед отправкой. Ну глаза вытекают же.

Всех благ, буду следить за развитием этого небезынтересного блога. *зловещий смех*
Отредактировано 25 декабря 2012 в 23:25
Default avatar
26 декабря 2012 в 08:51
А вот дальше факты кончаются, и начинается поворот их удобной стороной, так, чтобы подходили под КОНЦЕПЦИЮ.

слава яйцам, есть ещё способность мыслить у кого то...

p.s. хотя это народу не поможет. всем все равно срать. уверен если бы авторы были готовы честно ответить автору статьи на его вопрос прав ли он, они бы просто сказали что то типа "да много вайна было мы просто пытались что то сделать среднее ну как то вот так вышло." концепция... ещё про 4-й рейх написать осталось.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
26 декабря 2012 в 09:42
   
Спойлер
    Sir_Nikotin
    Я не буду разводить очередной спор с вами на несколько страниц. Каждое мнение важно, особенно с примерами и своими обоснованиями, что в данном блоге, среди коментов, редкость. Каждое мнение имеет право на жизнь и каждый построит свое мнение о прочитанном. Это часть цели такого блога, заставить людей обсуждать, о чем было сказано в первой моей статье.

     Позволю лишь пару замечаний в виде ответов на некоторые вопросы:

Цитировать
Или вот Вы пишете про кратчайший путь из Леса Хрустальной Песни к Ристалищу. Ну да, мне вот ближе идти к метро через окно, только я так обычно не делаю. А более или менее прямой и безопасный путь вполне себе существует: восток Ледяной Короны вполне себе под контролем Серебряного Авангарда.

    Каким бы защищенным местом Ледяная Корона не была, сколько бы вы нежити не перебили, проводить праздник турнира, для отбора избранных (причем именно праздник) на вражеской территории и в далеко не самом безопасном место (если не сказать в одном из самых опасных мест в Нордсколе), в суровых климатических условий и с проблемой наличия стройматериалов, это как минимум не разумной с любой точки зрения.
Цитировать
Близзард всегда так или иначе подстраивал лор Варкрафта под геймплейные нужды.

У любой ситуации есть разумный выход, проблема лишь в выборе пути  реализации.
Цитировать
Таурены-друиды передают привет.

Причем тут Таурены друиды?
Цитировать
А где достоверные факты, что отмена Азжол-Неруба как-то связана с Колизеем? Почему это не могло планироваться вместо Наксрамаса или Ульдуара?

    Потому что не было проблемы в выборе или-или, был лишь вопрос в последовательности запуска контентов. Я вам уже многократно об этом писал. Трудно не заметить, что Колизей единственный контент хоть как то завязанный с Азжолом.
Цитировать
Но обещали-то прежде всего локацию.

    Всегда если нет возможности ввести локацию, есть возможность сделать телепорт в отдельную зону, на подобие подземелья. К слову Близард пошли на отчаянные шаг введя ОЛО, во первых это первое открытое, можно сказать, БГ. Во-вторых, попытка вернуть некое «ворлд» пвп с элементами массовости на подобие Альтерака, на открытой зоне и небольшом участке. Скажем прямо, далеко не удачная идея. Как видите, нет проблемы в реализации, есть только выбор в пути реализации.
Цитировать
До последнего не хотел об этом упоминать, потому что прицепиться к орфографии оппонента …

     Я уже 100500 раз писал. Если вы нашли в статье ошибку, сообщите мне и я её исправлю. К слову, отвечу на тезис, который мне постоянно ставят в укор. Я пишу в word статью. Грамматических ошибок нет. Есть отдельные вопросы к пунктуации, это да.
Цитировать
Вы просто хотите повесить всех собак на неудачный патч и подвести это всё под свою теорию заго концепцию.

