WORLD OF WARCRAFT

Тема: Необычные идеи новых специализаций для старых классов  (Прочитано 36847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:-3 (+0 | -3)
Уважаемые, а вы сами-то понимаете, чего просите, говоря о "классе\спеке-баффере"? Вы просите класс\спек, который обязан будет присутствовать в группе на любом мероприятии по дефолту, без какой либо вариативности и права на выбор.

Ну, да, вы скажете, мол, в ВоВе же есть танки и хилы, которые тоже обязаны быть в группе, когда речь идёт о рейде или инсте, да и без дд эти мероприятия не обходятся. Всё верно. Только вот танков и хилов в игре по 6 штук, а дд всех мастей целый табун. То есть мы имеем дело с весьма обширным выбором даже в рамках отдельных специализаций.

Введя же в игру "баффера" в виде одного определенного класса, имеющего соответствующий спек, или же добавив этот спек уже существующему классу, разработчики обрекут игроков на неизбежную необходимость брать в группу именно его, без каких либо вариантов.

Ну, а о фантазии типа единовременного введения в игру нескольких классов\спеков, выполняющих роль баффера (что, собственно, и создаст упомянутую выше возможность выбора) даже и мечтать не стоит, думаю.

Не следует так же забывать и о том, что для того, что бы сделать бафф-спек актуальным в игре придётся сделать все остальные спеки малость неполноценными без этого самого баффа. И вот это уже крайне тухлая история.

п.с.: ну, а что будет твориться в пвп с появлением в игре баффера - лучше даже не представлять. Особенно на ночь.
« Последнее редактирование: 04 Марта, 2018, 18:26:10 by LokNarad »

DeimoZ_NX

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 163
  • Рейтинг:-4 (+0 | -4)
Хотел было ворваться и засрать подобную идею, но вчитался, прикинул... Чернокнижник-пет - гениально. Возьмите автора в штат близзов, концепция роскошна.

Ronton

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг:-4 (+0 | -4)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
« Последнее редактирование: 04 Марта, 2018, 20:45:08 by LokNarad »

Ronton

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
пп в принципе тоже, но их, живых играющих, было намного меньше. обычно их заменяли варки, ибо имели масс баффы\дебаффы. но у пп и свои достоинства были, волны, резисты, 83 контр критикал бафф, и пару полезных дебаффов и пп+ше было лучше варка. это я говорю про "золотое время" так сказать, грация-до выхода год, когда живой саппорт был нужен.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
пп в принципе тоже, но их, живых играющих, было намного меньше. обычно их заменяли варки, ибо имели масс баффы\дебаффы. но у пп и свои достоинства были, волны, резисты, 83 контр критикал бафф, и пару полезных дебаффов и пп+ше было лучше варка. это я говорю про "золотое время" так сказать, грация-до выхода год, когда живой саппорт был нужен.

Ну, на поздних хрониках до god варк уже имел почти полный набор баффов пп (+ бесконечную ману), который все свои полезные плюшки мог чудненько исполнять оффпати на софте, о чем я говорил выше. Потому для меня до сих пор пп - эталон того, каким НЕ должен быть баффер, да и в принципе наглядный показатель того, что в играх такой штуковины, как специализация "баффер" лучше избегать, равномерно раскидывая разнообразные баффы по классам, раз уж так хочется иметь их в игре.
п.с.: самое полезное, на моей памяти, применение пп - это выпиливание лоулвльных РБ хайлвльным дестром под баффом от пп, полностью блочащим входящие дебаффы (названия не помню). За 20 секунд ага.))
« Последнее редактирование: 04 Марта, 2018, 22:35:54 by LokNarad »

Ronton

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
пп в принципе тоже, но их, живых играющих, было намного меньше. обычно их заменяли варки, ибо имели масс баффы\дебаффы. но у пп и свои достоинства были, волны, резисты, 83 контр критикал бафф, и пару полезных дебаффов и пп+ше было лучше варка. это я говорю про "золотое время" так сказать, грация-до выхода год, когда живой саппорт был нужен.

