Разрезая на куски.

МистерТиф в блоге Концепция WoW

Опубликовано: 28 декабря 2012 в 20:17

   

    Подземелье является неотъемлемой  частью игры. Наверное, мало кто представляет себе WoW без подземелий и хотя бы один раз посещал их. Подземелье состоит из множества частей, каждая из которых выполняет свою роль и освещает различные аспекты игры. Каждый такой аспект и часть подземелья, тесно связанные и оказывают влияние друг на друга. Это всё изначально представляет единое целое, неразрывное и естественное. Теперь это целое разрезают на куски и удаляют, упрощают и изживают из самой игры. Тем самым изменяя отношение игрока к содержанию и событиям в мире WarCraft. Упрощая реализацию можно схалтурить, слукавить и опустить детали. Но самое главное теряется именно содержание, смысл и наполнение. Что это за куски, части и аспекты игры? Начну с одной из самых важных частей для самого подземелья того, что его делает именно подземельем – прихожки.


Прихожки, такие разные.

     Представим в виде единого целого куска все аспекты и начнем описывать каждый из них по отдельности, отделяя их, как это делали Blizzard, с описанием последствий их отделений.
     
    Для наглядности вспомним, как выглядели классические подземелья (рекомендую самим посмотреть на натуре), такие как Мертвые Копи (The Deadmines), Марадон (Maraudon), Непроглядная Пучина (Blackfathom Deeps), Пещера Стенаний (Wailing Caverns), Забытый Город (Dire Maul), Глубины Чёрной горы (Blackrock Depths - БРД), Курганы Иглошкурых (Rezorfen Downs - РФД), Затонувший Храм (The Sunken Temple) и т.д. это всё подземелья на 5 человек. Так же вспомним, где находятся такие подземелья как Огненные недра (Molten Core), Логово Крыла Тьмы (Blackwing Lair - БВЛ) и т.д. Вспомнили? Большие подземелья, длинные, в них не так то просто проникнуть, нужно пройти так называемую «прихожку», зачастую сделав приквест на ключ, чтобы открыть те или иные двери (не везде, конечно же). Теперь по порядку.


С чего начинаются подземелья.


     Отвечая на вопрос с чего начинаются подземелья, конечно же следует ответить, что с сюжета. Именно с истории, вокруг которой всё начинается строиться (первый подраздел концепции). Подземелье должно быть логично объяснено, откуда оно появилось, почему оно находится здесь и собственно, почему мы туда идём. Думаю это многим понятно.

     Важной вещью является то, что нас туда приводит. Обычно нас приводят туда именно квесты, если конечно же самим не забрести на такое подземелье. В квестах нам обосновывают, какое либо важное задание, по которому местный злодей должен сгинуть с лица земли. Лично мне сразу вспоминается эпические цепочки квестов, очень длинные и достаточно беготливые и при этом очень интересные. Такие как: квест на Ванклифа в Мертвые Копи, цепочка на Ониксию (рейд), классовые квесты завязанные на подземелья и т.д.; цепочки квестов на ключи (о них позже) для входа в подземелье, яркие примеры: Разрушенные залы (The Shattered Halls), Каражан (рейд), Алгалон (Ульдуар) и т.д.; квесты на вызов отдельных боссов (необходимы реагенты): Ночная Погибель (Каражан), Гидра (Зул`Фарак) и т.д. Всё это было необходимо для выполнения, какого либо условия, что в частности заставляло нас исследовать мир, объединятся в группы, ставить задачи для выполнения условия гильдии и т.д. Что называется - игра живёт.

 

    Начнём с самого «яркого». Благодаря автосамону квесты перекочевали сразу на вход в подземелье, конечно такие квесты встречались и раньше, но они были не в массовом порядке. Blizzard любезно позаботилась над тем, что квесты перенесли сразу в одно место (с наградой зачастую лучше, чем в самом подземелье и несколько уровней выше). Подразумевая: «кесты мало кто будет делать вне автосамона для подземелий, а зачастую их не так-то просто найти и сделать» (цепочки длинные, а отдельные предметы удел внимательности и личного интереса). В переделанном мире Катаклизма не осталось квестов на улице для подземелий. Вот вам ещё один фактор влияния автосамона!

    Начнём движение от камня самона (мимо него, как правило, пройти не возможно) или в направление к камню самона, они часто стоят у подземелья. Что мы сразу встречаем? В классическом WoW это «прихожка». Под прихожкой я понимаю территорию предшествующую подземелью, своеобразное объяснение, что это за место и почему здесь подземелье, раскрывающее суть место. Вторую роль, которую играет прихожка - собственно отвечает на саму суть «подземелий», именно подземелий! Подземелье это нечто скрытое и не доступное, до которого ещё необходимо добраться. Прихожку в принципе можно разбить на две части: 1) открытая, 2) закрытая.

    Примеры:

    1. Открытая прихожка Мертвых Копий – деревня разбойников, которая как бы охраняет вход в шахту.
   

Открытая прихожка в Мертвые Копи.


     Закрытая прихожка Мертвых Копий – собственно шахта, но не подземелье.


Вход в Мертвые Копи, через закрытую прихожку - большую шахту.


    Обычно в эту зону дают групповые квесты. Кстати обратите внимание это ЗОНА для групповых квестов и в WoW их как таковых уже нет, а жаль идея хорошая, есть чему позавидовать у ЛА2 и СВТОР. Суть прихожек - остановить одиночку для проникновения в подземелье, собственно наделить его ролью именно труднодоступного, сокрытого, куда обязательно необходима группа.


Мертвые копии – «прихожка» плюс подземелье.


    2. Открытая прихожка Марадон – огромный лагерь кентавров вокруг входа в пещеру, где находится подземелье. Не всегда удается успешно преодолеть этот лагерь, особенно, если нет маунта (по крайней мере раньше, сейчас всё проще).
 

Вход в подземелья Марадон или в закрытую прихожку.


    Закрытая прихожка Марадон – огромная пещера, разветвляющаяся на две части, в которой часто игроки блудят, а из-за большого количества треша часто погибают. Именно роль подземелья, на мой взгляд, отыграна идеально, именно такими должны быть все подземелья.


Один из входов в подземелье Марадон в закрытой прихожке.


Марадон – «прихожка» и подземелье. ОЧЕНЬ длинное.


    3. Открытая прихожка Ульдамана – небольшая археологическая стоянка, раньше была с элитными дварфами чёрного железа, сейчас всё проще.


Открытая прихожка – охраняемая элитой, в Ульдаман.


    Закрытая прихожка Ульдамана – огромная шахта, которую также проблематично пройти даже группой. Да, до подземелья снова трудно добраться.


Вход в Ульдаман из закрытой прихожки - продолжительной шахты.

Спойлер

Карта Ульдаман.[/c]


     Пожалуй, трёх ярких примеров достаточно. Перейдем к примерам более интересным, пре-рейдовых классических подземелий. С рейдовыми прихожками классики всё гораздо интересней (не везде конечно). Скажем, вход к Ониксии охраняют элитные высоко уровневые дракнойды. К сожалению на этом всё и заканчивается. У Ониксии присутствует только открытая прихожка (если б не было элиты, я бы поставил под сомнение существование прихожки).


Вход к Ониксии.


     Пожалуй, самой интересной и красивой закрытой прихожкой (всех видов) обладает Чёрная Гора.


Закрытая прихожка Чёрной Горы – самая интересная и знаменитая.


    Уникальность закрытой прихожки Чёрной Горы заключается в её сильной разветвлённости в разные подземелья и по своим размерам соразмерно с городом Стальгорн. Чего только стоит одно из ответвлений в Глубины Чёрной Горы (Blackrock Depths - БРД).


Последний тоннель к знаменитому БРД.


    Куда интересней Molten Core (Огненные недра) и Blackwing Lair (БВЛ)! Это яркие примеры рейдвого подземелья внутри другого подземелья.


Вход в Огненные Недра.


    Такой своеобразный двойной фильтр избранности. Чтобы в него попасть в Огненные Недра надо идти через очень длинное подземелье Blackrock Depths (БРД) или сделать приквест на телепорт в это подземелье. Такого сейчас не увидишь. Суть огненных недр отыграна великолепно, они действительно недра!

     Blackwing Lair (БВЛ) – также требует пройти через Blackrock Spire (БРС), но по сути через двойное подземелье! БРС разделен на две части - верхнюю и нижнюю, отсюда и названия Blackrock Spire Upper (УБРС) и  Blackrock Spire Lower (ЛБРС) соответственно.


Вход в рейдовое подземелье БВЛ из простого подземелья УБРС.


Вход в ЛБРС из которого, потом следует попасть в УБРС и затем в БВЛ!


    Естественно два способа попасть в БВЛ, либо бежать через эти подземелья, либо сделать приквест, достаточно длинный. Суть труднодоступной части вершины черной горы отыграна великолепно, оно действительно рейдовое подземелье.
     
     К настоящему моменту с вводом в Катаклизме упрощений и обрезанием подземелий, ЛБРС и УБРС объединены в одно подземелье, без всяких дверей. Когда существовала дверь подземелья, без каких либо порталов, разбивалось на два самостоятельных. По сути, подземелье в подземелье.


Дверь в УБРС из ЛБРС – разделитель на два самостоятельных подземелья.


    Если вспомните перед выходом Катаклизма Blizzard представляли обрезание подземелий как нечто невероятное и самое сильное достижение аддона… зал по началу это встретил молчанием… .


Вход в УБРС, а по сути уже просто БРС.


    К сожалению подобных рейдовых подземелий позже (в аддонах) не встретишь. Но для особо важных подземелий сохранялись вплоть до ВОТЛК ограничивающие условия, требующие объединения в группы для выполнения требований на ключи (допуски для входа), яркие примеры: Наксарамас 40, Чёрный Храм, Каражан, Ульдуар (к отдельному боссу).

     Начиная с БК, всё становится несколько печальней. Из игры убираются прихожки, в частности убираются полностью закрытые прихожки. Их нет в игре. Все входы «открытые». Тупо портал снаружи, куда можно на грифоне залететь при необходимости. Яркий пример Рампы. Прихожек нет, зато есть масштабированная модель, в которой мы будем бегать позже, уже в увеличенном масштабе. Когда были прихожки масштабирования не было!


Без прихожные подземелья – масштабированные.


    Примеры подземелий в полный объём, без масштабирования:
Спойлер

Подземелье на 5 человек - ЗулФарак, в полном объёме.


Подземелье на 5 человек - Крепость Тёмного Клыка,  в полном объёме.


Подземелье на 20 человек - AQ20, в полном объёме.



Подземелье – Некроситет, в полном объёме.


    Хоть может показаться, что Некроситет представлен не в полном объёме, то в доказательство того что это не так, стоит посмотреть с обратной стороны здания. Там виден балкон, на котором мы убиваем одного из боссов.


Подземелье Стратхольм, в полном объёме.