     Я описал, почему стал именно этот патч (так же добавил текст в дополнение, для тех кто не охватил 2 статьи). Нет ни какой теории заговора, есть конкретные действия разработчиков, есть с чем сравнить отсюда и выводы.
Отредактировано 26 декабря 2012 в 09:43
Default avatar
26 декабря 2012 в 08:39
   Забавная статейка с интересными выводами.
Сразу поясню, мир Варкрафта и его история и для меня интересны (что-то даже распечатывал, читал), но не до степени "фух, день прошёл не зря, выписал из квеста лорообразующую фразу". Стаж офф WoW - со старта русской версии и по сей день, с перерывом примерно год в Катаклизме (поднадоела гонка вооружений, появились другие дела в реале).
   А статью я прочитал так: "Колизей не там и не тот, Азжол-Неруб не дали + накосячили с двойным убийством Ануб'Арака, шмот слишком халявный, куча пасхалок на развитие так и не реализованного сюжета (особенно - страшно пророчащий мёртвый мальчик), без Азжол-Неруба Плеть не победить." Ну и "летать нельзя, потому как холодно" и сюжет гниёт.
   Что Колизей не самый интересный рейд - соглашусь (хотя для фарма шмота очень даже удобный) + фэйл с Ануб'Араком. Каким бы мог быть Азжол-Неруб судить не берусь, его нет. А то, что сонмище Плети, всевидящий Артас и праздный Колизей, "холодно летать" и тому подобная нереалистичность... Как по мнению автора возможно, что Артаса убивают вообще больше одного раза, не говоря уже о том, что убивают n-групп "отважных смельчаков" одновременно и с завидной периодичностью? Уже стоит определиться, мы говорим об игре, с её условностями, или об истории из жизни.
Как мне кажется, автор слишком категоричен, и не хочет воспринимать творение Близзард таким, какое оно есть, хочет внести поправки, которые сделают игру приятнее и понятнее для него и какой-то мифической группы людей. При определенной неудовлеворенности и желании, найти ляпы, ошибки и недоделки не составит труда, тем более в таком масштабном проекте, где с каждым новым патчем происходит наслоение нового мира на старый. И тем более очень просто найти неувязки примеряя трафарет реального мира на виртуальный.
   По поводу рац.предложений "как правильно делать игры". Врядли кто-нибудь может представить ситауацию, когда Пушкину кто-то из читателей говорит "Ваша рифма - говнецо, моя бы звучала лучше" или Моцарту "а вот тутбы я дабстэпу добавил", думаю все согласятся, что WoW это одно из величайших творений игровой индустрии, даже не смотря на все его недостатки. О проекте, который собрал на своем пике более 10 млн. подписчиков, существует столько же мнений по каждому аспекту игры, какое именно разработчик должен учесть? Я считаю, что моё, играю я не много, плачу как и те, кто 24/7 втыкают, тикеты не строчу, да еще и в магазине за реал периодически что-то покупаю. Раз играю не много - не нагружаю сервер. Вообще подарок, а не клиент) Шмот мне вообще должны давать только за факт входа в игру). И да, если бы мне на старте моей "WoW-карьеры" предложили на выбор БК или МоП, почти на 100% уверен, выбрал бы окончательно сгнивший МоП и мне кажется я в этом далеко не одинок. К слову, некоторые аспекты игры и мне не очень нравятся, но по сумме показателей - супер (МоП по мне так вообще шикарен).
   DeMo.Nick приводил хорошее сравнение с фильмом "Облачный Атлас", после просмотра которого захлёстывает лавина смешанных чувств, остаётся куча вопросов без ответов, да и вообще фильм даёт хорошую пищу для размышлений. Думаешь "хорошо бы было здесь подправить, здесь прибавить/убавить, здесь не говорить, а здесь побольше сказать", но это был бы другой фильм, не тот который задумывал показать автор. Так и с WoW'ом, нужно просто принимать таким, какой он есть, это и есть шедевр создателя. Хотите внести рац.предложение - так соберите подписи под петицией хотя бы в количестве полмиллиона, раз вас так много.

Основная задача игры - развлекать, меня развлекает, перестанет - найду отдых в чём то другом. Недовольны - голосуйте рублём!
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
26 декабря 2012 в 09:50
   Единственное, что я могу сказать вам. Да, я подвергаю критике игру. Естественно когда критикуешь нужно озвучить причину проблемы и дать рекомендации, как из них выйти или не совершить подобных ошибок в будущем. В этом смысле не должно быть авторитетов, даже если это Пушкин. Об этом я написал в статье «критика важна, критика разная нужна».
Default avatar
26 декабря 2012 в 10:33
Может смотрю и не вижу, ткните носом, допустим, что причины "проблемы" озвучены, а где тут рекомендации?
Отредактировано 26 декабря 2012 в 11:59
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
26 декабря 2012 в 11:12
   В целом,  про рекомендации, это ответ на ваш запрет, на тему «как учить делать игры». Это первая статья посвященная сюжету, поэтому рекомендации в явном виде не приведены. Вкратце о рекомендации, о том как выйти из проблемы сливов сюжета я отослал к статье «критика важна, критика разная нужна».  
Отредактировано 26 декабря 2012 в 11:12
Default avatar
26 декабря 2012 в 09:20
to Emgy:
Цитировать
Вов именно существует, а не процветает
- ты к примеру тоже не король монако или не шэйх c гаремом. существуешь, не процветаешь. в чем проблема существования игры? она должна исключительно процветать? не понимаю этой фразы.
твой вопрос:
Цитировать
А это РПГ? или ММО?

ответ:
ты отреагировал на фразу мастера тифа.
Цитировать
Без сюжета игры только игры в стиле шутеров (КС), как пример. Ни одна игра без сюжета не строится.
реч шла не о ммо рпг. но к примеру большая часть без гугла на сможет назвать имя главного негодяя в 1-м майт энд маджике. ты скорее всего тоже. омг после этого сюжет ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА очень важен... дооо....

Спойлер
Цитировать
Знаешь, а я помню сюжет дума.
 - не сомневаюсь - называй причину почему было нападение, и почему гг сражался сначала не на земле. речь правда не о тебе. или ты считаешь что все игроки вов - твои клоны? но раз сказал давай говори. надеюсь без поиска в нете помнишь.
Цитировать
рассыпится, а без социалки рассыпится любая ММО.
- вов катиться в пучину уже несколько лет. предсказывай дальше. К чему это?
- ответ: к тому что вов рассыпается и будет рассыпатся видимо ещё несколько лет... слова катиться и рассыпается в данном случае заменимы. понятнее стало?