Ну, на поздних хрониках до god варк уже имел почти полный набор баффов пп (+ бесконечную ману), который все свои полезные плюшки мог чудненько исполнять оффпати на софте, о чем я говорил выше. Потому для меня до сих пор пп - эталон того, каким НЕ должен быть баффер, да и в принципе наглядный показатель того, что в играх такой штуковины, как специализация "баффер" лучше избегать, равномерно раскидывая разнообразные баффы по классам, раз уж так хочется иметь их в игре.
п.с.: самое полезное, на моей памяти, применение пп - это выпиливание лоулвльных РБ хайлвльным дестром под баффом от пп, полностью блочащим входящие дебаффы (названия не помню). За 20 секунд ага.))
оконным саппорт это разве что на соло каче\фарме, который собственно заканчивался на 80. дальше собирались пачки на все нужды. учитывая постоянные пвп за спот, оконным кем бы то ни было ничего не сделаешь. про пачки фармящие тиаду и выше и речи нет, все живые. сам играл тогда еешкой и состоял в одной из таких конст.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
пп в принципе тоже, но их, живых играющих, было намного меньше. обычно их заменяли варки, ибо имели масс баффы\дебаффы. но у пп и свои достоинства были, волны, резисты, 83 контр критикал бафф, и пару полезных дебаффов и пп+ше было лучше варка. это я говорю про "золотое время" так сказать, грация-до выхода год, когда живой саппорт был нужен.

Ну, на поздних хрониках до god варк уже имел почти полный набор баффов пп (+ бесконечную ману), который все свои полезные плюшки мог чудненько исполнять оффпати на софте, о чем я говорил выше. Потому для меня до сих пор пп - эталон того, каким НЕ должен быть баффер, да и в принципе наглядный показатель того, что в играх такой штуковины, как специализация "баффер" лучше избегать, равномерно раскидывая разнообразные баффы по классам, раз уж так хочется иметь их в игре.
п.с.: самое полезное, на моей памяти, применение пп - это выпиливание лоулвльных РБ хайлвльным дестром под баффом от пп, полностью блочащим входящие дебаффы (названия не помню). За 20 секунд ага.))
оконным саппорт это разве что на соло каче\фарме, который собственно заканчивался на 80. дальше собирались пачки на все нужды. учитывая постоянные пвп за спот, оконным кем бы то ни было ничего не сделаешь. про пачки фармящие тиаду и выше и речи нет, все живые. сам играл тогда еешкой и состоял в одной из таких конст.

Так то да. Просто представить тех же бд или свса оконными в пвп, не говоря уж об оффпати довольно проблематично - помимо баффа от них хоть какая-то польза, но была (на пару доставать агром вражеского биша, как вариант, ну итд). Но, честное слово, за 4 года игры на Теоне я не видел ни одного постоянного живого пп в пачках. Оконных встречал, сам на одном таком бегал, когда у меня варка на 2 недели забанили. Но вот живых...
В том числе и на хайлвл пвп, да - а что ему проблема что ли будучи на софтине раздавать по таргету МА какую-нибудь гадость, или докидывать сканселенные баффы, что бы варк/овер лишний раз не напрягались. Дело-то не конкретно в том, что именно он делал, а в том, что он прекрасно мог это делать будучи окном и ботом, и в этом сильнее всего выделялся на фоне прочих бафферов. И вот в этом и есть вся дичь. Это бд, свс, варк, овер могли по ходу пати экспа на хорошем споте отойти попить чайку, включив соответствующий скрипт в софте, что бы чар следовал, автоатачил, подбирал лут и давал баффы когда нужно. Но если внезапно начиналось пвп, то людям приходилось вырубать автопилот. Пп же при любом раскладе мог оставаться "ботом за бортом", что-то там делая, иногда даже более менее полезное. Причем, что на лоу, что на хайлвльном пвп.
Потому и привожу его как эталон максимально хреново реализованного баффера.)
« Последнее редактирование: 05 Марта, 2018, 08:55:49 by LokNarad »

topfiremage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46

  • Варкрафт: +
    • Имя: Sargeras
    • Класс: mage
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не хочу четвёртый спек и не хочу целительство своему магу. Тогда уж маг-боец (вроде мага с клинками из Д3) был бы интересен.
Ты не хочешь , Другие захотят.