     
    Хоть Стратхольм и не доступен для полётов, но видно хотя бы по окраине, что город так же в полном объёме.
    Как видите, даже реализация Катаклизм не повлияла на логику заданную Классическим контентом. Большинство подземелий не было доступно к посещению вне подземелья. Их теоретически можно было реализовать в масштабированном виде как Рампы, но этого, слава Богу, не произошло. Важный вопрос а, что же мешало приводить эту логику в реализацию позже?
    Так же следует отметить, что некоторые подземелья все-таки масштабированные, но это относится к Рейдовым подземельям. Причем такие подземелья представлены парящими в воздухе или  мини замки. Примеры: Наксарамас 40 и Каражан. Впрочем Каражан это реализация времен БК, когда идеология к подземельям сменилась. Поэтому в Классическом контенте существует одно подземелье не соответствующее идеологии, это Наксарамас 40, думаю его можно назвать открывалкой масштабирования, хотя чисто идеологически это нововведение можно понять. Если сделать рейдовое подземелье в полном объеме оно может закрыть всю локацию, думаю это больше исключение, чем правлю или какая либо идеология.


    Суть подземелий теряется. Они становится не совсем подземельями… из-за потери своей сути, вместе с тем теряется и упрощается обыгрывание событий вокруг этого подземелья. Нет искусственных препятствий. Достаточно тупо собрать группу и добежать (или долететь) до камня самона.


Флай маунт, как эффективный способ попасть в подземелье.


    Исключением, пожалуй, является только Змеиное Святилище (ССК), и то из-за дизайнерских ограничений. При этом, в прихожке отсутствует какой либо трэш.




Вход в Змеиное Святилище (ССК) и к трём подземельям на 5 человек.


    Исчезают из игры подземелье в подземелье, такого типа в игре больше никогда не будет встречаться.



    Правда ограничения в виде приквестов в подземелья, ключи и искусственные ограничения по доступу сохраняются (на летающие корабли дренеев можно попасть только на флай маунте). Флай маунт является новшеством, и стоит не малых денег, достоянное ограничение, особенно для новичков.


Вход в Око и к трём подземельям на 5 человек с искусственным ограничением.


    Перенесёмся в ВОТЛК, тут всё ещё хуже. Начиная с ВОТЛК ключей к подземельям (по крайней мере, не рейдовым) нет вообще (хотя и рейдовые можно назвать лишь условно). Прихожек закрытого вида нет вообще (открытого есть только у Нексуса и Азжол-Неруб). Ограничений по доступу нет вообще.


Вход в Гундрак.

Спойлер

Вход в Чертоги Камня.


Вход в Нексус, с небольшой открытой прихожкой.


Вход в Вершину Удгард.


    Хуже того введен автосамон! (С патчем 3.3.0 - ЦЛК) Последнее нововведение свело к нулю всякую актуальность вообще даже делать подземелье на улице. На самом деле с этой системой можно сделать «виртуально» как большинство современных БГ. И ни размещать, не обыгрывать их на местности. Может быть, всё к этому и идёт? Деградация полная в этом плане.

    Катаклизм в этой сфере не вижу смысла даже обсуждать. Там всё заточено под флай маунтов (подальше от зевак) и не более, единственное исключение это Трон Приливов, и то скорее это исключение из-за условий локации.


Вход в Abyssal Maw (Глубоководье) и к подземелью Трон Приливов.


Вход в подземелье Трон Приливов.


    Обратите внимание на сильную схожесть со Змеиным Святилищем (ССК). Также вход через узкое отверстие на дне водоема (если в первом случае была труба, то во втором некий водоворот), и также несколько входов в подземелья из озерца в пещере (правда в последнем всего одно подземелье, в которое пешком редко кто ходит, «слава» автосамону).


Вход в Сумеречный бастион – только флай маунт.

Спойлер

Вход в Вершину смерча – только флай маунт.


Вход в Каменные Недра.


Вход в Твердыня Крыла Тьмы – только флай маунт + та же дверь, ведущая из БВЛ.


    Прошу не путать входы в подземелья, заточенные под флай маунт, с подобной ситуацией в БК, для рейдового подземелья Око. В БК, как я сказал, это было новшеством и препятствием – ограничением. В Катаклизме флай маунт несёт в себе обязательность, имеющейся у всех и препятствием не является.
   
     Мне так же могут возразить, что есть в Катаклизме и подземелья с прихожками, например Пещеры Чёрной горы. Во-первых, этот дизайн сделан не в Катаклизме, а в классической игре. Во-вторых, это подземелья просто добавлено в соседнюю дверь и не несет смысловой нагрузки в качестве новшества и продолжения создания подземелий с прихожками.
   
    Однако в Катаклизм сделали одно, не масштабированное подземелье, подобно классическим подземельям. К сожалению одно.



Вход в подземелье Толвир.



О важности прихожек.


    В чём важность прихожек для нас? Тем, что это лоровское обыгрывание подземелья, передача ему смысловой нагрузки, первый шаг проверки группы на прочность перед подземельем – хотя бы добежать до подезмелья, не говоря уже о том, чтобы его пройти. Так же это отличное место для разворачивания групповых квестов, чего в WoW слёзно не хватает (не какой-нибудь один или два элитных моба на локацию, или арена, а именно зона с элитными монстрами, или их большим количеством, где без группы не пройти). И наконец, это просто, красиво, и интересно.

    Вырезав это из игры, мы потеряли часть смысловой нагрузки WoW. Впрочем, с автосамоном, флай маунтами, оно бесполезно, большинству не нужно, тупо лень, что-либо делать, это же «экономит» время… . Раньше не мешало (6 лет игры), а тут стало мешать… .

    Охватим историю развития подземелий их типы:

1.   Большие прихожки как внешние так и внутренние, портал внутри «пещеры»;
2.   Не масштабированные подземелья (в полном объёме на местности), с маленькими прихожками;
3.   Переход к масштабированным подземельям, без прихожек;
4.   Подземелья без выражения на местности в каком либо масштабе, просто портал;
5.   Тупо портал, вплоть до платформы в небе;
6.   Далее тупо телепорт, без реализации в каком либо виде на местности?

    Думаю такую цепочку трудно назвать развитием подземелий, это больше похоже на регресс.


Смысловая нагрузка.


    Перейдем к не менее важной части, это - в чём смысловая нагрузка в ключах, приквестах и искусственных ограничениях?
    Если в рейдах оно ещё как кто есть (хотя по сравнению с классикой и БК жутко уменьшились в количестве), то в подземельях теперь напрочь отсутствует. Важно это тем, что человека вынуждают исследовать мир, интересоваться историй WoW, организовываться в группы и наконец, просто оживлять перемещения игроков в игре, а не тупо висеть на флай маунте в городе. Вам это не нужно? Тогда зачем вам ивенты? Неужели ферма лучше? Да, эти мероприятия занимали зачастую много времени, но именно это заставляло вас действовать в  игре, искать группы, заводить знакомства (лишний раз), просто участвовать в  жизни игры, а ведь это ММО!



Ключи, приквесты, искусственные ограничения убраны из игры.


    Собственно, что нам дают Blizzard за место приквестов? Вот что: http://www.noob-club.ru/index.php?topic=19459.0
Спойлер
«Разработчики предпочтут дать игрокам какие-то интересные занятия вместо приквестов, которые становились делом нудным, сложным и в перспективе надоедливым.

Вот что мы постараемся улучшить в Пандарии, вот что дадим игрокам по дороге к 90-му уровню и после его достижения:

* Битвы питомцев,
* Дейли квесты (всего в Пандарии приблизительно 300 дейли квестов, но из-за рандома в каждый отдельно взятый день доступно около 48 штук),
* Сценарии,
* Подземелья нормального и героического уровня сложности,
* Режим испытаний,
* LFR 10/25,
* Рейды нормального и героического уровня сложности.
»


    Другими словами, всё то, что в игре уже было и есть или попросту ни чего нового, кроме как замены приквестов битвой питомцев, а потом и фермой. Столько же времени освободилось… .
    Что касается сценариев и режима испытаний, то это просто попытка забить освободившуюся нишу, потерявшую функциональность подземелий на 5 человек. И ещё один способ оторвать от группы социальных образований и уменьшения игры игрока вплоть до 1 человека.
    Собственно, когда сами Blizzard говорят: «становились делом нудным, сложным и в перспективе надоедливым», то это ничто иное, как воспитание мнением  авторитета, дескать, раз так думает Blizzard, значит это правильно.


Сложность подземелья это Хард Мод?


    В настоящее время подземелья превратились в нечто не понятное, или почти в нечто не понятное. В место для фарма баджиков и ачивок. Тупо для фарма баджиков и ачивок.  Ну, а для чего ж ещё?! Это  плохо, что оно стало именно только для этого, тупо именно для этого. Поясню, что и тут не так.
     Сперва стоит задать вопрос, для чего мы туда ходим, и куда мы ходим? Понятно, что в настоящее время пофиг, куда мы ходим, многие не знают, где находится то или иное подземелье, и как найти оригинальный вход. Спасибо тебе автосамон.
    Пофиг так же, почему мы идем сюда, и почему место такое, какое оно есть. Приквестов то нет, есть только квест на входе, который тупо взял один раз, пролетел подземелье и квест сделан, БОЛЕЕ ТОГО, квест не надо сдавать он сам сдается! («до чего дошел прогресс...» или вернее сказать регресс). Я часто слышу выражения: « а я даже по сторонам не смотрю»; «мои знакомые даже не знают, какой там потолок, не говоря о чём-либо ещё…». Ну, собственно… думаю теперь понятно, в чём причина, таких «успехов».
     Собственно это приводит к ещё одной проблеме, которую стали замечать игроки уже играющие в МОП. В рейдовых подземельях стало исчезать наполнение. Всякие мелочи задающие видимость, обыгранность, что те мобы, которых вы убиваете, тут реально чем-то занимались, жили и т.д. Другими словами просто в пустые голые стены.


    Второй вопрос, а что для нас сложность? Многие сейчас скажут, «Героик!», да ладно… . Я вот не уверен, что тупо ярлычок в надписи названия подземелья, что то меняет. Думаю сложность не в этом. Она конечно и в этом тоже, но не единственная, точнее её сделали такой, единственной.

     Для этого ответа достаточно обратиться  прошлое. В классику. Что было сложностью подземелья тогда? КОНТРОЛЬ и ДЛИНА ПОДЗЕМЕЛЬЯ (не касаясь необходимого количества игроков). И всё! Достаточно по карте подземелий пробежаться, чтобы понять их масштаб подземелий (с учетом прихожек внушает). Но в чём измерить длину? Длина измеряется просто: 1) прихожками; 2) длиной самого подземелья; 3) количеством трэша, который надо контролировать; 4) боссом. Если боссы часто были не такими и сложными, то определяющим увеличивающим длину и сложность подземелья был контроль! Именно требовательность к контролю и определяло живучесть группы. Гораздо сложнее было пройти к боссу, чем его убить (не везде конечно, но чаще всего). В целом это замечательно. Я бы сравнил трэш своего рода с боссом, только более долго играющим и не менее ответственным, но увы, с треша лут падает реже, а умирали на нём даже чаще чем на боссе, поэтому его не очень то и любят (и снова всплывает некое убивание времени на зачистку трэша и беготню с кладбища). А жаль!
     