Цитировать
"WoW основан на триединстве сюжет, социалка, РПГ и ни как иначе.
- для тебя возможно. Докажешь обратное?Ты ярый одиночка? В рейды не ходишь? Статы, абилки не улучшаешь? Твоего перса зовут Лолвасянпроскилл? Ты торгуешь только с мобами?"
- пожалуйста - куча народу в ЛФР где всем на всех насрать. когда играл в вов классика-бк- лич и каты ходил с рэйдом не в 1-ку. ну и что это доказывает или опровергает? тебе хоть что нить даст эта информация? она даже твоего мнения не поменяет, в итоге ты к чему просил доказательства? может просто нечего сказать было? ведь все равно найдешь причины по которым кто бы тебе что бы не доказал он будет не совсем прав. так? я ведь прав. только твое мнение истина.
Цитировать
Странно, что вы вообще играете в игры, раз вам ни чего не важно.
странно что ты вобще обсуждаешь вов раз тебе важен сюжет. когда есть другие игры где сюжет не так вторичен как в вов. Автору на его простые вопросы сначала говорили, что сюжет не важен, геймплей не важен - и. правда, а что важно?
- это бы недо обсуждать с тем, кто говорил что все что автор статьи написал. но вобще то ответ лежит на поверхности. странно что такой вопрос вобще возникает.


Цитировать
Что ты доказал? Ни одного аргумента ты не привел, у тебя даже вопросы и ответы не совпадают.
- ожидаемо - когда нечего ответить, достаточно сказать, что ничего не доказано. у тебя ведь точно так же. не можешь обсуждать конструктивно - лучше не разговаривай - можешь - могу дать обоснованный ответ. можешь аргументированно возрозить возражай - если ничего кроме "ты кто такой давай до свидания", тогда и правда - давай до свидания. могу дискутировать только с разумным человеком.
Отредактировано 26 декабря 2012 в 09:27
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
26 декабря 2012 в 13:03
 :facepalm: король не король, а живу в мире с собой. В отличии от Шейхов и Князей Монако. ТЫ если пишешь, хоть проверяй... Хотя проверяют лишь разумные люди, которые могут парировать на интеллектуальной дуэли, предложил бы я ее тебе, но ты снова без оружия.
1. Меч и магия 1, если ты подрузумеваешь не "героев" и "крестоносцев" настолько древняя игра(26 лет как никак), что вспомнить имя злодея я не могу по простой причине, так как я в нее не играл, играть стал только с 7-8 части и то вскоре вышла визардри 8, великая игра. Но сюжет там перетекал из части в часть( естественно косвенно)это была борьба инопланетных существ против создателя и части к 6-8 мир был разрушен какой-то божественно инопланетной сущностью. Я читал это в печатных игровых изданиях, когда они еще выходили и были интересны, сейчас помню смутно ???.
2. Сюжет дума на спутниках Марса Фобосе и Деймосе открылся портал в "АД". Туда посылают Морпехов, но выживаешь лишь ты.
Цитировать
сначала не на земле
:facepalm: :facepalm: :facepalm: СПУТНИКИ МАРСА -  :o Марс 4  планета от солнца. Я говорю, про первый дум. Прежде чем писать, что-то ознакомься с темой чтобы не вылезали такие вот профанации.
3.
Цитировать
реч шла не о ммо рпг. но к примеру большая часть без гугла на сможет назвать имя главного негодяя в 1-м майт энд маджике. ты скорее всего тоже. омг после этого сюжет ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА очень важен... дооо....

 :facepalm: Продолжаешь сравнивать себя с другими, еще бы спросил кто главный злодей в ФФ1. МЫ говорим о современных игроках. Думаешь 90% не знает кто такой Ваас(Вас)? Мастер Чиф? Кратос? Саб-зиро? Сефирос(Т)? Я вот не уверен. Не знают лишь те кто вообще играми не интересуются. Но мы не про них.
4.
Цитировать
предсказывай дальше. К чему это?

Ты не понял вопроса? К чему твоя фраза о пучине ФТП?
5.
Цитировать
куча народу в ЛФР где всем на всех насрать.
:facepalm: Ты только подтверждаешь слова о том, что убили вов игроки. Но кроме этого -  ты говоришь, что такой же чудак, как и они.
Цитировать
когда играл в вов классика-бк- лич и каты ходил с рэйдом не в 1-ку.
еле расшифровал, в одиночку. Не знаю играл ты не играл, но те кто не ладил с общественностью или кого-то кидал, обычно посылались всем сервером. Потом они пропадали - сами. Нынешняя ситуация - золотое время для кидал, неадекватов и прочей шелухи, которая не жила бы в игре раньше, смысл платить если у тебя нет доступа к основным аспектам игры(данжам и рейдам). Открытие доступа к обеим фракциям на одном сервере зло. Это зло убивает лор, ворлд-пвп и пвп вообще.  появились гниды зовущие помочь против орды/альянса, а на самом деле ведущих в лапы ганкерам. Помню один альянсовский пал фигачил деревушку у Альтерака(25-30 лвл название не помню). Нам низко уровневым персонажам нечего было ему противопоставить, но пару криков в общий чат и прилетела подмога с Подгорода. Сейчас такого не будет, вас защищают лишь стражи хайлвл. Старичкам уже насрать на крики о помощи, так как не раз наверное нарывались на неадекватность новеньких или на подставы, а остальным
Цитировать
на всех насрать.