Ronton

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
пп в принципе тоже, но их, живых играющих, было намного меньше. обычно их заменяли варки, ибо имели масс баффы\дебаффы. но у пп и свои достоинства были, волны, резисты, 83 контр критикал бафф, и пару полезных дебаффов и пп+ше было лучше варка. это я говорю про "золотое время" так сказать, грация-до выхода год, когда живой саппорт был нужен.

Ну, на поздних хрониках до god варк уже имел почти полный набор баффов пп (+ бесконечную ману), который все свои полезные плюшки мог чудненько исполнять оффпати на софте, о чем я говорил выше. Потому для меня до сих пор пп - эталон того, каким НЕ должен быть баффер, да и в принципе наглядный показатель того, что в играх такой штуковины, как специализация "баффер" лучше избегать, равномерно раскидывая разнообразные баффы по классам, раз уж так хочется иметь их в игре.
п.с.: самое полезное, на моей памяти, применение пп - это выпиливание лоулвльных РБ хайлвльным дестром под баффом от пп, полностью блочащим входящие дебаффы (названия не помню). За 20 секунд ага.))
оконным саппорт это разве что на соло каче\фарме, который собственно заканчивался на 80. дальше собирались пачки на все нужды. учитывая постоянные пвп за спот, оконным кем бы то ни было ничего не сделаешь. про пачки фармящие тиаду и выше и речи нет, все живые. сам играл тогда еешкой и состоял в одной из таких конст.

Так то да. Просто представить тех же бд или свса оконными в пвп, не говоря уж об оффпати довольно проблематично - помимо баффа от них хоть какая-то польза, но была (на пару доставать агром вражеского биша, как вариант, ну итд). Но, честное слово, за 4 года игры на Теоне я не видел ни одного постоянного живого пп в пачках. Оконных встречал, сам на одном таком бегал, когда у меня варка на 2 недели забанили. Но вот живых...
В том числе и на хайлвл пвп, да - а что ему проблема что ли будучи на софтине раздавать по таргету МА какую-нибудь гадость, или докидывать сканселенные баффы, что бы варк/овер лишний раз не напрягались. Дело-то не конкретно в том, что именно он делал, а в том, что он прекрасно мог это делать будучи окном и ботом, и в этом сильнее всего выделялся на фоне прочих бафферов. И вот в этом и есть вся дичь. Это бд, свс, варк, овер могли по ходу пати экспа на хорошем споте отойти попить чайку, включив соответствующий скрипт в софте, что бы чар следовал, автоатачил, подбирал лут и давал баффы когда нужно. Но если внезапно начиналось пвп, то людям приходилось вырубать автопилот. Пп же при любом раскладе мог оставаться "ботом за бортом", что-то там делая, иногда даже более менее полезное. Причем, что на лоу, что на хайлвльном пвп.
Потому и привожу его как эталон максимально хреново реализованного баффера.)
пп живые были хотя бы из-за олимпа, где их мало кто мог убить. ну, а так, как и все остальные саппорты пп имел свои уникальные особенности, которые нечем нельзя было заменить - волны и, особенно, резисты которые из-за ограниченного числа ячеек под бафы бафали перед замесом вместо некоторых других больше подходящих для фарма., а так же 83 баф за олимп, что очень жестко повышал шанс и силу крита при проке, а прокал от урона. для луко пачки самое оно. весь его минус по сравнению с вк\овером и свс\бд это сингл бафы, бафать долго. в принципе больше проблем я не вижу, тем более что если в пати был ше - могли бафать пополам.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
пп в принципе тоже, но их, живых играющих, было намного меньше. обычно их заменяли варки, ибо имели масс баффы\дебаффы. но у пп и свои достоинства были, волны, резисты, 83 контр критикал бафф, и пару полезных дебаффов и пп+ше было лучше варка. это я говорю про "золотое время" так сказать, грация-до выхода год, когда живой саппорт был нужен.

