WORLD OF WARCRAFT

Тема: Холипаладин WoD. Теорикрафт  (Прочитано 16983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

gendos

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 761

  • Варкрафт: +
    • Имя: Игноренс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Азурегос
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #15 : 26 Декабря, 2014, 14:08:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
условная хилка на 15к по вашему лучше чем то что я предложил ?
Прок инфьюжена, все на фулл, жмем холилайт?
Откатилась призма, просажено 2 танка, жмем призму?
Откатились крылья, через 40 секунд сильное АОЕ, сейчас все на 70% но урона мало, жмем крылья?
Все на фулл, накопили 3 повера, через 10 секунд АОЕ, жмем ЛОД?

Я тебе еще с десятка 2 вариантов придумаю, где вся твоя "ротация" ((шок-2ХЛа)*3 - ЛОД - призма) поедет подальше. Без обид, ротация в разделе у ретриков.
Паладин головного мозга.

В статик ищется холи паладин. 30.01.2015

Жилкинс

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 668

  • Варкрафт: +
    • Имя: Жилкинс
    • Класс: Арканмаг
    • Сервер: Азурегос
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #16 : 26 Декабря, 2014, 14:18:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
условная хилка на 15к по вашему лучше чем то что я предложил ?
Прок инфьюжена, все на фулл, жмем холилайт?
Откатилась призма, просажено 2 танка, жмем призму?
Откатились крылья, через 40 секунд сильное АОЕ, сейчас все на 70% но урона мало, жмем крылья?
Все на фулл, накопили 3 повера, через 10 секунд АОЕ, жмем ЛОД?

Я тебе еще с десятка 2 вариантов придумаю, где вся твоя "ротация" ((шок-2ХЛа)*3 - ЛОД - призма) поедет подальше. Без обид, ротация в разделе у ретриков.
Без всяких подколок просто спрашиваю. А как вообще делается математический теорикрафт тогда? Ты-то всё верно говоришь, но после такого вообще тогда остается только сказать "берите то, что удобнее лично вам. В разных ситуациях, разные статы и таланты окажутся полезней".

shinkuchan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 486
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #17 : 26 Декабря, 2014, 14:35:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я тебе еще с десятка 2 вариантов придумаю, где вся твоя "ротация" ((шок-2ХЛа)*3 - ЛОД - призма) поедет подальше. Без обид, ротация в разделе у ретриков.

вы расчеты покажите, говорить что все не так и все не то может каждый первый
например расчет того что предложенная мной последовательность для расчета хуже условной флешки на 15к

BigFist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #18 : 26 Декабря, 2014, 15:05:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я тебе еще с десятка 2 вариантов придумаю, где вся твоя "ротация" ((шок-2ХЛа)*3 - ЛОД - призма) поедет подальше. Без обид, ротация в разделе у ретриков.

вы расчеты покажите, говорить что все не так и все не то может каждый первый
например расчет того что предложенная мной последовательность для расчета хуже условной флешки на 15к

Такой момент:
Ну возьму я эту последовательность, предположим она нахилит не "мои указанные 15к", а какие-нибудь 64291 единиц. Тогда я буду брать эту цифру как отправную точку. В чем разница? 15к легче усваивается зрительно... Просто представьте, что указанная Вами последовательность хилит как раз мои указанные 15к при всех дефолтных рейтингах.

Разбирать это всё на ротацию - получится дикое нагромождение ненужной информации..


Клесс1

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5775

  • Варкрафт: +
    • Имя: Клесс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #19 : 26 Декабря, 2014, 15:11:47 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
а если еще учесть, что итоговый хпс зависит от того, кого именно, как и чем ты похилил  ;)
я уж молчу, что сейчас хороший хпс зависит от правильно нажатых крыльев больше, чем от любых статов на персонаже
то есть в итоге можно собрать фул бис гир - и нажимая кнопочки "на пофиг" хилить гораздо хуже, чем трайхардер вася, который ходит в том что есть, но зато жмет то, что реально нужно в конкретный момент

BigFist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #20 : 26 Декабря, 2014, 15:16:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
при "подсчетах" для частицы веры и упоре в искусность - не удвоен хил в частицу - оттуда и такая разница

Спасибо за подмеченную ошибку) Только там не удвоение, а недостаток 5%. Сейчас переделаю.

UPD. Ребят, тут столько вайна поднялось из-за оверхила. А ведь в приведенных мной расчетах его можно и не учитывать. Я же все типы исцеления тупо уменьшал на 20%. Ну не учитывайте вы этот оверхил, поднимите все цифры на эти пресловутые 20%. Значимость рейтингов же не изменится. Хотя я с вами всеми согласен - просчет оверхила - почти нереальная штука. А смотреть логи по оверхилу не хочется, так как изначально моя цель была - чисто математический расчет.