6.
Цитировать
в итоге ты к чему просил доказательства? может просто нечего сказать было? ведь все равно найдешь причины по которым кто бы тебе что бы не доказал он будет не совсем прав. так? я ведь прав. только твое мнение истина.

Дам тебе ответ из моего любимого фильма "большой куш":"А я тебя ни х.. и не убеждаю. Это факт."
7.
Цитировать
ожидаемо - когда нечего ответить, достаточно сказать, что ничего не доказано. у тебя ведь точно так же. не можешь обсуждать конструктивно - лучше не разговаривай - можешь - могу дать обоснованный ответ. можешь аргументированно возрозить возражай - если ничего кроме "ты кто такой давай до свидания", тогда и правда - давай до свидания. могу дискутировать только с разумным человеком.

Опять же твои эмоции + обвинения 8) Ты клевый продолжай еще, если ты еще не запутался в своих умозаключениях, в которых ты не однократно меняешь смысл. Homo sapiens твоя не понимать.
Default avatar
26 декабря 2012 в 15:49
  Полностью согласен с автором! Хотел бы добавить пару строк, на мой взгляд, имеющие отношения к теме:
  Начинал играть я хантом, и как здесь уже успели отметить, близард очень многое упрощает или же удаляет вовсе. Так, например, убрали стрелы/пули, убрали колчан. Почему бы наоборот не добавить было разных стрел с эффектами типо замедление/кровотечение/доп. урон и тп? Когда я качал своего героя, мне приходилось перед выходом из города закупаться аммуницией, т к это логично черт побери, я охотник и я иду охотиться. А сейчас все дружно хапают пачками квесты и также пачками убивают мобов, даже не обращая внимание на элитных противников
  Убрали у охотников мили, теперь я могу натягивать лук в то время как меня бьет щитом воин... Бред ведь, но близарды скажут, что игрокам так удобней. Нет бы добавить хантам ветку для мили атаки, вместо ММ или Сурв, которые в каждом патче вечно одна сильней другой.
  Убрали ключи, зачем? Теперь все подземелья с главными злодеями открыты, заходи кто хочет.
  Золотые монеты исчисляются сотнями тысячами, просто золотые горы у каждого докачавшегося до 90 уровня. Раньше купить маунта было событием для героя, а теперь это просто пара щелчков по нпсу. Серебрянные и медные монеты... Я не играл в вов с выхода патча со смертокрылом, поправите если что не так, но зачем игрокам серебрянные и медные монеты????
  Про пвп ничего не буду говорить, т к сам особо не увлекался, но как мне кажется, баланса там никогда небыло и не будет)
  С первого взгляда может показаться, что это мелочи, но ведь из них все и складывается.
Avatar 24387 1344769072
26 декабря 2012 в 16:13
Именно, из мелочей складывается основа, именно эти мелочи отличали ВоВ на заре своего существования от других ирг. И разбирая этот фундамент по кирпичикам рано или поздно сама постройка рухнет.
Default avatar
27 декабря 2012 в 06:33
у вова сейчас нету некоторых мелочей которые отличают его от других проектов?
Default avatar
26 декабря 2012 в 20:28
Очень понравилась статья, давно не читал чего-либо подобного! Пиши еще, с удовольствием прочитаю и откомментирую! :)
Default avatar
27 декабря 2012 в 06:31
to Emgy:

Спойлер
Цитировать
ТЫ если пишешь, хоть проверяй... Хотя проверяют лишь разумные люди, которые могут парировать на интеллектуальной дуэли, предложил бы я ее тебе, но ты снова без оружия.
- если дискуссия о том "как правильно формулировать" - ок. но тут вы, сыр сели в лужу так как в вашем споре участвовали только вы. я же задал конкретные вопросы и общался по теме статьи, а не по теме «кто более правильно пишет текст».
однако способность мыслить и задавать уточняющие вопросы, как раз и является особенностью интеллектуально развитых людей, которые прекрасно понимают, что если дискутируют не на тему "как верно сформулировать" то любой может ошибиться и если, что то не ясно - можно и спросить. а вот когда нечем ответить, можно и указать на неточность фразе (пропущенную букву и т.п.). точнее: показать всем отсутствие аргументов. Ты уж определись о чем ты - о точной формулировке или все же о теме статьи. потом поговорим.
Цитировать
предложил бы я ее тебе, но ты снова без оружия
- вряд ли кто то сможет поддерживать хотя бы разговор с человеком витающим в собственном мире, так как ему уже не важно, что ему говорят, видеть он будет лишь события в своем собственном мире.  
с формальной точки зрения тут все спорят. но на деле просто высказывают не аргументированные мысли с позиции «я прав вы нет». я пытаюсь дискутировать отдельно от спора - высказываю точку зрения подкрепляя её некоторыми наблюдениями, при том, что увидев сколь либо логичное и обоснованное контр утверждение, при отсутствии у меня аргументов против, могу принять, как более правильное. Но при этом я не спорю с тобой, как бы тебе того не хотелось. Отсюда у тебя бредовые мысли про оружие, которого у меня нет. если не видишь доводы, и не способен спросить - не моя проблема.
по поводу сюжетов: молодец. Надеюсь, что ты не пользовался поиском, но поскольку никто тут проверить твои знания реально не может... мы то все понимаем, как можно получить такую информацию.
хотя возвращаясь к моему вопросу на который ты блестяще (пусть неточно, но ответил) - мне видимо надо подчеркнуть основной смысл вопроса:
Цитировать
не сомневаюсь - называй причину почему было нападение, и почему гг сражался сначала не на земле. речь правда не о тебе.