Ну, на поздних хрониках до god варк уже имел почти полный набор баффов пп (+ бесконечную ману), который все свои полезные плюшки мог чудненько исполнять оффпати на софте, о чем я говорил выше. Потому для меня до сих пор пп - эталон того, каким НЕ должен быть баффер, да и в принципе наглядный показатель того, что в играх такой штуковины, как специализация "баффер" лучше избегать, равномерно раскидывая разнообразные баффы по классам, раз уж так хочется иметь их в игре.
п.с.: самое полезное, на моей памяти, применение пп - это выпиливание лоулвльных РБ хайлвльным дестром под баффом от пп, полностью блочащим входящие дебаффы (названия не помню). За 20 секунд ага.))
оконным саппорт это разве что на соло каче\фарме, который собственно заканчивался на 80. дальше собирались пачки на все нужды. учитывая постоянные пвп за спот, оконным кем бы то ни было ничего не сделаешь. про пачки фармящие тиаду и выше и речи нет, все живые. сам играл тогда еешкой и состоял в одной из таких конст.

Так то да. Просто представить тех же бд или свса оконными в пвп, не говоря уж об оффпати довольно проблематично - помимо баффа от них хоть какая-то польза, но была (на пару доставать агром вражеского биша, как вариант, ну итд). Но, честное слово, за 4 года игры на Теоне я не видел ни одного постоянного живого пп в пачках. Оконных встречал, сам на одном таком бегал, когда у меня варка на 2 недели забанили. Но вот живых...
В том числе и на хайлвл пвп, да - а что ему проблема что ли будучи на софтине раздавать по таргету МА какую-нибудь гадость, или докидывать сканселенные баффы, что бы варк/овер лишний раз не напрягались. Дело-то не конкретно в том, что именно он делал, а в том, что он прекрасно мог это делать будучи окном и ботом, и в этом сильнее всего выделялся на фоне прочих бафферов. И вот в этом и есть вся дичь. Это бд, свс, варк, овер могли по ходу пати экспа на хорошем споте отойти попить чайку, включив соответствующий скрипт в софте, что бы чар следовал, автоатачил, подбирал лут и давал баффы когда нужно. Но если внезапно начиналось пвп, то людям приходилось вырубать автопилот. Пп же при любом раскладе мог оставаться "ботом за бортом", что-то там делая, иногда даже более менее полезное. Причем, что на лоу, что на хайлвльном пвп.
Потому и привожу его как эталон максимально хреново реализованного баффера.)
пп живые были хотя бы из-за олимпа, где их мало кто мог убить. ну, а так, как и все остальные саппорты пп имел свои уникальные особенности, которые нечем нельзя было заменить - волны и, особенно, резисты которые из-за ограниченного числа ячеек под бафы бафали перед замесом вместо некоторых других больше подходящих для фарма., а так же 83 баф за олимп, что очень жестко повышал шанс и силу крита при проке, а прокал от урона. для луко пачки самое оно. весь его минус по сравнению с вк\овером и свс\бд это сингл бафы, бафать долго. в принципе больше проблем я не вижу, тем более что если в пати был ше - могли бафать пополам.

Олимпиада имела крайне мало отношения к реальному пвп в ла2. И так-то на ней "жива" была абсолютно любая профа, включая спойлеров и крафтеров. Просто в рамках бигвара отхапать у врага хиро было вполне нормальным делом. Даже если профа сама по себе нихрена не представляет в опен-ворлд пвп. Я уж не говорю о том, как это геройство получалось. К слову пп на олимпе убивался куда проще бишей, се и ее, выжигающих ману к чертям.