Клесс1

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5775

  • Варкрафт: +
    • Имя: Клесс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #21 : 26 Декабря, 2014, 15:23:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
с чего бы 5%? во вторую частицу хила идет ровно столько же, сколько и в первую

я еще раз повторю, если предыдущий пост про оверхил не был замечен
забиваясь в искусность - итогового оверхила будет гораздо меньше, чем когда ты уходишь в крит/хаст/универсальность
просто потому что "средняя" хилка будет ниже, и соответственно шанс на то, что она пооверхилит - ниже

поэтому что ты берешь 20% среднего оверхила для всех статов, что вообще не берешь - разницы никакой, подсчеты так или иначе кривые

далее - чем больше шмота - тем больше оверхила, неважно какие на этом шмоте статы
причем "больше шмота" верно и для рейда в целом (быстрее убили моба - он закончил аоешить - меньше хила надо - больше оверхила, больше хилят другие хилы - меньше ты, меньше урона входит в танков - больше оверхилит частица, и так далее)

поэтому мой вердикт довольно прост и понятен
в синьке крит, универсальность и т.п. - лучше мастери. но в 680+ - боюсь что хуже, что бы вы там себе не навысчитывали
а вот за второй стат уже можно поспорить
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2014, 15:26:52 by Клесс1 »

BigFist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #22 : 26 Декабря, 2014, 15:31:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
с чего бы 5%? во вторую частицу хила идет ровно столько же, сколько и в первую

я еще раз повторю, если предыдущий пост про оверхил не был замечен
забиваясь в искусность - итогового оверхила будет гораздо меньше, чем когда ты уходишь в крит/хаст/универсальность
просто потому что "средняя" хилка будет ниже, и соответственно шанс на то, что она пооверхилит - ниже

поэтому что ты берешь 20% среднего оверхила для всех статов, что вообще не берешь - разницы никакой, подсчеты так или иначе кривые

далее - чем больше шмота - тем больше оверхила, неважно какие на этом шмоте статы
причем "больше шмота" верно и для рейда в целом (быстрее убили моба - он закончил аоешить - меньше хила надо - больше оверхила, больше хилят другие хилы - меньше ты, меньше урона входит в танков - больше оверхилит частица, и так далее)

поэтому мой вердикт довольно прост и понятен
в синьке крит, универсальность и т.п. - лучше мастери. но в 680+ - боюсь что хуже, что бы вы там себе не навысчитывали
а вот за второй стат уже можно поспорить

Я думал речь идет про первый топик. Там нет расчетов про Частицу веры.
Ну кривые, так кривые. Спасибо, что указали на это. Видимо действительно адекватно это проанализировать можно только по логам.
Я попытался - не удалось) Править тогда ничего не буду - всё равно, это не даст адекватной картины расстановки приоритетов в аддоне.

P.S. Разочаровался в математическом методе ;D
P.P.S. Всем спасибо за помощь в развитии данной темы))

gendos

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 761

  • Варкрафт: +
    • Имя: Игноренс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Азурегос
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #23 : 26 Декабря, 2014, 18:33:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Что самое интересное, если много крита и много хилеров в рейде, то наоборот - легче следить за своим оверхилом (проки инфьюжена + скоростные холилайты). Очень верно подмечено - вес статов сильно зависит от всего - сетап хилеров, урон по рейду, энкаунтеры и т.д. Например, я перебился с искусности в крит только из-за бракенспора и корага (причем на последнем задача стояла тупить 5 минут файта, нажать кулдауны и прохилить дебафф, а делать это математически чуть лучше с критом). Причем это настолько незначительно, что даже вникать слишком не стоит (бегал с гемами на искусность, с гемами на крит, принципиальной разницы в итоге не увидел). Очень правильно сказал Клесс, сейчас вовремя похилить (подспиздить хила у других) дает в разы больше нежели "правильный" стат на чантах-гемах.

Вобщем-то резюме состоит в том, что паладин сейчас кто бы что не гнал до дренора - очень интересный, у него есть реальная вариативность и играть им нихрена не скучно. Творческий процесс так сказать, то ради чего я и рероллился в хилера.
Паладин головного мозга.