если все остальные игроки - твои клоны - был не прав. но мы же понимаем...

ну раз так нравится:
Цитировать
Знаешь, а я помню сюжет дума...сюжет дума на спутниках Марса Фобосе и Деймосе... Я говорю, про первый дум.

не вижу в своем вопросе слово первый или его вариации. если ты такой "умный" и любишь придираться к словам - есть такое понятие, как смысл текста, для интеллектуально развитого человека оно доступно.
Цитировать
сначала не на земле
- что не так? ты выделил не можешь объяснить что не так? странность в том, что после уточнения в начале текста (если быть точным обычной придирке... видимо опять от того, что по делу сказать нечего), такой ляп тут. придраться было не к чему давайте пофантазируем смысл того, что я сказал. к такой фантазии придраться уже проще.
если посмотреть внимательнее - там написано все правильно. я удивлен, что дав правильный ответ нужно было ещё к чему то придираться. странная манера ты и к преподавателям придирался, когда тебя на лекции просили ответить на вопрос?
ну единствоенное что можно ответить:
Цитировать
Прежде чем писать, что-то ознакомься с темой чтобы не вылезали такие вот профанации.
(и там 4 ладони которые каждый недалекий псевдо-интеллектуал вставляет в свой текст, правильно?)

Спойлер
Цитировать
Продолжаешь сравнивать себя с другими
- опять придумываешь смысл? сравнение себя с другими выглядит немного иначе.

Цитировать
МЫ говорим о современных игроках.

поправочка: ТЫ говоришь. только ТЫ. это к слову о придумывании смысла чужому тексту и почему только ты себя считаешь правым. поищи слово «современных» в тексте что бы убедится. современным игрокам может быть вполне плевать на вов и его деградацию и прочие основы игростроения (а так же то где близы воткнули тот или иной домик). не нравится вов - уйдут играть в другую игру. такое невозможно?


Цитировать
Думаешь 90% не знает кто такой Ваас(Вас)? Мастер Чиф? Кратос? Саб-зиро? Сефирос(Т)? Я вот не уверен. Не знают лишь те кто вообще играми не интересуются. Но мы не про них.

поправочка номер 2: ТЫ не про них. в этом вся и проблема. часто выигрываешь в споре с самим собой? хотя после:
Цитировать
Я вот не уверен.

ну после такого аргумента, я понял на чем основана твоя уверенность. думаю все поняли. тут и пояснять нечего. очень веское доказательство.

Спойлер
Цитировать
Ты не понял вопроса? К чему твоя фраза о пучине ФТП?
- понял. ты не понял мой предыдущий ответ? это сравнение явлений. Скажем так словосочетание «пучина ФТП» это уже мем. Что ещё неясно? ах да возможно стоит вспомнить кто сказал эту фразу?

Цитировать
Но кроме этого -  ты говоришь, что такой же чудак, как и они.
- к слову о смысле.
проводя аналогию: если, к примеру, ты будешь утверждать, что корове все равно, где оставить свою лепешку, пока её ведут на поле, кроме этого ты говоришь, что ты такой же чудак как корова? клёвая логика. теперь стал понятнее твой остальной текст выше и ниже.

остальной текст твоих горьких воспоминаний прочитали все. ну и? поганкали и что? выговорился поплакался? или там был смысл "раньше деревья были выше трава зеленее"? ганка, который ты описываешь сейчас нет.

Цитировать
Дам тебе ответ из моего любимого фильма "большой куш":"А я тебя ни х.. и не убеждаю. Это факт."

ответ на это из ТВОЕГО любимого фильма чуток переделанный:
"ты идиот. Это факт"
если бы не пытался опровергнуть и доказать свою правоту - не написал бы ответ из фильма.


Цитировать
Опять же твои эмоции + обвинения  Ты клевый продолжай еще

не можешь уследить за смыслом? очевидно, что когда теряешь смысл беседы и не можешь понять, о чем говорит с тобой человек нужно сказать:
Цитировать
если ты еще не запутался в своих умозаключениях, в которых ты не однократно меняешь смысл.