Помимо отсутствия необходимости быть живым и находиться в пати, точечный бафф пп, собственно, и был его основной проблемой, особенно в пвп, когда сорки, спсы, а позднее и соулбрейкеры жрали бафф с цели почем зря. Навешивать этот бафф прямо в ходе пвп заново точечно и индивидуально по мере "сканселивания" идеально мог только бот, но никак не живой человек. Варку же или оверу было как два пальца об асфальт периодически прокручивать даже фулбафф (~12 секунд на полный прокаст), особенно при условии наличия бесконечной МП, чего у пп опять же не было. Помимо того, что варк, что овер были какими никакими нюкерами (понятно что на фоне магов они смотрелись бледно, но в плане урона пп смотрелся бледно уже на фоне варков и оверов).
Резисты пп ушли в историю с появлением в игре атрибута, равно как и его или бишовский\еешный холи веапон бафф.
п.с.: А что за волны такие??
« Последнее редактирование: 05 Марта, 2018, 22:21:55 by LokNarad »

Ronton

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
пп в принципе тоже, но их, живых играющих, было намного меньше. обычно их заменяли варки, ибо имели масс баффы\дебаффы. но у пп и свои достоинства были, волны, резисты, 83 контр критикал бафф, и пару полезных дебаффов и пп+ше было лучше варка. это я говорю про "золотое время" так сказать, грация-до выхода год, когда живой саппорт был нужен.

Ну, на поздних хрониках до god варк уже имел почти полный набор баффов пп (+ бесконечную ману), который все свои полезные плюшки мог чудненько исполнять оффпати на софте, о чем я говорил выше. Потому для меня до сих пор пп - эталон того, каким НЕ должен быть баффер, да и в принципе наглядный показатель того, что в играх такой штуковины, как специализация "баффер" лучше избегать, равномерно раскидывая разнообразные баффы по классам, раз уж так хочется иметь их в игре.
п.с.: самое полезное, на моей памяти, применение пп - это выпиливание лоулвльных РБ хайлвльным дестром под баффом от пп, полностью блочащим входящие дебаффы (названия не помню). За 20 секунд ага.))
оконным саппорт это разве что на соло каче\фарме, который собственно заканчивался на 80. дальше собирались пачки на все нужды. учитывая постоянные пвп за спот, оконным кем бы то ни было ничего не сделаешь. про пачки фармящие тиаду и выше и речи нет, все живые. сам играл тогда еешкой и состоял в одной из таких конст.

Так то да. Просто представить тех же бд или свса оконными в пвп, не говоря уж об оффпати довольно проблематично - помимо баффа от них хоть какая-то польза, но была (на пару доставать агром вражеского биша, как вариант, ну итд). Но, честное слово, за 4 года игры на Теоне я не видел ни одного постоянного живого пп в пачках. Оконных встречал, сам на одном таком бегал, когда у меня варка на 2 недели забанили. Но вот живых...
В том числе и на хайлвл пвп, да - а что ему проблема что ли будучи на софтине раздавать по таргету МА какую-нибудь гадость, или докидывать сканселенные баффы, что бы варк/овер лишний раз не напрягались. Дело-то не конкретно в том, что именно он делал, а в том, что он прекрасно мог это делать будучи окном и ботом, и в этом сильнее всего выделялся на фоне прочих бафферов. И вот в этом и есть вся дичь. Это бд, свс, варк, овер могли по ходу пати экспа на хорошем споте отойти попить чайку, включив соответствующий скрипт в софте, что бы чар следовал, автоатачил, подбирал лут и давал баффы когда нужно. Но если внезапно начиналось пвп, то людям приходилось вырубать автопилот. Пп же при любом раскладе мог оставаться "ботом за бортом", что-то там делая, иногда даже более менее полезное. Причем, что на лоу, что на хайлвльном пвп.
Потому и привожу его как эталон максимально хреново реализованного баффера.)
пп живые были хотя бы из-за олимпа, где их мало кто мог убить. ну, а так, как и все остальные саппорты пп имел свои уникальные особенности, которые нечем нельзя было заменить - волны и, особенно, резисты которые из-за ограниченного числа ячеек под бафы бафали перед замесом вместо некоторых других больше подходящих для фарма., а так же 83 баф за олимп, что очень жестко повышал шанс и силу крита при проке, а прокал от урона. для луко пачки самое оно. весь его минус по сравнению с вк\овером и свс\бд это сингл бафы, бафать долго. в принципе больше проблем я не вижу, тем более что если в пати был ше - могли бафать пополам.