     Не хватало ко всему этому лишь усложнить боссов, сделать их немного более рейдовыми и более динамичными. Это произошло в БК, там исправили этот момент. Но с одной червоточиной, которую я уже указал, убрали прихожки и также данжи в массе своей стали несколько короче (за исключением некоторых, Темный лабиринт, Ботаника, Разрушенные залы, Терраса Магистров).

    Наступила эпоха ВОТЛК! По мимо описанного, всю сложность убил АОЕ, тупым и безмозглым АОЕ, другими словами отмена контроля! Не поленились дать всем АОЕ абилки (тем самым отняв некоторое преимущество у отдельных классов). Убрали сложность и обязательность контроля трэша в ноль! ПРОСТО АОЕ - АОЕ - АОЕ - АОЕ. И на этом выросло целое поколение, вместе со всем вырезанным, выше описанным. Более того эту же систему ввели и в рейды! Там тоже АОЕ – АОЕ - АОЕ. Я вспоминаю свои рейды в Чёрный Храм, и то, как я учился и вместе с тем весь рейд, проходить трэш в Чёрном Храме по видео гильдии Fusion (рекорд этой гильдии прохождения Чёрного Храма за 1 час 58 мин, но отцов нам не догнать, конечно же).



    Не просто выросло поколение на АОЕ, но и мы потеряли старое поколение, которое не училось играть на АОЕ, а наоборот разучилось (в некоторой степени) на нем играть. Когда же вышел Катаклизм и вернули «контроль» в подземелья (откровенно говоря, требовательность к контролю и до середины уровня в БК не дотягивает) поднялось много вайна о его сложности. Не было сложности, мы просто разучились и не привыкли контроль за ВОТЛК, и всё! После вайна всё просто порезали обратно, и стало снова АОЕ – АОЕ – АОЕ. Так же сложность сказалось легкое доступность эпиков, но эта тема другой дискуссии.



    Что мы имеем в общей сложности. Был целый кусок контента игры – подземелья. Посмотрим на его «эволюцию» ещё раз.

1.   Убрали все виды прихожек;
2.   Убрали ключи (даже сумку для них);
3.   Убрали приквесты;
4.   Сократили длину и сложность подземелья;
5.   Убрали контроль, заменив его на АОЕ.

    А теперь польем это сверху соусом автосамона и получим то, что имеем.

    Подземелья, где не надо думать, врубил АОЕ и вперёд. И между прочем с новой тенденцией делать рейдовые подземелья на 5 человек (в прямом и переносном смысле) подземелья (эпический лут – новый Зул`Аман (ЗА), новый Зул`Гуруб (ЗГ), про серию ЦЛК подземелий на 5 человек не забудем и т.д.)
    Сценарии добрались и до Чёрного Храма: http://www.mmo-champion.com/content/2964-Patch-5-1-PTR-Build-16139 . Не дают спокойно уйти на пенсию, надо поиздеваться как над Наксарамас и Ониксия.

   
Спойлер
Scenario Steps
   Enter the Black Temple - Avoid the guards and enter the Sanctuary of Shadows.

Чего не сделаешь ради питомцев!


     Откровенно говоря, наблюдается не только деградация простых, но и получается рейдовых подземелий.

     Собственно, а какая нам разница на все это? А простая. Подземелья потеряли не только смысловую нагрузку, они и перестали выполнять социальную роль, а именно играть важную объединяющую роль, это поручили делать машине автосамону. А люди с разного сервера пренебрежительно относится друг к другу (как минимум на подсознании – «он же не свой»). Тупое АОЕ сократило время препровождение и возможность думать, и следовательно общение. Людям безразлично совместное препровождение в таких местах, им нужны тупо баджики, а лишний повод затащить в подземелье с такой нелепой системой стал ачив, который в Катаклизм стал плохо справляться со своей ролью. Вот теперь весим в городе, 20 мин в подземелье и очередной баджик в кармане, а что ещё надо? Да ни чего. Делать теперь нечего. Отличное решение пришло на смену, вводят игру в игре.
     
     Как видите, эти действия свели подземелья на 5 человек (а по сути, с начало классические подземелья на 10 человек свели к 5 в БК, в виде героика) к проходняку, утерявший всю свою суть. В том числе и как ступень развития персонажа (об этом отдельная тема). Какое решение было решено внести? Чтобы усложнить подземелья на 5 человек стали выпускать мини-рейды (реинкарнации ЗА, ЗГ, ЦЛК подземелья на 5 человек, как пример), но этого мало.  Что же делать с остальными? Ввели сценарии, где 1 человека теоретически (по заверению некоторых игроков) достаточно.


    Казалось бы причем тут прихожки? Как видите, начали с отмены прихожек и как итог серьезные изменения и послабления, оказания влияние на все сферы игры и общества. Может, стоит их вернуть?
  • 9620
  • 169

Комментарии:

Default avatar
28 декабря 2012 в 21:12
Спойлер
Вот честно, от твоих тем тошнит. Не нравится - не играй. Плакать о давно минувших днях глупо, каждый сейчас находит своё место в игре, кому не нравится - уходят, а не ноют. Ты сам-то играл хотя бы 3 года назад? Когда на 100% маунта было мягко говоря сложновато нафармить? Когда в Азероте можно было гонять только по земле? В чём смысл твоих тем? В том, что раньше было круто, а сейчас УГ? Кто разочаровался - ушёл, кто остался - тому фиолетово на твой плач. Мне нравится - я играю, даже как казуал, хардкорные игроки тоже найдут себе интересы в игре, а кто хочет массового пвп - ушёл в ГВ.
Отредактировано 20 августа 2013 в 18:52
Default avatar
28 декабря 2012 в 21:20
Спойлер
зачем ты здесь отписался?
Отредактировано 20 августа 2013 в 18:52
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:29
Спойлер
Затем же зачем и автор - выразил свое отношение. Это же вроде форум?
Отредактировано 20 августа 2013 в 18:52
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:30
Спойлер
Цитировать
не нравится - уходят, а не ноют
в точку
Отредактировано 20 августа 2013 в 18:54
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:54
Спойлер
Тогда зачем статья автора?
Отредактировано 20 августа 2013 в 18:54
Default avatar
29 декабря 2012 в 07:10
Спойлер
Цитировать
Тогда зачем статья автора? ну батенька...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

p.s. + выш есть ещё часть пояснения.
Отредактировано 20 августа 2013 в 18:55
Default avatar
29 декабря 2012 в 08:23
Спойлер
Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов. Спасибо, теперь все понятно :)
Отредактировано 20 августа 2013 в 18:55
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
30 декабря 2012 в 23:10
Графоманством страдает как раз Brims, который любит задавать вопросы, лишенные им же самим смысла. Статья же, в отличии от твоих высеров, имеет четкую доказательную базу. То, что твои фанбойские очки не позволяют ее видеть :facepalm:- ну что сказать поклоняйся дальше.  Автору респект, не нравиться не играй тут не подходит. По вашей узколобой логике скорей уж - не нравиться не вспоминай. Автор не говорит про дейлики, которые модно ругать, не про отсутвие баланса. Статья про регресс важной лорной части - про подземелья. По этой теме и отписывайтесь, остальное оффтоп. А если нет аргументов, кроме собственных соплей, то милости просим. Хоть и тяжко мне издеваться над такими инвалидами.
32029 6170ce857752f6b09f73e9e5aefeb8a9
29 декабря 2012 в 22:36
Браво! +10
26485 9e203b918b1d244750fddcd25ee92f14
12 января 2013 в 14:57
сам поныл как нытик, а что-то задвигал в течении трех предложений что нытиком быть плохо
58943 0d35362cc3d9390401d900d0894dff20
28 декабря 2012 в 21:18
AVPaul, залогиньтесь
Default avatar
28 декабря 2012 в 21:27
Грешные магистры, как же некомфортно читать этот школьный сблев про "огарничения". Уважаемый девятиклассник, унылые бессмысленные бложики не то что других - даже вас самих - не смогут обмануть и разубедить в собственной вселенной безполезности. Ненависть!!
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
30 декабря 2012 в 23:15
Первый классический butthurt - автор школьник!  :facepalm:  уже, не ново. Второе - полезность и измерения половых органов - новый вид "нарцисизма"??? Не увлекаемся А вам,сер, скажу одно - видимо твой "взрослый" мозг не может адекватно реагировать на критику твоей системы ценностей или ты Петьку с 6"а" ищешь тут?
Default avatar
28 декабря 2012 в 21:31
"Верните преквесты!
Хотя сейчас мы смотрим на те времена через розовые очки, но не будем забывать, что многим игрокам была не по нраву чрезмерная затянутость преквестов. Жаловались и гильдии, которым приходилось протаскивать рекрутов через старый контент, чтобы подтянуть тех до своего уровня.

Тем игрокам, которым недостает того погружения в историю, которое приносили преквесты, мы предлагаем поближе познакомиться с пандарийской фракцией Lorewalkers."

Ещё много людей писали о том что альтам не очень интересно делать атюн в 3-4й раз.
Скажу по себе, раньше у меня не было времени на альтов, если и надо было играть то только 1 персом, потому что ты и им не всё мог сделать, а что и мог добивался со временем потом и кровью =), чем потом сильно гордился! И вливал 100% сил только в него одного. В кате прокачал 4х персов макслвла, и особого удовольствия поиграв сначала одним, потом вторым, я не много испытывал =/

PS МистерТиф, посоветовал бы излагать свои мысли ещё на европейских ресурсах связанных с игрой( к примеру manaflask там и публика по адекватней и единомышленников больше ) статьи хорошие, с нетерпением жду следующею! есть ещё много проблем которые стоит так расписать и донести.
Отредактировано 28 декабря 2012 в 21:42
Default avatar
28 декабря 2012 в 21:59
ну блииин, да читаю, да тема то интересная вобщем-то, но, НО! - ну "засунь"(те вы) текст ну хоть в какую-нибуть проверялку перед тем как постить, ну перечти(те) это пару раз, выкинь(те) лишнее, ну ведь "ужас ужас ужас"(с)
_________________________
тьфу блин не туда ответить нажалось
Отредактировано 28 декабря 2012 в 22:01
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 10:13
Поддерживаю! Все эти статьи надо на евро залить - мб подхватишь массы, а там и до близзов дойдет.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 08:51
    Чтобы залить статьи на евро надо их перевести, а для этого у меня нет ни времени, ни желания,  как и собственно настолько хорошего знания английского.  К тому же хоть как кто отслеживать тему. Мне на данный момент достаточно этого блога.
    По вопросам о важности донесении мысли обществу и даже разработчикам, хоть они могут быть и не восприняты, читайте статью «критика важна, критика разная нужна».
 