как всегда без доказательства/аргументирования. пацан сказал. по делу или нет остальное не важно. да? это прокатит на форуме идиотов. тут ещё не так все плохо. ты поспешил и видимо действительно запутался. не расстраивайся.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
27 декабря 2012 в 22:16
Да вы, батенька, софист. Вместо того чтобы взять и просто доказать свою мысль, что автор статьи пишет неправду и все им написаное притянутый за уши бред, вы пытаетесь играть на чувствах толпы и выставить меня - идиотом) так как я, в данный момент, являюсь вашим идеологическим оппонентом. Вы льете воду, школлоагрите, и не пытаетесь ничего доказывать. Причины может быть две - либо вы уверенны в том, что вы правы, но не знаете почему, либо вы знаете, что вы не правы, но ваша пацанская гордость была ущемлена. Но пацан ничего не хочет доказывать( так как в логической цепочке "пацан сказал, пацан сделал" всегда отсутствует важный пункт - "пацан подумал". Как собственно и у вас, чему я, признаться, не удивлен.

Цитировать
"как правильно формулировать"


 ваши домыслы, как обычно, о формулировке я не писал. Я просто указал на неверные сведения относительно Устройства Монако.
Так как играл я в дум я лет 14 назад никаких сюжетных поворотов вспомнить не смогу 1 давно было, гуглить мне честно в лом, 2. Главную тварь я так и не вальнул, но я уверен, что у гг героя там все было хорошо))))3. А в коридорном шутере их собственно и не было, нашел ключ, нашел дверь идешь, дальше. Или, постой у тебя был какой-то другой дум??? 4. Разьясняю, в оригинальном дум главный герой вообще не сражался на Земле. Ты играл в дум на денди?


Цитировать
<br />не вижу в своем вопросе слово первый или его вариации



Я не вижу в твоем вопросе каких-либо уточнений ты написал дум, естественно, хотя для тебя не особо естественно, всякий читающий, и знающий суть вопроса будет думать что ты говоришь о дум 1, а не о всей саге и не о 2, 3 части, что было бы не логично. Битва на земле? С какадемонами? Возможно где-то еще, но не в Думе 1. Я уже несколько раз подчеркиваю этот момент. Пора бы обратить внимание на этот фейл. Как я понял ты скорей всего на хватался вершков, но до корешков ты не дошел. Да если опять до тебя на не дошло я про название второго Дума.
Так вот, чтобы быть софистом, нужно уметь не только играть На чувствах читающих тебя и срать в сторону оппонента, но и обладать достаточно твердой поверхностью под ногами, чего у вас, юный друг нет.
Я всегда пишу я, так я уверен в том, что пишу правду, не истину, нет, я пишу то, что вижу, пусть субъективен, но честен. Я говорю что игроки стали хуже в плане человечности, и что это очень печально, ты же утверждаешь, что все нормально, в интернетах надо быть таким, что это я какой-то не такой. Да, я не хочу играть в одну игру с быдлом и школотой, постойте... Да я в нее и не играю поэтому, я уже вроде достаточно четко изъяснил свои мысли поэтому поводу. Вы же продолжаете делать капитанские обязанности, и повторять то, что уже сказано. Вы так сказать яркий пример. Стада. И подтверждения в ваших же ответах, или за слова не принято отвечать, это же интернет? Стадо займет место тех, кто не согласен хавать то, что дают, не согласен с некачественным продуктом, пусть и вкусно, пусть не торт, но жрать то можно, эх. Статья не про домик, если ты не догнал, а про обман ожиданий и поворот в сторону упрощения.
В принципе все, на остальное ты лишь льешь слезы про то какой я умный, а ты нет, переходишь на прямые оскорбления(ай как не хорошо), про недалекость тех кто любит цитирование( в топку всю мировую литературу). Самое главное что про оружие ты так и не догнал, так что вот еще одна цитата( ты же их так любишь): "Осторожно! В тексте присутствуют нехорошие слова!"
Спойлер