Олимпиада имела крайне мало отношения к реальному пвп в ла2. И так-то на ней "жива" была абсолютно любая профа, включая спойлеров и крафтеров. Просто в рамках бигвара отхапать у врага хиро было вполне нормальным делом. Даже если профа сама по себе нихрена не представляет в опен-ворлд пвп. Я уж не говорю о том, как это геройство получалось. К слову пп на олимпе убивался куда проще бишей, се и ее, выжигающих ману к чертям.

Помимо отсутствия необходимости быть живым и находиться в пати, точечный бафф пп, собственно, и был его основной проблемой, особенно в пвп, когда сорки, спсы, а позднее и соулбрейкеры жрали бафф с цели почем зря. Навешивать этот бафф прямо в ходе пвп заново точечно и индивидуально по мере "сканселивания" идеально мог только бот, но никак не живой человек. Варку же или оверу было как два пальца об асфальт периодически прокручивать даже фулбафф (~12 секунд на полный прокаст), особенно при условии наличия бесконечной МП, чего у пп опять же не было. Помимо того, что варк, что овер были какими никакими нюкерами (понятно что на фоне магов они смотрелись бледно, но в плане урона пп смотрелся бледно уже на фоне варков и оверов).
Резисты пп ушли в историю с появлением в игре атрибута, равно как и его или бишовский\еешный холи веапон бафф.
п.с.: А что за волны такие??
олимп нужен был ради книг 83 абилок. пп так же отлично жег ману. у пп есть бафф - иммун на дебафы, а так же мгновенное прерывание каста врагу ( нужен был пинг и сноровка ). волны это +35% к хп и мп, или же комбобафф охватывающих оба этих баффа.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чего бы вот мне хотелось - это класс/спек, который бы давал баффы, по типу менестреля из Л2.
рпал, было время, был подобием саппорта. но свс\бд ла2 - это, имхо, худшие примеры подражания. они ничего не делали  от слова совсем, раз в 2 минуты обновил денсы\сонги  - кури\пей чай. ну в пвп могли забежать в толпу дать сало\медузу, прожать агр и стать в ульту. все.

Худший пример, имхо, это профет, у которого на оббафф пачки около двух минут уходило (и то при определенной сноровке) и который в лучшем случае тусовался оффпати, а в худшем - там же, но только уже в виде бота.))
пп в принципе тоже, но их, живых играющих, было намного меньше. обычно их заменяли варки, ибо имели масс баффы\дебаффы. но у пп и свои достоинства были, волны, резисты, 83 контр критикал бафф, и пару полезных дебаффов и пп+ше было лучше варка. это я говорю про "золотое время" так сказать, грация-до выхода год, когда живой саппорт был нужен.

Ну, на поздних хрониках до god варк уже имел почти полный набор баффов пп (+ бесконечную ману), который все свои полезные плюшки мог чудненько исполнять оффпати на софте, о чем я говорил выше. Потому для меня до сих пор пп - эталон того, каким НЕ должен быть баффер, да и в принципе наглядный показатель того, что в играх такой штуковины, как специализация "баффер" лучше избегать, равномерно раскидывая разнообразные баффы по классам, раз уж так хочется иметь их в игре.
п.с.: самое полезное, на моей памяти, применение пп - это выпиливание лоулвльных РБ хайлвльным дестром под баффом от пп, полностью блочащим входящие дебаффы (названия не помню). За 20 секунд ага.))
оконным саппорт это разве что на соло каче\фарме, который собственно заканчивался на 80. дальше собирались пачки на все нужды. учитывая постоянные пвп за спот, оконным кем бы то ни было ничего не сделаешь. про пачки фармящие тиаду и выше и речи нет, все живые. сам играл тогда еешкой и состоял в одной из таких конст.