  Why Почему каждый думает, что я прям сразу пишу сплошным текстом в блог?  Word не показывает выделений, можете расслабиться. Если вещи, которые я не заметил это да, есть проблема с пунктуацией это да. Нашли ошибку, режущую глаз, напишите мне в личку, с указанием о её местоположении и с вашим вариантом. Я исправлю ошибку. Иначе не пишите сюда о них, не превращайте тему в обсуждение « кто грамотнее пишет».
Отредактировано 31 декабря 2012 в 09:59
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
30 декабря 2012 в 15:04
Близзард прекрасно понимают что и зачем они делают. Они просто работают не в ваших интересах.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
30 декабря 2012 в 23:16
 :-X Активижн?
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
28 декабря 2012 в 21:51
floory
Ты меня навел на одну очень интересную мысль.  Система по упрощению прокачки, подземелий и других элементов, которые позволяют создать 100500 альтов и быстро их прокачать, в том числе и за разные фракции на одном сервере, создана, чтобы распылить личность и свою роль на сервере, что плодит неадекватов. В том числе  то явление, которые вы назвали вкладывания душу на все 100% в своего персонажа и чувство ответственности, удовольствия от своих успехов.
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:54
видишь ли, из за отсутствия баланса, а так же желания за свои деньги получить все (возможность попробовать играть за все классы на макс левеле) позволяют делать альтов. человек платит деньги хочет получить все возможности.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 08:56
    Человек платит деньги за игру, а что он достигнет зависит от него. Альт по своей сути не должен отличаться от мейна, усилия вложенные в него должны быть одинаковы. Собственно как ответственность за своего персонажа и вкладываемой в него роли. Множество альтов действительно плодит  распылённую личность на множество безответственных альтов, которые с большой вероятностью будут пылится на акаунте.
    Впрочем, поблажки для альтов это хорошая пища для разумного доната.

26485 9e203b918b1d244750fddcd25ee92f14
12 января 2013 в 14:52
Покажите статью близзам, пусть поймут что они отрезали от игры самое интересное ради бичей которым всё сложно было и которые всегда ныли как первый постер под шапкой
26485 9e203b918b1d244750fddcd25ee92f14
12 января 2013 в 14:55
Блиизы бичи, уничтожают игру  :'(
Default avatar
28 декабря 2012 в 22:07
Молодец. Отличный цикл статей, как бальзам на душу, суть проблемы раскрывают на 100%.
Полагаю, следующая, будет на тему эпиксов. Жду не дождусь :)
Default avatar
28 декабря 2012 в 22:11
МистерТиф, большое спасибо за крайне интересный анализ игры. Не обращайте внимания на троллей, есть масса людей, которые уже ждут когда же выйдет следущая часть)
Не нравится блог? Зачем же вы в нем вайните, те кому блог не нравится давно его не читают.
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:30
Не нравится игра - зачем же вы играете в нее и вайните? Логика та же самая.
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:34
блог не нравится. коментировать нравится. тебе не нравятся коментарии читать? у тебя есть право не читать. впрочем как и право задавать глупые вопросы. ;)
Отредактировано 29 декабря 2012 в 06:34
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
30 декабря 2012 в 23:20
Цитировать
впрочем как и право задавать глупые вопросы.
;D Э, как ты себя любимого. Сразу на чистую воду.  
:facepalm:Мне не нравиться то, что твориться в нашей стране? Что не нравиться не живи? Переедь в Израиль? В блоге так же автор пишет, что ему не нравиться , что твориться с игрой.
52922 b48f36aa660feb43b6536c3d87a8f7fe
29 декабря 2012 в 14:13
+1
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
28 декабря 2012 в 22:39
Центральная проблема в том что WoW не игра вообще. Интерактивное кино где тебе рассказывают написанную кем то историю без возможности влияния на мир. При этом игрок является главным героем и спасителем всего. Каждый из 10 миллионов. Что не может быть, герой может быть ровно один. Игроки в WoW не влияют на мир, не создают историю.
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:35
уточнил бы - соло игрой с элементами ммо
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
28 декабря 2012 в 22:42
И ещё есть интересная тема. Я недавно подумал что в WoW на самом деле система отбирания вещей у игроков намного злей чем в играх с лутом с трупов. В WoW твои вещи обесцениваются по плану. Вещь ставшая бесполезной равноценна вещи снятой, тебе надо снова добывать что нибудь в этот слот. И ты ничего не можешь с этим сделать в принципе. Ни улучшением игры, ни аккуратностью и внимательностью.
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:44
имхо: это всего лишь следствие. причиной которого является шаблонный в основе контент. что ты делаешь на протяжении каждого крупного аддона?
1. кач до хай левела на квестах/данжах.
2. фарм героиков/дейликов ради пререйдового эквипа.
3. фарм рэйда (в том числе и ЛФР в который "не обязательно, но крайне выгодно" ходить) до тошноты по нарастающей в порядке открытия, либо фарм (перелив в том числе, который даже не пытаются убрать серьезно) арены. (с возможностями фарма репутации тем или иным способом).

да есть некоторые уникумы фармящие квесты репу, профы... у меня знакомый делал соло квесты. полтора года. без рэйдов. героик только если не занят фестивальными дэйликами. не замечал, что бы так все делали.

абсолютно одинаковые в основе действия если не вдаваться в подробности. чем заманить в новый контент? новым гиром. более мощным. тут интересную мысль все же высказали - контроль. но это не сложность, скорее это интересная механника. часть геймплея. она просто не на своём месте сидит.
если кто то захочет обсудить - что вы в итоге получаете кроме закачанных мегабайт аддона?
 
Отредактировано 29 декабря 2012 в 07:00
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
29 декабря 2012 в 08:14
Не знаю чем. Может тем что новый? Это вопрос к геймдизайнерам. Важно же то что ты лишаешься всего по графику, вне зависимости от своих усилий. Была одна из причин почему я WoW дропнул.
Default avatar
30 декабря 2012 в 06:20
смысл в том, что делая по шаблону ты ничего неполучаешь от аддона. формально.
Default avatar
29 декабря 2012 в 07:00
Встречный вопрос - а зачем тебе шмот? для чего?
Default avatar
29 декабря 2012 в 07:41
к чему вопрос? уточню - эпиковый гир. только он. ну как бы предназначение гира очевидно - эпиковый для рэйдов, пвп эпик для пвп.
p.s. я - не все игроки вов.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
29 декабря 2012 в 10:06
Тебе чтобы попасть в рейд нужны вещи. Для выдачи нужных параметров и чтобы тебя вообще взяли в группу. При выходе нового рейда старые становятся третьесортными. Какой то смысл остаётся только в БИС. И тебе снова надо их фармить. Если ты вдруг перестанешь делать это - ты останешься без малейшей возможности попадать в рейды. А кроме рейдов в WoW по сути ничего нет.
В PVP то же самое. Например я собрал неплохой стартовый шмот в начале Каты. Затем в районе 4.2 захотел походить на БГ. И обнаружил что мне надо снова покупать и чантить ПВП-синьку. Старая была уже абсолютно бесполезной, пошла вендору за копейки.
Default avatar
29 декабря 2012 в 15:27
это было к тому, что дейлики делаются абы в чем, на "большинство в овергире" и друзья протащат, а попасть на актуальное освоение все равно обычно можно только на следующий патч после "возвращения" (кроме первого в аддоне, понятное дело). Я к тому, что сам по себе гир особой ценности  Все капитанство развожу, чтобы показать, что вопрос устаревания вещей вообще не имеет смысла (мы не не в групповой мортал комбат играем)
Default avatar
30 декабря 2012 в 06:21
ты ничего кроме вещей ценного не получаешь. и собственно в вове нет наград и положительных эмоций с гиром не связанных.
Отредактировано 30 декабря 2012 в 06:21
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
28 декабря 2012 в 22:56
Да уж... помнится раньше и в дедмайнсах метки на мобов расставляли, контролили) А если кто-то не умел, то объясняли. Бывало и танка учили танчить, и хилера хилить, и ханту рассказывали что он должен из лука стрелять, а не в мили топором махать.. ))
Сейчас таких бы просто покикали, без всякой лирики, а тогда научить было гораздо проще, чем искать нового человека в пати - ибо бежать на улицу к камню пешком через весь данж (и эту самую прихожую), засылать гонца в город, чтоб орал в трейд, потом сумонить и бежать обратно... да даже осла разговаривать научить легче, чем все это проделывать)) Зато польза была очевидна, на тех же сороковых уровнях уже было не найти мага, например, который не умел шипать. Да и для общения хорошо, нуб то он не обязательно дурак, может просто это его первая ммо :)
984 ffc06c4be90ec074cf6c89014035761c
29 декабря 2012 в 00:38
прихожка?
Чтобы ходить по ней ножками, убивать монстриков  делать преквестики? ми-ми-ми?
Default avatar
29 декабря 2012 в 07:04
+
Default avatar
29 декабря 2012 в 07:04
"гайд там. прочтешь - посмотрим как понял" - вполне себе вариант для казуальной гильдии
Default avatar
29 декабря 2012 в 01:29
"Прихожка" улыбнуло, равно как и цепляние за "БВЛ" вместо ЛКТ. Вы или крестик снимите, или штаны наденьте.

Ну и тогда уж АБРС вместо деревенского акцента "УБРС".
Avatar 26069 1340728778
29 декабря 2012 в 03:26
Вы, я так полагаю, в вов недавно? УБРС - он всегда и был УБРС, до введения ущербной локализации для незнающих английского языка.
Default avatar
29 декабря 2012 в 11:49
Вы, я полагаю, играли только на пиратках или в резервации? Всегда аппер читалось именно через "а", а не деревенское "у". Ну или писать как в оригинале, ubrs.

Уважаю ваше авторитетное мнение об ущербности, особенно его конструктивность. С Наступающим Новым Го... тьфу, Хэпи Нью Йе, бро!
Avatar 26069 1340728778
29 декабря 2012 в 23:58
Я начал играть в вов на оффе задолго до возникновения резервации, именно поэтому и могу судить как оно читалось.

Конструктивность? Слетайте в Тероккар, полюбуйтесь на "Пухоспинку Царственную", думаю даже Вам всё станет понятно об ущербности ру-версии вова.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 09:02
   УБРС это самое распространенная аббревиатура данного подземелья, начиная с мохнатых годов. Конечно, правильнее было бы АБРС, но есть вещи, которые прижились давно. Возможно, в разных местах использовали другие термины. Я взял самый известный на мой взгляд.
    Что касается "БВЛ" вместо ЛКТ , то я писал русское и английское название. В скобочках аббревиатуру писал прижившиеся еще со времен английских серверов в ру сообществе аббревиатуры.  По крайней мере мне так удобно, мне так привычней. Именно тогда в подземелья ходили, а не сейчас.