Тонни:
Так. Значит ты — местный хуй, а эти по бокам — твои яйца. Бывает два типа яиц: здоровенные, храбрые яйца и маленькие пидарастические яйчишки.
 — Это твои последние слова, ты лучше молись!
 — Понятно… Каждый хуй всегда стоит и зорко озирается. Только мозгов у него нет. И как только почует пиздятину, так он сразу оживляется. И вот ты решил, что здесь пахнет старой доброй пиздятиной и приволок с собой свои пидарастические яйчишки, чтобы повеселиться. Но ты немного перепутал: никакой пиздой здесь даже не пахнет.
- Щас ты пожалеешь о том, что не родился бабой.
- Как и положено безмозглому хую, ты не разбираешься в ситуации. А теперь ты начинаешь сморщиваться и твои маленькие яйчишки сморщиваются вместе с тобой. Это потому, что на боку твоего пистолета написано «Муляж», а на боку моего пистолета написано «Дезерт Игл калибра 50». Ловить здесь тебе нечего. Вместе с твоими яйцами. А теперь — съебали отсюда.
Отредактировано 28 декабря 2012 в 07:28
Default avatar
28 декабря 2012 в 12:05
Спойлер
Цитировать
Вместо того чтобы взять и просто доказать свою мысль, что автор статьи пишет неправду и все им написаное притянутый за уши бред
читай первый пост где все написано я указал на недостатки статьи мне доказывать ничего не надо (если и это тебе неясно - ну уж извиняй не спрашивая а только утверждая ты можешь и дальше оппонировать сколько тебе угодно) - если, что то неясно - умный спросит.
Цитировать
я, в данный момент, являюсь вашим идеологическим оппонентом.
- единственное место где ты являешься чьим то идеологическим оппонентом у тебя в мечтах/штанах/ ещё где-нибудь, но только не тут. как всегда "я слышу только себя" - твой девиз в каждом ответе ты его (мнение) подтверждаешь.
Цитировать
Вы льете воду, школлоагрите, и не пытаетесь ничего доказывать... отсутствует подумал ... Как собственно и у вас, чему я, признаться, не удивлен.  
- бездоказательное утверждение. ни примеров, ни объяснений. как я уже писал - пацан сказал. то же самое применимо к вам.
Цитировать
но ваша пацанская гордость была ущемлена.
- не стоит перекладывать сравнение себя с другими на других. люди вокруг отличаются от вас. они могут понять что они не правы. и не делать преждевременных выводов, дабы не выглядеть глупо. об этом свидетьельствеет хотя бы твой выраженый переход от ты к вы. в прошлом ты обращался ко мне на ты, потом на "вы". а сейчас на вы. начал разговаривать более вежливо?
Цитировать
"пацан сказал, пацан сделал" всегда отсутствует важный пункт - "пацан подумал"
в своём глазу бревна не замечает... ну хотя бы смог проанализировать сказанные слова.
Цитировать
Я просто указал на неверные сведения относительно Устройства Монако.
- не совсем. когда указывают просто пишут правильно. а вот когда пытаются придраться к орфографии, пунктуации, неверной (по своему мнению) формулировки, часто забывают, что есть общий смысл понятный всем, так же есть ирония (это правда к этому примеру не относится) и прочие вещи. соответственно считают своим долгом не только исправить, но и попытаться задеть:
Цитировать
ТЫ если пишешь, хоть проверяй... Хотя проверяют лишь разумные люди

это уже все понимают. соответственно это не просто указание на неправильную формулировку. замечу так же что про устройство монако, и других государств речи не шло (был преувеличенный намек на богатство власть и жизнь в своё удовольствие , отличное от понятия "существует" не касаемо вов. именно комментарий к твоей фразе, на мой взгляд неверной). притянутая за уши тема - первый признак отсутствия аргументации, как следствие невозможности что либо сказать по теме (примеры ещё приведу ниже), и попытка придраться хоть к чему-нибудь. поздравляю вы попались на первую проверку. (продолжай придираться дальше, меня это развлечет ибо возразить мне ты не сможешь. ты все равно не сможешь увидеть ни 1-го доказательства которое я уже написал).

Цитировать
Так как играл я в дум я лет 14 назад никаких сюжетных поворотов вспомнить не смогу 1 давно было
- так смело начал, а теперь в кусты. ну вот же оно, моё доказательство про сюжет и его важность. почему же уже какие то отговорки пошли?
Спойлер
это риторический вопрос и так все ясно. я про это и говорил успокою тебя сразу, так поступают очень многие. не расстраивайся.
старое:
Цитировать
назови сюжет ... дума ... только давай без поисковых систем и описания. причины конфликта?

теперь вижу в твоем ответе:
Цитировать
гуглить мне честно в лом
(про дум и сюжетные повороты... хотя какие там нафиг повороты там это "сюжетом" то сложно назвать...).
старое:
Цитировать
скорее всего ни ты ни большая часть остальных людей не помнит об этом или вобще не знает


я говорил именно об этом. почему об этом? как это относится к статье про вов, которую мы (я точно) обсуждаем - в моих ответах в комментах есть информация.

правда и истина - субъективны. твои особенно. касаемо стада: А ты стало быть отличаешься? и не относишь себя к "стаду"? и к чему же ты тогда? не к другому ли стаду случайно? может расскажешь нам кто ты?
Спойлер
Цитировать
Я не вижу в твоем вопросе каких-либо уточнений ты написал дум


Цитировать
всякий читающий, и знающий суть вопроса будет думать что ты говоришь о дум 1
- я же говорю не надо по себе судить. это во многом бессмысленно. да для меня очевидно что думать будет про первый, но вот соображающий и знающий человек уточнит про какой конкретно (на что я сделал намек). проверка провалена, вывод сделан.
дальше идет твой оправдательный бред по твоему же ответу:
Цитировать
Битва на земле? С какадемонами? Возможно где-то еще, но не в Думе 1. Я уже несколько раз подчеркиваю этот момент.