В статик ищется холи паладин. 30.01.2015

shinkuchan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 486
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #24 : 26 Декабря, 2014, 19:46:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
вобщем собрал я прогон под "ротацию"

вводные данные:
Интеллект          3584
СПД                           1392
Крит                           1141
Искусность              256
Хаст                           1155
Мультистрайк           146
Универсальность   581

+полные рейдбафы + БЭ 1% крита

поправки на оверхил (указана доля хила не ставшего оверхилом)
Шок небес   1
Свет небес   0,9
Божественная призма   0,7
Свет зари   0,8
Частица света 0,5
Частица веры  0,5
Мастери 1

результат
((Шок-ДЛ-ДЛ)х3+ЛоД)х100+Призма   67 036 546      1590,91 сек      42 137 хпс

поменял крит и мастери местами:
((Шок-ДЛ-ДЛ)х3+ЛоД)х100+Призма   66 551 933      1654,77 сек      40 218 хпс

видно разницу во времени и количество хила
призма выставленна по кд, прок от критов шока учитывается

осталось тока правдивые коэфициенты выставить -_-

upd: ищу ошибку в формуле на прок с шока :(
upd2: нашел, поправил
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2014, 19:54:19 by shinkuchan »

Клесс1

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5775

  • Варкрафт: +
    • Имя: Клесс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #25 : 26 Декабря, 2014, 20:13:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
поправки явно неверны (у хл там 20-30% оверхила а не 10 например)
ну + это очень странная ротация, ну очень  ::) 100 фонарей и ни 1го ефа? серьезно?

shinkuchan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 486
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #26 : 26 Декабря, 2014, 20:19:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
поправки явно неверны (у хл там 20-30% оверхила а не 10 например)
ну + это очень странная ротация, ну очень  ::) 100 фонарей и ни 1го ефа? серьезно?
а есть принципиальная разница в том сколько финишер даст ? умножается все в том же порядке

shinkuchan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 486
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #27 : 26 Декабря, 2014, 20:29:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
другие поправки:
Шок небес            1
Свет небес            0,8
Божественная призма      0,7
Свет зари            0,7
Частица света            0,5
Частица веры            0,5
Мастери               0,7

крит:      62 335 783      1590,91      39 182
мастери:       61 001 139      1654,77      36 864

со временем ситуация не изменяется, по хилу мастери догоняет тока при поправке 1
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2014, 20:31:29 by shinkuchan »

Клесс1

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5775

  • Варкрафт: +
    • Имя: Клесс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #28 : 26 Декабря, 2014, 20:54:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
 :facepalm:
ну почему, ПОЧЕМУ те, кто пытается тут что-то посчитать - упорно ленятся открыть логи и посмотреть актуальные цифры, выдумывая себе в голове непонятно что, и потом щеголяя крутыми циферками?

п.с. я вообще без понятия, какие там будут цифры где, что, почему и т.п. - но зато я хорошо знаю, какие спеллы используются, что сколько оверхилит и т.п.
говоря простым русским языком - я не теоретик а практик, и, господа хорошие, завязывайте ка вы с этим наркоманством, у вас плохо получается

shinkuchan

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 486
Re: Холипаладин WoD. Теорикрафт
« Ответ #29 : 26 Декабря, 2014, 20:55:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
:facepalm:
ну почему, ПОЧЕМУ те, кто пытается тут что-то посчитать - упорно ленятся открыть логи и посмотреть актуальные цифры, выдумывая себе в голове непонятно что, и потом щеголяя крутыми циферками?

п.с. я вообще без понятия, какие там будут цифры где, что, почему и т.п. - но зато я хорошо знаю, какие спеллы используются, что сколько оверхилит и т.п.
говоря простым русским языком - я не теоретик а практик, и, господа хорошие, завязывайте ка вы с этим наркоманством, у вас плохо получается


дак а что мешает поделиться с убогими этими коэфициентами ?

upd:

1) http://www.worldoflogs.com/reports/mtr4dk99utrl60rv/details/5/?s=2916&e=3162

Beacon of Light 27.4 %
Holy Light 7.7 %
Holy Prism 15.3 %
Light of Dawn 25.5 %
Holy Shock 7.7 %
Illuminated Healing 5.2 %

с такими поправками мастери как основной стат будет не просто гавном, а гавном в квадрате

2) http://www.worldoflogs.com/reports/dc6siafyeoqgotjk/details/27/?s=1700&e=1891

Озаряющее исцеление 9.7 %
Частица Света 59.0 %
Божественная призма 34.0 %
Шок небес 9.3 %
Вспышка Света 20.9 %
Свет небес 4.7 %
Свет зари 14.6 %

аналогичный вывод

upd2:

3) http://www.worldoflogs.com/reports/fvp2uihro7zt80ri/details/11/?s=13049&e=13388

Частица Света 52.4 %
Свет небес 14.4 %
Божественная призма 16.9 %
Озаряющее исцеление 10.3 %
Шок небес 23.1 %
Вечное пламя 25.4 %

ну тока поправка на мастери не совпадает
« Последнее редактирование: 26 Декабря, 2014, 21:16:27 by shinkuchan »

 

закрыть