56114 6f9a63d1271bbd1548163367e88362f9
29 декабря 2012 в 01:52
Автору видимо не доводилось ни разу сидеть с пуго-бургами в глубинах черной горы по 4-5 часов :) . Да, это оно - казуализация и упрощение. И опять как и в первой статье из в принципе верных посылок делаются крайне странные выводы. В общем я тоже на истину в последней инстанции не претендую. Удачного вам нового вайна  :-\ .
Avatar 26069 1340728778
29 декабря 2012 в 03:27
Отличная серия статей, все ветераны, заставшие хотя бы середину БК, прекрасно понимают твои чувства и выводы, продолжай в том же духе!
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:45
чувства - ок. выводы - нет. может ты про эмо?
Avatar 26069 1340728778
30 декабря 2012 в 00:00
Не знаю что обсуждаете вы, я обсуждаю данную статью.
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 08:50
Начал играть с января 2006 (если кто не помнит то тогда патч с анкиражем поставили), я не просто понимаю чувства автора - я вижу логику в его словах и четкое описание деградации всех аспектов игры.
Default avatar
29 декабря 2012 в 03:51
Ну, в общем-то, во-первых, когда цлкшные инсты 5пипл только вышли, ничего там аое не заливалось (если не говорить об овергире). Путешествие с Личём за спиной и в компании с пугами первую пару-тройку недель вообще было делом весьма увлекательным.
Во-вторых, в Пандах некоторые новые подземелья представлены в локациях в масштабе 1:1 (шадо-пан, храм змеи, врата). Другое дело, что из-за автосаммона ни о каких прихожках и речи нет, а когда доходит до испытаний, иногда даже не понятно, где искать вход.
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:05
По большому счету мне было бы пофиг. Сделали удобнее - и хер с ним, мне меньше беготни.

Да вот только проблема в том, что на выходе мы получаем туеву хучу безруких крабов, которые даже аоешить-то не могут :(

С преквестами/длинными и тяжелыми инстами и опытных игроков тупо выхода не было: новичков нужно учить и тренировать. Я прекрасно помню как игроки гильдии Siberian morgue учили меня и жену, когда мы только начали играть. Причем скажем так пререйдовое обучение начиналось еще с монастыря (армори и монастырь). Там было просто, но уже можно поиграться контролем. БРД, конечно, стоило чутку по-логичнее сделать или по-короче, но, опять же, как подготовка к рейдам оно было прекрасно.

Сейчас всем пофиг. Иди, набивай баджики в героики и все. А потом за бошку хватаешься, когда дети автосуммона в рейды попадают. Рога 460 с ДПСом 20к? Херня. Я видел рогу 470 илвл с дпсом 12к (!!!). Мало того, с введением полноценного 10ппл формата гильдии фактически стали бонусом. Ни о какой подготовке кадров речи даже близко не идет. Я, кстати, тоже в 10ке. Ходил бы в 25, да вот беда, с введением 10ок не осталось НИ ОДНОЙ гильдии рейдящих в удобный мне РТ.
Default avatar
29 декабря 2012 в 07:10
переход на другой сервак? не? и как дпс связан с автосуммоном? я качался певым персом в позднем бк, в низкоуровневые инсты практически не ходил ибо ТУПО НЕ СОБРАТЬ ПАТИ В НЕГО. если куда и попадал, то либо в оверлевеле либо с паровозом.
Default avatar
29 декабря 2012 в 07:11
(зато до появления автоматического лфг вполне себе успешно паровозил низкоуровневые за голду потом)
Default avatar
29 декабря 2012 в 08:56
Цитировать
переход на другой сервак? не?


Не. Уровень игроков катастрофически упал в целом. Я сейчас не на последнем серваке (Ревущий фьорд). Переход на тот же СД - это увеличение норм игроков раза в два + лаги + увеличение вдвое кол-ва крабов.

Цитировать
и как дпс связан с автосуммоном?


Прочитай еще раз коммент. В старой системе рукастые игроки были вынуждены учить новичков и крабов. Ругались, матерились, грызли клавы со злости но учили. Нельзя было просто договориться со знакомым танком, залететь в инст, зааоешить его и уйти со спокойной совестью. Итог потери мотивации к обучению - все те, кто самостоятельно не умеют учиться (а таких не мало), не учатся вообще. В итоге ростер хороших игроков, способных тащить в рейдах стал катастрофически мал. Да еще и рассеян по тучам статиков на 10 рыл по всем сервакам.

Я тебе офигенный вещь расскажу: раньше роги сапая из стелса выходили. Талант убирающий это появился много позже, а уж абилку поменяли еще позже. Так вот, контроля не хватает - рога должен сапать. Одновременно с пуллом танка и окончанием каста овцы магом, т.к. при кидании овцы пак агрился. После 5-6 вайпов и я, и маг, и танк уже жопой чуяли "тот самый миг" и шли без вайпов. После того как пати (гильдейская или собранный в трейде/общем пуг) так придрачивались результат был потрясающий. С хилами то же самое. Еще в хайлвл инстах хилы учились поднимать ХП танку прекастом, а не спамом. Потому что маны реально могло не хватить, регена болт, а вторым ударом танка могло сложить. И ровно то же самое с ДПС - выжимать из класса нужно было все. Не выжали - пати ложится тупо из-за ООМ.

Цитировать
я качался певым персом в позднем бк, в низкоуровневые инсты практически не ходил ибо ТУПО НЕ СОБРАТЬ ПАТИ В НЕГО. если куда и попадал, то либо в оверлевеле либо с паровозом.


А я качался первым персом в позднем классике. И, прикинь, пати собирались. Ходили, вайпались, учились. И в БК ходил... Помогал согильдейцам. Некоторые из них были как раз новоприбывшие.
Отредактировано 29 декабря 2012 в 08:56
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 09:03
Апплодирую стоя, бро, как я тебя понимаю - сам до лича играл магом, иногда поигрывал рогой... плак-плак. А по хилам тоже печаль - мне тут в одной топ гильдии заявляли - танка надо оверхилить, я так подумал...они про прекаст во времена классика чтонибудь слышали? не они тогда в детский сад ходили наверно.
Отредактировано 29 декабря 2012 в 09:06
Default avatar
29 декабря 2012 в 15:34
Странное утверждение о необходимости оверхила. Не спорю, есть такие моменты, но куда надежнее же их решать зубами, сакрами и т.п.
Default avatar
29 декабря 2012 в 15:31
Не. Уровень игроков катастрофически упал в целом. Я сейчас не на последнем серваке (Ревущий фьорд). Переход на тот же СД - это увеличение норм игроков раза в два + лаги + увеличение вдвое кол-ва крабов.

Лаги тут не такие большие, лфг все работает кроссерверно, а переходить не обязательно на "пита крутой сервак", на вовпрогрессе можно найти гильдию по душе и трансфериться к ней
Default avatar
29 декабря 2012 в 18:44
Цитировать
Лаги тут не такие большие, лфг все работает кроссерверно, а переходить не обязательно на "пита крутой сервак", на вовпрогрессе можно найти гильдию по душе и трансфериться к ней


"ЛФГ" - не интересно для меня. Скучно. "Гильдий по душе" - я в большинстве спокойно могу прижиться. Но, 10ка у меня уже есть, а 25ок с моим РТ - нет. Их и раньше очень мало было, а теперь не стало совсем.
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 08:59
Знаешь сколько я искал пати локом для квеста на коня в забытый город? Ровно 5 минут! Нашел еще 2ух локов, которым нужен квест + Вар танк (ка щас помню) + хил (вот кто был хил не помню :/)
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
29 декабря 2012 в 10:11
Без автосбора ты должен следит за тем что ты делаешь. Если ты будешь тупить то очень быстро окажешься в чёрном списке всех танков и хилов, доступ куда либо тебе будет закрыт. Система автосбора позволяет творить что угодно без малейших последствий.
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 10:16
Отсюда такое обилие раков и неадекватов, а с системой антикика игрока, которого часто кикали это вообще переходит все границы.
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:29
хотел откомментить но после
Цитировать
Как видите, начали с отмены прихожек и как итог серьезные изменения и послабления
- подумал что не стоит. слишком притянутый факт. таким же макаром можно притянуть факт того, что причиной упрощения контента являются игроки (не ленивые). ибо при упрощении контента, есть возможность сделать в упрощенном контенте больше эффективных действий в единицу времени. примерная аналогия "прихожих" по смыслу.
Default avatar
29 декабря 2012 в 06:53
Хорош ныть, иди закрой нормал. Квесты к инстам есть, просто они не обязательны. Хочешь лора - есть лор. Судя по количеству людей с золотом на режиме испытаний, по тому, что для подземелий думают тактики, близы сняли дебаф от геры после обновления подземелья (как после рейдового босса) - все там норм. Затруднять доступ в подземелье искусственными методами - зачем? сейчас все ништяк с контентом.
Default avatar
29 декабря 2012 в 07:44
правильно пусть закроет нормал
Отредактировано 30 декабря 2012 в 06:25
51942 cebba8e6b6372fb7c8a0c61e11b2fcae
29 декабря 2012 в 06:56
Я читал-читал, и с каждым разом все больнее и больнее, скрипя зубами, я прочитывал "прИквест". Его приближают? Или к чему-то присоединяют? Или это вовсе незаконченность действия?

ПрЕквест. И никак иначе.

А в остальном неплохо, спасибо за статью.
Default avatar
29 декабря 2012 в 10:02
Два чая этому господину! 8)
Avatar 4251
29 декабря 2012 в 10:03
Оба варианта "играбельны". ПрЕквест - квесты, ведущие игрока к инсту\рейду. ПрИквесты - квесты, связанные с инстом\рейдом, делающиеся в них, "прикрепленные" к ним.
Default avatar
29 декабря 2012 в 10:06
Ну здесь-то в статье, в основном, используется значение "прЕквеста") Статья классная, но ошибки типа "обигрывание" очень режут глаза)
Отредактировано 29 декабря 2012 в 10:07
Avatar 4251
29 декабря 2012 в 10:08
я не автор, просто оставил коммент  ;D
Default avatar
29 декабря 2012 в 10:09
Уже увидел)) Просто когда пишешь коммент, под окошком с текстом показан коммент, к которому ты это пишешь, и там всегда написано, что его автор - ТС))
Default avatar
29 декабря 2012 в 11:53
Думаю, автор обыграл слова сиквел-приквел и на них создал аналог "приквест". По-русски, конечно же, предквест.

Так что с автором в принципе можно согласиться, а пара тараканов в терминологии вполне тянет на авторское видение, можно попробовать простить.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 09:09
    Unplayed правильно заметил.
    Вообще по большому счету преквест трудно даже говорить. Нету такого слова преквест, вот ПРЕДквест есть. Я взял более удобный и чаще употребляемый приквест, а не предквест. Это мой выбор, вы можете с этим не согласится.

Avatar 4251
29 декабря 2012 в 10:01
Добавлю только одно - в Вотлк был один рейд с ключем - Малигос. Ключик падал с Сартариона (а точнее итем, который позволял игроку уже внутри призвать самого Малигоса, использовав шар). Был убран уже потом.
Default avatar
29 декабря 2012 в 13:37
Не с Сарта, а с Сапфирона, и чтоб попасть к нему надо было убить ластов в каждом из 4-х крыльев накса.
В 3.3 понерфили, можно было сразу идти.
Avatar 4251
29 декабря 2012 в 15:25
да-да, мой косяк) путаю их имена >
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 09:10
Я об этом упомянул, хоть и не в явном виде:
Цитировать
Начиная с ВОТЛК ключей к подземельям (по крайней мере, не рейдовым) нет вообще (хотя и рейдовые можно назвать лишь условно).