Цитировать
Пора бы обратить внимание на этот фейл.
ок обращаю:
это выглядит ещё глупее если вспомнить вопрос который я задал. хотя мне доставляет.
Дальше:
Цитировать
у вас, юный друг нет.
- как тебе хочется сделать правильный вывод. опять доставил особенно в свете всех предыдущих предположений про то как быть софистом и нахвататься знаний.
Цитировать
до тебя на не дошло я про название второго Дума.
- рад что до тебя наконец то дошло. =) поисковая система все таки вещь. правда? )
Цитировать
Я всегда пишу я, так я уверен в том, что пишу правду, не истину, нет, я пишу то, что вижу, пусть субъективен, но честен.
о соответственно все твои высказывания субъективны. а выглядели как вывод о том что у всех кончились аргументы:
Цитировать
миллионам не по фиг на сюжет
- твое мнение субъективно.
Цитировать
Отток из игры идет из-за потери интереса
- то же субъективное мнение
Цитировать
откуда вы приходите в Вов? Ну понятно же из-за всякого фритуплей треша
- то же твое мнение
Цитировать
Есть что сказать говорите, нет - то сначала подумайте, потом передумайте.
- это твое мнение
Цитировать
Так вот, чтобы быть софистом, нужно уметь ... чего у вас, юный друг нет.
- то же исключительно твое мнение

правда и истина - субъективны.
Цитировать
Я говорю что игроки стали хуже в плане человечности, и что это очень печально, ты же утверждаешь, что все нормально

Цитировать
Вместо того чтобы взять и просто доказать
нужно просто написать:
Цитировать
ты же утверждаешь, что все нормально
. после этого лично мне уже ясно почему через каждый ответ мне указывают на бездоказательные доводы. просто указывают, не уточняя где и как. господа - делайте выводы сами. если читаете это. я уже для себя сделал. увидеть бы, где я писал про то, что "не человечность, это нормально". даже готов признать, что не прав в плане того, что более худшее отношение к игрокам это печально, и НЕ нормально. но уже после того, как увижу, что говорил обратное.
Цитировать
Вы так сказать яркий пример. Стада.
Цитировать
я пишу то, что вижу, пусть субъективен, но честен.
быть нечестным перед собой это конечно не дело. не относишь себя к "стаду"? ну выше я вопрос озвучил. если ты уверен в правоте своей, сможешь ответить думаю.

Спойлер
Цитировать
Стадо займет место тех, кто не согласен хавать то, что дают, не согласен с некачественным продуктом, пусть и вкусно, пусть не торт, но жрать то можно, эх.

на минутку представим, что про стадо ты абсолютно честно и правильно сказал. по логике вещей ты относишь меня к "стаду". но при этом ты:
Цитировать
я не хочу играть в одну игру с быдлом и школотой
- то есть
Цитировать
тех, кто не согласен хавать то, что дают, не согласен с некачественным продуктом...
то есть такие как я займу место таких как ты? и буду не согласен с некачественным продуктом? я правильно понял?
и какой вывод про стадо?
Цитировать
Статья не про домик, если ты не догнал, а про обман ожиданий и поворот в сторону упрощения.

это из статьи:
Цитировать
Как видите проблемы не только в «смене игроков», мифического «рынка» и т.д., проблема лежит в концепции и увы, оно докатилось и до сюжета. Влияние, по первому элементу концепции, конфликтов сюжетной составляющей на всю игру в целом  будет накапливаться и серьёзно сказываться на сюжет в будущем

а теперь давай, расскажи же нам, про что же эта статья? что такое домик? вдруг не только мне интересно. вдруг ты истину сказал? ну если конечно можешь. я просто честно сказать слегка сомневаюсь теперь. (лучше спросить автора статьи на мой взгляд).
Цитировать
ты лишь льешь слезы про то какой я умный, а ты нет
- многие хотели бы иметь такую фантазию и самомнение...

Цитировать
переходишь на прямые оскорбления
- ни в коем разе. я просто отвечаю тебе в той манере, в которой ты оставляешь свои коментарии. думал раз ты так говоришь, то тебе нравится если с тобой так? ошибся?

Цитировать
оружие ты так и не догнал, так что вот еще одна цитата (ты же их так любишь): "Осторожно! В тексте присутствуют нехорошие слова!"
сказал человек, который пытался указать мне на (1) устройство монако. а так же (2)
Цитировать
за слова не принято отвечать, это же интернет?
(намек на то, что надо не просто говорить, а быть готовым ответить за свои слова? не так понял?).
ну так ты же тоже не догнал про свои видения. не понял, что я всего лишь употребил твою фразу переделав её под другой смысл?
про монолог тони: мне жаль, что ты попал в ситуацию, когда тебе такими словами угрожали. но на мой взгляд не стоило это афишировать, да ещё и приводить себя в роли мпх или яиц (я не в теме ваших градаций). хотя это мало кого волнует. но спасибо за то, что
Цитировать
пишу правду, не истину, нет, я пишу то, что вижу, пусть субъективен, но честен
. наверно лучше быть честным, чем застреленным из дезерт игла .50 (иначе как бы ты передал нам этот разговор). ну и тебе стоит подумать над репутацией у тони. но решать, конечно, тебе. :)

30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
07 января 2013 в 17:12
 :facepalm: прямее тебя лишь кишка. Задавая глупые вопросы и получая умные ответы, вы оскорбились. Я даже на ваши пустословия ответить не смогу, для ответов нужно что-то идентичное вам. С отсутствием системного мышления и фантазии.
Avatar 30353 1347174710
27 декабря 2012 в 13:02
Статья годная.

P.S. Не кормите неадекватных интеллектуальных словоблудов, они не способны понять себя, но легко обосрут любую мысль.
Default avatar
29 декабря 2012 в 11:23
Благодарю Вас МистерТиф!