Так то да. Просто представить тех же бд или свса оконными в пвп, не говоря уж об оффпати довольно проблематично - помимо баффа от них хоть какая-то польза, но была (на пару доставать агром вражеского биша, как вариант, ну итд). Но, честное слово, за 4 года игры на Теоне я не видел ни одного постоянного живого пп в пачках. Оконных встречал, сам на одном таком бегал, когда у меня варка на 2 недели забанили. Но вот живых...
В том числе и на хайлвл пвп, да - а что ему проблема что ли будучи на софтине раздавать по таргету МА какую-нибудь гадость, или докидывать сканселенные баффы, что бы варк/овер лишний раз не напрягались. Дело-то не конкретно в том, что именно он делал, а в том, что он прекрасно мог это делать будучи окном и ботом, и в этом сильнее всего выделялся на фоне прочих бафферов. И вот в этом и есть вся дичь. Это бд, свс, варк, овер могли по ходу пати экспа на хорошем споте отойти попить чайку, включив соответствующий скрипт в софте, что бы чар следовал, автоатачил, подбирал лут и давал баффы когда нужно. Но если внезапно начиналось пвп, то людям приходилось вырубать автопилот. Пп же при любом раскладе мог оставаться "ботом за бортом", что-то там делая, иногда даже более менее полезное. Причем, что на лоу, что на хайлвльном пвп.
Потому и привожу его как эталон максимально хреново реализованного баффера.)
пп живые были хотя бы из-за олимпа, где их мало кто мог убить. ну, а так, как и все остальные саппорты пп имел свои уникальные особенности, которые нечем нельзя было заменить - волны и, особенно, резисты которые из-за ограниченного числа ячеек под бафы бафали перед замесом вместо некоторых других больше подходящих для фарма., а так же 83 баф за олимп, что очень жестко повышал шанс и силу крита при проке, а прокал от урона. для луко пачки самое оно. весь его минус по сравнению с вк\овером и свс\бд это сингл бафы, бафать долго. в принципе больше проблем я не вижу, тем более что если в пати был ше - могли бафать пополам.

Олимпиада имела крайне мало отношения к реальному пвп в ла2. И так-то на ней "жива" была абсолютно любая профа, включая спойлеров и крафтеров. Просто в рамках бигвара отхапать у врага хиро было вполне нормальным делом. Даже если профа сама по себе нихрена не представляет в опен-ворлд пвп. Я уж не говорю о том, как это геройство получалось. К слову пп на олимпе убивался куда проще бишей, се и ее, выжигающих ману к чертям.