Default avatar
29 декабря 2012 в 10:12
Кто-нибудь, объясните автору, что этот трагически утерянный контент... Его как будто и не было вовсе. Ибо лишь малая часть игроков его видела. Близзард - люди творческие, ранимые. Им стало обидно, что их работу видят полтора десятка гильдий в мире. И они решили сделать контент для большинства, а не для "избранных", которых от силы процентов 5-7 (см. убитые хардмоды в 25ке на вовпрогрессе).

Короче, убрали ненужную составляющую игры, которой почти никто не пользовался. Не вижу в этом ничего плохого. Игра развивается. Лицо среднего игрока меняется. Конкуренты наступают. Автор просто живёт в своём, выдуманном мире. Он считается исключительно со своими интересами, ему плевать на саму компанию Близзард, которая и подарила нам эту игру.

Далее, негатива уже меньше, спасибо. После этой статьм плеваться хотелось меньше. Но почему бы не сделать цикл записей типа "Безвозвратно утраченное"? Без яркой негативной окраски работы компании через каждые два предложения?
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 10:26
Хочешь скажу почему очень много народу в те времена не ходили в рейды? Потому, что большинству из тех кто тогда пришел в игру было сугубо пофиг на хайлвл - игра была интересна на ВСЕХ уровнях! Многие сразу качали по нескольку персонажей, кто-то занимался квестингом и исследованием любимого и знакомого со времен серии стратегий мира. При этом это были не нынешние казуалы, которым насрать на всех кто тебя окружает, и не нубы, которые ничего не умеют - они просто не были задротами!
Отредактировано 29 декабря 2012 в 10:27
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
29 декабря 2012 в 10:38
А кому вообще в голову пришла идея что любой игрок должен быть победителем? А игру не подарили а продали.
Отредактировано 29 декабря 2012 в 10:40
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 10:42
Ну это не совсем корректно - игру всеже продали, но продали возможность быть победителем, а станет ли им игрок зависить должно от самого игрока, а не от доступности победы.
Default avatar
29 декабря 2012 в 12:05
Лично моё мнение, что фэнтези игра перестала ей быть. Посмотрите как сейчас играют, всем на всё наплевать, каждый 2ой даже не знает про warcraft3, люди деградировали в задротов. То что в классике придавало особенность игре исчезло. Когда то лучшая ммо-рпг остается ей не из-за самой составляющей, а из-за гигантского потока задротов, школьников которым вообще пофиг на рп, для них это не игра а просто как способ уйти от земных проблем. Близзард отошло от политики идеального фэнтези мира со своей историей и т.д теперь главная задача рубить деньги...
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 12:09
Как не печально, но Вы правы, сударь.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
29 декабря 2012 в 12:34
"Нарубить денег" есть главная задача 99.999% всех игр в мире.
Default avatar
29 декабря 2012 в 12:59
Так то оно так, но рубить можно по разному.

ИМХО Метелица отошла от принципов CRPG и продала душу аркаде. Сейчас не надо собрать доспех на файр резист в котором дракон будет повержен. Сейчас надо прыгать, вертеться, стрейфится и вовремя клацать мышкой. Этакий CounterStrike Style.

Что печально и скучно. Еще печальнее, что в игру понабежали новые игроки, которые считают что так и должно быть.
Default avatar
29 декабря 2012 в 13:39
Угу, продала душу аркаде... А если бы не продала, то загнулась бы от голода. Как та же Тройка, например. И не было бы никакого WoW вообще =)
Default avatar
31 декабря 2012 в 08:51
Просто несколько удивительно, что подрастающее поколение знает о Тройке, но ни разу не знает, почему Тройка была обанкрочена.
Сравнение полностью некорректно.

Кроме того, не надо проводить аналогии - "а вот если бы мы пошли налево от лифта, нас бы сьели волки" - это глупость.

В любом случае вернуть крафт топового оружия и доспехов можно и нужно. Хотя Метелица у нас жалеет инвалидов и дуриков  и вряд ли пойдет на такой шаг.
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 14:42
массам не понять логичное обоснование доспеха на фаир резист для победы над огнедышашим драконом - им подавай экшн. взрывы, перестрелки.. короче пыщпыщололо я водитель нло :facepalm:
Default avatar
29 декабря 2012 в 16:50
И? В ММО играть имеет право только элита? По каким критериям отбирать собираетесь? Сколько хороших контор, которые делали хорошие игры (в том числе и RPG) распались именно потому,что ставили на горсточку ценителей, а не массы. Теперь их нет, нет толком и жанра. И что? Кому-то стало лучше?
Годами собирать пресловутый "фаир резист", ткнуть дракона пером в бок, огрести немерянных люлей вместо эпикса и снова годами фармить "фаир резист"? Это уже попахивает мазохизмом, мсье.
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 17:36
ccp машет тебе рукой
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
29 декабря 2012 в 17:38
У каждого в игре должно быть своё место и занятие по душе, влияющее на игру и мир, хоть чуть-чуть. Современный WoW ничего не предлагает. Вершина WoW пришлась на АнКираж. Там было всё что надо. Человек убивающий жуков чтобы гильдия и весь сервер могли пойти в новый рейд имели гораздо лучшую игру чем покорители ЛФР сейчас. Это нудно, может скучно - но это влияло на игровой мир и имело значение.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 09:30
Krollon
   
Цитировать
И? В ММО играть имеет право только элита? По каким критериям отбирать собираетесь? Сколько хороших контор, которые делали хорошие игры (в том числе и RPG) распались именно потому,что ставили на горсточку ценителей, а не массы.

    Какая элита? Нет элиты. Игра была рассчитана на все слои игроков, как я сказал выше. Критерием отбора был только количество вложенных усилий.
    Могу сказать лишь одно (перефразировав вас), сколько хороших кантор слилось став выпускать игры в массы (этот термин появился относительно недавно лет 6 назад, я бы его назвал не в массы, а в ширпотребительство). Когда игра превращается в штамповку, в упрощенную перделку, а не продуманную РПГ игру с богатой вселенной и т.д. она превращается в проходной шлак и таких примеров много. С усилием тенденции штамповать игры РС под Коносли, там же массы больше, потребителей больше. Сейчас не одна игра без консолизации не проходит, что тупо убивает игру под РС.
Отредактировано 30 декабря 2012 в 09:30
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
30 декабря 2012 в 14:19
Абсолютно все компании делают игры исключительно с целью заработать денег. Все до одной. Никто и никогда не делает игр чисто для удовлетворения гамерофф. Близзард неправы только в том что не просчитали долгосрочных последствий своих решений. Идея была "давайте упростим всё в ноль, к нами придёт много-много идиотов и заплатит кучу денег!". Это сработало, но люди стали резко уходить. И старые, которых засилье дебилов достало, и новые, которым скучно или у них просто окно внимания маленькое. Теперь Близзард пытаются со всей силы сделать так чтобы не уходили, при этом не удаляя дружелюбности к идиотам.
Игра вообще не была рассчитана на столь долгую жизнь и популярность, должна была закрыться давным давно по изначальному плану. Все те решения 8-и летней давности сейчас тоже аукаются.
Отредактировано 30 декабря 2012 в 14:21
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
30 декабря 2012 в 23:35
тебе машет рукой разнообразное ММОРПГ-говно, "расчитанное на казуалов". Если в игре нет вызова на фига в нее играть? Это уже фильм какой-то.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 09:27
peeqa
   
Цитировать
Кто-нибудь, объясните автору, что этот трагически утерянный контент... Его как будто и не было вовсе. Ибо лишь малая часть игроков его видела. Близзард - люди творческие, ранимые. Им стало обидно, что их работу видят полтора десятка гильдий в мире. И они решили сделать контент для большинства, а не для "избранных", которых от силы процентов 5-7

   С каких пор прихожки стали потерянным контентом, доступный 5-7%  игрокам? Я не знаю откуда вы такое взяли.
    Если вы о ХМ ласт босов, и рейдовых подземельях по типу НАКС 40 и Солнечный Колодец, то это контент созданный не для всех! Он созданный для тех кто бежит впереди паровоза, для тех как вы говорите «задроты» и у тех у кого «жопа плоская». Конет сделан для всех пластов игроков! Для всех! Каждому по потребностям, каждому по способностям. Замечательный девиз работает и здесь. Идея «доступности всего и каждому, потому что он заплатил деньги» Это берд выдуманный капиталистами и либералами, и они вам хорошо этим мозг засрали (тем,  кто думает именно так).

Цитировать
Короче, убрали ненужную составляющую игры, которой почти никто не пользовался.

    Этим пользовались все, и это было неизбежно.
Цитировать
Он считается исключительно со своими интересами, ему плевать на саму компанию Близзард, которая и подарила нам эту игру.

    Думаю все с точностью да наоборот.
52922 b48f36aa660feb43b6536c3d87a8f7fe
29 декабря 2012 в 13:37
Шикарнейший блог! Готов подписаться под каждым словом! Полностью солидарен с виденьем автора! Приятно осознавать что есть люди мыслящие общими категориями. Очень жду новых постов и интересных мыслей. Это как раз тот случай, когда увы, школоте не понять.
Default avatar
29 декабря 2012 в 15:24
Да сколько раз в вотлк, был свидетелем вайпов в какой-нибудь кузне душ и вопроса: "а где вход?", вытекающие из этого кики из пати и пр.

"Прихожка" это интересно, всегда есть чувство какой-то тайны, скорблю вместе с вами. Так же всегда было очень интересно протестировать пати еще до входа в данж зачищая трэш на подходах, понять как этих ребят хилить или как для них удобнее танчить.
David boreanaz
29 декабря 2012 в 16:11
"О, боже!" - воскликнула королева - "я беременна и не знаю от кого!"
Не было бы этих изменений, упрощений, было бы 100% 2 последствия:
1. WoW бы сдох. Да, взял и просто сдох. Потому что пятый аддон подряд
- "аааа, снова 4 недели фармить репу на ключ для сраного героика"
- "неее, ребят, я уже жену хочу а не траить после работы с 8 вечера до 8 утра снова сраного Йор-Сарджа на третьем месяце открытия ДД"
- "мать твою, опять до 40 ппл не хватает 3х тел, третьего паладина и второго лока вообще брать не вариант - мертвый груз"
не вынесло бы 70-80% игроков как минимум. Задрот фарм интересен только в период освоения игры. А дальше он приедается и вызывает только отвращение. Или автор из тех, кто наслаждается дейликами МоР ? А помнит автор сбор чешуек силитидов для квеста на открытие врат АК ? СКОЛЬКО их надо было и СКОЛЬКО их фармили всей гильдией для одного квеста. А дейлики бк автор помнит?
2. Было бы еще больше вайна что вов морально устарел, вов не меняется, разработчики только отмахиваются отговорками что не хотят ничего рушить, рынок развивается а вов порос мхом и плесенью.

Уже в бк было малореально найти группу в низкоуровневое подземелье. Туда ходили только если вдруг найдется энтузиаст потратить 20 минут вместо квестов бегать искать нужные роли, лев итоге они пустовали! так же по причине того что уже собранная группа после вайпа на треше распадалась, потому что танк не мог найти вход.

С контролем тоже пистешь - постоянно требовался контроль на освоении. И сейчас требуется в испытаниях - для тех кому нехватает контроля. Вопрос только в том, что если вот так искусственно растягивать контент - усиленной сложностью - игра потеряет игроков, которым это просто надоедает. И это отнюдь не потерянное бабло для близ, а в первую очередь это потерянные НАПАРНИКИ для ВАС, которые могу и умеют играть хорошо но не обладают достаточно временем что бы СУТКАМИ фармить и не пушку а лишь КЛЮЧ для того что бы получить 5% ШАНС после 4 часов прохождения подземелья получить пушку и то НЕ КРУТУЮ а так, проходную что бы СУТКАМИ фармить КЛЮЧ в рейд и т.п.

А эта веселуха с протаскиванием по всем предыдущим рейдам? Ну да, когда тебя таскают это весело, когда ты таскаешь первые 10 раз, не особо, а потом еще 15 новичков, и еще 15, причем из всех 40 протасканных в рейд попадут дай бог если 10 тел

Хочешь сложность - собери 5 отчаянных олдфагоф и получи золото во всех режимах испытаний. Найдешь еще 5 - путь дорога вам к рейдовым героикам 10, еще 15 - и вперед в героики 25 - заткни за пояс Блад Легион и Метод!

соскучился по ваниле? зайди, попробуй это на вкус, вспомни классик, почуствуй как стало ГОРАЗДО удобнее всякими мелочами и глобальными моментами
Default avatar
29 декабря 2012 в 16:25
Подписываюсь под каждым словом, жаль что это не понять тем,кто был школотой во времена Ванилы и имел возможность играть 8+часов в день...
Default avatar
29 декабря 2012 в 17:09
Ну ты все правильно написал , молодец. Только весь прикол в том что так и должно быть! Да, и 4 недели репу фармить, и 38 тел будут 2их ждать(так же как раньше 23 ждало двоих, и сейчас 8 ждут), и ключи фармить, выполняя порою, не легкие квесты на которые нужна пати минимум из 3х человек. И контролить надо было, и новичков таскать надо было, и объяснять им все надо было, и получали удовольствие не только новички но "паровозы" тоже(да это как дарить подарки, тот кто дарит, получает удовольствия не меньше)   В этом ничего страшного нет, это все такие же части игры как бои с боссами как ... да что угодно. Это и есть сама игра, фентезийный, виртуальный мир и мы живем в нем, как бы вы там от этого не отнекивались, это так и есть.

А смысл играть без этого? Что оно тебе даст? Побыстрячку вынести какойнить инст, полутать крутую пушку? И что дальше, ты сильно от этого кайфонул? Ты даже не понял что ты получил, крутую пушку или хрень какую то, которую ты сменишь в следующем, таком же инсте. И так со всем шмотом и другими приблудами.
А когда ты нафармил репу, потом ключ, и когда с 10го захода тебе таки выпала заветная дубина, которая не у каждого 2го есть, как сейчас. Вот тогда и начинаешь ощущать себя частью игрового мира, понимая что ты чего то достиг, потом и кровью, и будешь использовать это на 100%, и ценить. Все как в реальной жизни, если пятую точку не оторвать от дивана, само собой ничерта не сделается.  За это мы и любили игру.            

Ну как там у вас сейчас а? Стоим, мастурбируем в столице,  кнопку нажал, из столицы портанулся в инст, пати уже готовое - "ку", "ку", далее еще жмем 2 кнопки по очереди. Пара коридоров, 15 мин все готово, полутали какую нибудь хрень -  "спс" "бай", вот это игра такая да?
Имелась такая игра в одно место. Да лучше бы Вов сдох, из-за того что не смогли ничего путнего придумать, умер как герой, все бы его так и вспоминали.  Слава яйцам что я в этот обрезок уже 2 года не играю.
Отредактировано 29 декабря 2012 в 17:24
52922 b48f36aa660feb43b6536c3d87a8f7fe
29 декабря 2012 в 17:29
Все по делу сказал.
В игре нету чувства  обычного социального взаимодействия вне системы координат аля статик/мини гильдия,  чуства челенджа , (абстрогируясь от математически усложненной героической версии рейдов) его выпилили напроч. Даже пресловутый фарм, который во многом являеются сутью ММОРПГ, стал каким-то роботизированным и отстраненным от всего игрового мира.
И в этом бологе  автор и пытается излогать ОБОСНОВАННУЮ точку зрения на причины деградации игры.
David boreanaz
29 декабря 2012 в 17:56
я может повторюсь - нужна сложность - найди таких же отчаянных и фармите золото в испытаниях. А может посмотрим вовпрогресс - сколько народу закрыли 16/16 хм? даже в 10ках? Ша страха убили 87 гильдий в мире(!!!) это из 11 миллионов игроков. А скоро уже 5.2 и новый рейд. Сколько к тому времени гильдий поставит на фарм ша страха хм и защитников хм элит режим? Сколько народу себе выбьют шмотки БИС и проапгрейдят на фулл?

Зачем тратить время на преквесты если гораздо интереснее траить и убивать боссов? Или испытать гордость за то что выхватил 10 секунд у соперников в испытании храма нефритовой змеи? Сама суть игры подвергается изменениям - испытать удовольствие от ИГРЫ а не от пикселей (для этого есть трансмогрификация) и соревноваться не у кого круче шмот и более плоская жопа, а у кого круче скилл.
Игра стала дружелюбней к новичкам, но с выходом пандарии хардкорщикам так же не дает спуску.
Если вернуть все как было в ваниле или бк - вов задавят конкуренты дружелюбностью
 и новациями типа битвы петов , а чем меньше подписчиков - тем хуже и реже новый контент.

К счастью и сожалению прошли те времена, когда в оргриммаре собиралась толпа посмотреть на фулл эпик вара, который бросил учебу/работу/семью ради этих эпиков. Сейчас эта толпа собирается на wowprogress.com и worldoflogs.com потому что там играя меньше и имея шмот хуже, ты можешь быть лучше "плоскожопых задротов"

UPD: И еще один момент - а убивать по 5 часов одних и тех же мобов ради рецепта/бинтов/чешуек/локовских камней/ради ласта(с шансом дропа нужной шмотки 4%) веселее чем пробежать инст за 15 минут?
Времена ультимы/диабло2 прошли лет 10-15 назад.....
Отредактировано 29 декабря 2012 в 18:36
Default avatar
29 декабря 2012 в 21:19
Чего привязались к этой сложности, не в ней счастье. Ну я не знаю, попробую сейчас объяснить.
Да, с уверенностью можно сказать, что подавляющее большинство инстов Ванилы, не были такими уж сложными. Там где то и послакать можно было, и пофейсролить. И то это можно сказать только сейчас, с уже существующим опытом и оглядкой на те времена. Раньше такого не говорили. Но это не мешало чувствовать себя героями, прошедшими вместе не кислой длинны инстанс. Что мы видим сейчас, да сложность возросла нет вопросов, а интерес остался хотя бы на том же уровне?

Произошла натуральная подмена понятий, вместо интересного насыщенного контента, нас отправляют на wowprogress.com и worldoflogs.com. Мол вот где то что вам нужно. Сражайтесь в инстах, проходите их на время, проявляйте скилл и т.д. А часть контента просто отрезали(не сделали). Достаточно посмотреть старые мувики, такие например, как Roguecraft, Paladincraft, люди умели играть всегда, игра это позволяла. Сейчас контент четко разделен для прогеймеров и слакеров, мол - каждому по способностям. А если нет способностей, то вот вам битва питомцев! :)
И толку от того, что я где то на 10 сек раньше пролечу инст, или получу золотую медаль. Я ж не в Нидфоспид играю, еперный театр! Да хрен бы с ним, пускай это все будет, и дурацкие битвы питомцев, и бесполезные ачивки, но зачем резать? Кому это мешало, то что уже было?


Цитировать
UPD: И еще один момент - а убивать по 5 часов одних и тех же мобов ради рецепта/бинтов/чешуек/локовских камней/ради ласта(с шансом дропа нужной шмотки 4%) веселее чем пробежать инст за 15 минут?
Времена ультимы/диабло2 прошли лет 10-15 назад.....


А сейчас просто кайф делать по 40 дейликов в день, героем уже кто нибудь ощутил себя? Столько же дейликов еперный театр! Вот именно - не хочешь не делай.  
Для того что бы справиться с неким значимым противником, нужно и подготовиться соответствующе, потратить на это время, определенные усилия, само собой ничего не сделается. Хотя сейчас это все не нужно, противник, уже давно представляет собой безликий пиксель с набором скритов - "давай, прожми все что нужно и ты получишь заветную награду" ! Печально все это.
David boreanaz
30 декабря 2012 в 05:56
Попробую объяснить. Интерес не может остаться на том же уровне потому что это та же игра. Не может раз за разом радовать прохождение подземелья 5 год подряд, потому что ты уже знаешь что это не волшебная пещера, а данж и что ты не борешься с нечистью а идешь за шмоткой.
Насыщенность в инстах? а вы понаблюдайте, каждый инст моп живет своей жизнью, пока не пришли вы. Но это изучать и иследовать уже не интересно, потому что это само собой разумеющееся и уходят за ширму подсознания уступая место цели - шмот! И пронос всего и вся, не обращая внимания на атмосферу.

Не получится вернуть того ощущения когда ты за каждым углом встречаешь сюрприз (и то частично на каче пандарии такое все таки было). Не получить ощущения новизны когда ты уже знаешь все что нужно про другие классы, читаешь изменения и труд датамайнеров на ммо-чампион, смотришь тактики до выхода подземелья и уже все знаешь о боссах до того как их увидишь.
Близз даже квесты запихнула в данжи, что бы игроки не пропустили часть истории вов и истории инста, прыгая по квестам из локации в локацию и по данжам.

На самом деле контент интересен и насыщен. Инсты (а ты рассматривал потолок дворца МогуШан?), испытания, сценарии, рарники, дейлики (каждый день разные, привет бк!), битвы питомцев, бойцовская гильдия, ферма, 3 рейда каждый со своей архитектурой и 3мя уровнями сложности, историей и интересными механиками, мировые боссы, ярмарка, черный рынок, пвп зона и многое другое

Что обрезали? прихожки? МС помнит кто, как плутали по инсту что бы рейд собрать? Или как все ждали пока второй хил в убрс найдет куда бежать и 10 раз еще умрет по дороге?

А чего стоило полчаса в городе орать что бы найти группу? А потом заного искать потому что у половины не было ключа и они вообще понятия не имеют что ето такое? Прокачка альта вообще считалось занятием неблагодарным и только для школьников и неудачников без личной жизни. Жалко было бросать того же лока, который уже хуже горькой редьки надоел, но на нем репа за полгода фарма!

Контроль, антиконтроль - все это есть и осталось. Только это нужно найти среди ферм и битв петов. Но лень. Хотя фармить забытый город на репу было не лень. Абсурд!