Помимо отсутствия необходимости быть живым и находиться в пати, точечный бафф пп, собственно, и был его основной проблемой, особенно в пвп, когда сорки, спсы, а позднее и соулбрейкеры жрали бафф с цели почем зря. Навешивать этот бафф прямо в ходе пвп заново точечно и индивидуально по мере "сканселивания" идеально мог только бот, но никак не живой человек. Варку же или оверу было как два пальца об асфальт периодически прокручивать даже фулбафф (~12 секунд на полный прокаст), особенно при условии наличия бесконечной МП, чего у пп опять же не было. Помимо того, что варк, что овер были какими никакими нюкерами (понятно что на фоне магов они смотрелись бледно, но в плане урона пп смотрелся бледно уже на фоне варков и оверов).
Резисты пп ушли в историю с появлением в игре атрибута, равно как и его или бишовский\еешный холи веапон бафф.
п.с.: А что за волны такие??
олимп нужен был ради книг 83 абилок. пп так же отлично жег ману. у пп есть бафф - иммун на дебафы, а так же мгновенное прерывание каста врагу ( нужен был пинг и сноровка ). волны это +35% к хп и мп, или же комбобафф охватывающих оба этих баффа.
Не помню, где я добывал книгу на Грейт фури, но помню, что у меня с этим вообще никаких проблем не было. При этом могу сказать, что на олимп почти не ходил (минимальное необходимое количество боёв отыгрывал, и всё).
Выжигание маны пп ни в какое сравнение с хиловским не шло. Он в этом плане был куда ближе к варку с его никчемным манабёрном. Но, повторюсь, говоря о полноценном пвп в ла2 (с живым саппортом, а не оконными бафферами-ботами) нет смысла упоминать олимп.
Ну и говоря о полезности КК от профета следует помнить, что это точно такой же 20минутный бафф, как и все прочие, что пп мог вешать будучи дефолтным оконным оффпати-ботом. Варку же приходилось быть непосредственно в пати и спамить стан\БЧ ради прока ГФ на всю группу.
Комбобафф на хп\мп имел так же и овер, вешающий всё это дело аж на весь альянс разом, если надо. Собственно, в масс пвп именно этим и пользовались. Да, я знаю, что оверов было чуть ли не меньше, чем пп. Но при этом, как правило, все, что были, являлись живыми. И в случае с масс пвп количество оверов роли не играет никакой.
Ну, и главное - что профетские, что оверские баффы на ап хп не стакались с бишовским БоА. Ну, а если в пачке нет биша, то отсутствие баффов на ап ХП\МП явно не главная проблема этой пачки.))
Да, в БоА не было элемента апающего МП, но это в принципе терпимо даже с одной се\ее в пати (что есть стандарт для полноценной пачки), а уж с двумя... Но при любом раскладе БоА выбивал что одиночный бафф на ап ХП, что комбобафф от пп\овера.

Но все эти детали, в принципе, не особо существенны на фоне основного и уже не раз упомянутого мной выше: в подавляющем большинстве ситуаций для пп было нормой оставаться оконным бафф-ботом, что для остального саппорта в этих же самых ситуациях было, как правило, крайне нежелательно.
Допустимо? Да.
В принципе реально? Вполне.
Технически осуществимо? Естественно.
Но крайне нежелательно.
И уж точно нормой не было.
« Последнее редактирование: 06 Марта, 2018, 15:02:25 by LokNarad »

Велёф

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 994
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если уж пошла такая пляска - то в Рифте есть саппорт-спеки(клер-оракл, вар-бистмастер, маг-архонт, рога-бард, примал-мистик и их различного рода гибриды под состав рейда для максимизации дпс и минимального количества перекрывающих бафов/дебафов(для рейда20 нужны были связки типа оракл+пирохонт)), которые занимались минорнымы рейдсейвами, дебафами целей, сдавали короткие и длинные рейдовые бурсты и тд, в свободное время нанося урон. За более-менее пряморукого игрока на этих спеках иногда шли дикие споры в сплитах на фарме.
« Последнее редактирование: 06 Марта, 2018, 16:20:37 by Велёф »
не ищу гильдию

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Если уж пошла такая пляска - то в Рифте есть саппорт-спеки(клер-оракл, вар-бистмастер, маг-архонт, рога-бард, примал-мистик и их различного рода гибриды под состав рейда для максимизации дпс и минимального количества перекрывающих бафов/дебафов(для рейда20 нужны были связки типа оракл+пирохонт)), которые занимались минорнымы рейдсейвами, дебафами целей, сдавали короткие и длинные рейдовые бурсты и тд, в свободное время нанося урон. За более-менее пряморукого игрока на этих спеках иногда шли дикие споры в сплитах на фарме.

От принципа раскидывания очков талантов, равно как и от самой системы талантов, подобных тому, что использовалось в Рифте, близы отказались... ммм... когда же? А! Незадолго до появления Рифта.)
Вернутся ли они к ней? Я так не думаю.
А так да - идея существования бафф-спека в рамках очень гибкой системы талантов вполне нормальная. Только вот в вове эта система не настолько гибкая.
« Последнее редактирование: 06 Марта, 2018, 17:26:57 by LokNarad »

 

закрыть