10 секунд в испытаниях? так это социальная составляющая! Челендж! То самое ощущение - я круче! Я сделал это! И бонус - очки доблести, красивый шмот и красивый маунт. Если добавить еще крутой шмот - это станет обязаловкой - толпы вайна "вов не торт"

Дейлики не обязательны, есть выбор достижения цели разными способами. Подготовка так же нужна - химия, еда, нужный шмот и спек. Только это не занимает 3 недели ради одного босса. А "прожми все что нужно" скажи это хм твв и хм Ша страха в частности.


На самом деле весь этот вайн лишь из за одного - раньше были задроты без права на реальную жизнь, которые считались крутыми, на которых смотрели и восхищались, не зная о том что этот задрот без какого либо образования а сиськи видел лишь на картинке в интернете.
Возможность быть задротом осталась - легендарки и бис шмот, но появилось множество других вариантов показать свою крутость. Появился шанс большему количеству людей их получить (когда нибудь) и стало больше задротов. И воспринимается это уже немного по другому.

И вот ноют олдфаги что забрали возможность стать олдскульным супергероем, "элитой", которой восхищается пол сервера. И каждый представляет себя этаким героем с разрывающейся личкой в столице. Хотя верни близз эту возможность "элитарности" в том же виде - вайнеры так бы и остались в толпе пускающих слюни на фиолетовые пиксели. Или загубили бы реальную жизнь ради них же. Оба варианта не слишком приятны, правда?

Неправда? ну зайди, попробуй, там как раз накс осваивают.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 09:45
   Я знал, что где ни будь в обсуждении разговор сведется к теме, с известной фразой: « А ты убил Лича в ХМ?».
    Вот ваш и ответ, что игра свелась к тупому фарму ХМ и некого Золота за прохождение. Это только один из аспектов игры, и он сугубо соревновательный. Есть множества аспектов игры, почему вы он них не говорите? Они вам не нужны? Это не значит, что их нет и они не интересны. К слову ваше соревнование требует ежедневного или нескольких вечеров в неделю точно по 3-4 часа. Почему это же время не тратить на тоже подземелья, пусть  с говно лутом? НЕ тот эффект удовольствия? Я могу вас заверить, что много людей было получавшие удовольствие от «ступенчатого развития» в игре, меняя полностью весь шмот от контента к контенту пусть он был и синий, начиная с того же ДМ. Ща все свелось к  игре на макушке Айсберга, но Айсберг таит и становится меньше, отпадая от него куски, в нашем случае игры. И это печально. Удовольствие от игры можно получать разными путями. Для вам это соревнование, для других что-то другое. Но какой бы вы аспект не представляли, игра не должна страдать путем отрезания от него кусков, в ущерб его наполнения, сюжета, содержания и т.д.



Вы так много рекламируете Феникс сервер. Скажите честно, вы рекомендуете этот сервер потому, что сами там играете, зная насколько там сурово или если играете, то зачем нам нагло врете, что вам некогда?
    Собственно я там давно уже играю, и могу сказать, что все там в порядке. Могу сказать одно уже точно, удовольствие от игры получаю больше чем от современного wow, все что я описываю работает на все 100%, особенно той части что касается данной статьи.
Отредактировано 30 декабря 2012 в 10:02
Limp bizkit
30 декабря 2012 в 16:31
ник в студию, голословить уже достал. на вопросы по поводу армори мы уже явно не получим никогда ответа, потому что в армори ничего не найдём, а автор опозорится (и это удивительно, что новый контент игры судит человек, который от силы зашёл и вышел. Может даже и не заходил, решив, что системный анализ можно сотворить с бодуна).
Отредактировано 30 декабря 2012 в 16:33
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 22:24
О новом контенте МОП речи не было, я в МОП не играю. Читайте внимательно. В армори вы естественно ни чего не найдете т.к. спустя пол года персонажа там нельзя просматривать. С начало разберитесь, что есть системный анализ, ни чего голословного только факты. Если с чем то не согласны, то аргументируйте, а не тыкайте в авторитет под название армори. Не я виноват, что вы верите только авторитету, а не конкретным действиям.
David boreanaz
31 декабря 2012 в 07:03
Так это и есть вов. Разнообразие! Зачем заставлять проходить одно и тоже несколько раз подряд, фармить сутками для того что бы можно было фармить сутками другое?

Разве вов должен ориентироваться только на одну аудиторию - задротов? Вов игра социальная, а это не подразумевает что там будет только так, как тебе нравится. Игра должна предоставлять ВЫБОР, что хочешь делать ты, а что хочет делать Дед Василий с пятого подьезда. Хочешь задротить - найди единомышленников и задроть! Не хочешь - выращивай репу на ферме, ходи в лфр, играй в питомцев, бегай на бг, бегай по сценариям (которые кстати неплохо проработаны и в плане лора тоже), бегай по инстам (и там в плане лора, истории инста, окружения и атмосферы все достаточно проработано)

Хочешь фармить, задротить, стать крутым - вперед! Хмы, испытания, да тот же фарм осколков на маунта в доле! Фарм ачивок - доказательство твоей "крутости" и "задротства" Все отличие в том, что для того что бы стать "знаменитым" на сервере, нужно приложить ГОРАЗДО больше усилий чем раньше. И простым фармом не обойдешься. На любом сервере все игроки (которые стремятся к "вершинам") смотрят как минимум с завистью и восхищением, если под твоим ником название топовой гильдии сервера.

А о каких аспектах игры ты говоришь, когда негодуешь по поводу ключей, прихожек, контроля, преквестов? О соревновательных! Я знаю, я умею, я могу, я потратил кучу времени на это! А ты нет! Я лучше! Разве не так? Только сейчас  "я могу лучше тебя и красивее" не сводится к "я могу лучше тебя потому что я потратил на это два месяца"

Сюжет, наполнение, содержание - для МоР придумали НЕСКОЛЬКО НАЦИЙ. Могу, пандарены, хозены, клакси и еще куча. Это РАБОТА, а не развитие измочаленной истории варкрафтов 1,2,3. Целый КОНТИНЕНТ со своей историей, своими интригами, переворотами, героями, тайнами, сюрпризами и предательствами.

Теперь про айсберги. Раньше когда ты докачался до максимального уровня, тебя брали и окунали в ледяную воду - на, смотри сколько еще тебе нужно сделать что бы что то из себя представлять. Сейчас, высаживают на макушку, говорят "веселись, играйся", но если тебе станет интересно и ты копнешь поглубже, ты увидишь что айсберг за 7 лет разросся раза в 2-3.

Отрезание кусков, которые морально устаревают и мешают получения удовольствия от игры - необходимая мера. Так же обрезают малину, смородину, или например аппендикс. Что бы выросло новое - лучше и интереснее. Или зарубцевалось и не портило то что действительно живет и работает. Можно конечно принципиально пользоваться пейджерами, играть только в тетрис, сидеть в интернете на диал-ап, разогревать еду только на плите и слушать AC/DC, но разве оно того стоит?

Если не играешь в МоР -  не стоит ориентироваться на Катаклизм с некоторыми сомнительным моментами. Это два разных аддона и МоР ГОРАЗДО удачнее.

Самое обидно для олдфагов это то, что награда за безвылазное сидение в игре стала не такой значимой. Все! Остальное просто нытье из ранга "раньше трава была зеленее". Или автор может похвастаться собранным в классике атиешем, сульфурасом, полутаным оскверненным испепелителем или киражским танком?

Игра (да и практически любой коммерческий продукт) не может оставаться на одном месте, она обязана развиваться, обрезать лишнее, предлагать альтернативы и новые возможности. Иначе игры не будет, она потонет среди себе подобных.

Феникс я не рекламирую, я предлагаю альтернативу "казуальному оффу" как классик (и бк) сервер, максимально приближенный к официальному серверу "того времени" с достаточно высоким онлайном и всеми прелестями 2005 года. Что бы те, кто ностальгируют по ваниле, могли сравнить как было тогда и как есть сейчас. Справедливость русской поговорки - не стоит гнаться за тем, что прошло, иначе почувствуешь только разочарование.
Я побегал там немного в свое время, и я разочаровался. Нехватка  кучи идей, которые прошли почти незамеченными с момента их введения, игровые моменты и в каких то местах механика очень сильно портят воспоминания и впечатления о светлых днях классики, "когда трава была зеленее"
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
31 декабря 2012 в 09:54
   Не буду оспаривать ваше мнение, оставим на суд читателей. Лишь  прокомментирую один момент. Поговорка звучит так: «Не строй себе иллюзий, ибо в отличие от иллюзий разочарование будет вполне реальным». Я так же побегал, там. Все ожидаемо и предсказуемо. Да много не хватает. Но нет разочарования, ибо я не строил иллюзий. Нужно всегда знать на что ты идешь, как в старом wow, так и в номом. Современный WoW не дает той альтернативы, которая нужна, а именно игры на принципиально других принципах, и эти принципы различаются от аддона к аддону.

Цитировать
я предлагаю альтернативу "казуальному оффу" как классик (и бк) сервер

  А я бы этого не стал делать, игра далеко не казуальная.
Отредактировано 31 декабря 2012 в 10:17
David boreanaz
31 декабря 2012 в 11:11
ну "казуальный офф" не просто так взят в кавычки =)
На самом деле оригинальное звучание пословицы "Не возвращайся никогда туда где было хорошо. А если возвращаешься - не строй иллюзий что будет так же"
Человек запоминает только хорошее...
Принцип изменился только один - что бы быть классным, не обязательно посвящать игре все свое свободное время. Каждый может быть классным по своему. Даже если ты безрукий казуал или недавно начал играть.
Демократия!
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
31 декабря 2012 в 10:08
Цитировать
Разве вов должен ориентироваться только на одну аудиторию - задротов? Вов игра социальная, а это не подразумевает что там будет только так, как тебе нравится. Игра должна предоставлять ВЫБОР, что хочешь делать ты, а что хочет делать Дед Василий с пятого подьезда. Хочешь задротить - найди единомышленников и задроть! Не хочешь - выращивай репу на ферме, ходи в лфр, играй в питомцев, бегай на бг, бегай по сценариям (которые кстати неплохо проработаны и в плане лора тоже), бегай по инстам (и там в плане лора, истории инста, окружения и атмосферы все достаточно проработано)


Вопрос таков: Почему в ВоВ должна быть ферма/покемоны? Поймите ВоВ это не ферма, хотите ферму - играйте в Фармандию в Вконтакте. Давайте ради выбора еще автосимулятор и монополию в ВоВ добавим, и танки заодно! У игроков же должен быть выбор!"
Отредактировано 31 декабря 2012 в 10:14
David boreanaz
31 декабря 2012 в 11:18
Тебя кто то заставляет развивать ферму? А может ты не достигнешь пве/пвп прогресса если не прокачаешь зайцелопа до 25 лвл? Или босс не умрет пока ты не выучишься полетам на облачных змеях?
Не хочешь - никто не заставляет, это НЕ ТРЕБУЕТСЯ для комфортной игры.

Это просто альтернатива для тех, кто вайнил  "хочешь зайти в вов, заходишь а делать нечего"

Водку тоже иногда разбавляют томатным соком, ред буллом или пепси. Но водка от этого пивом не становится.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
31 декабря 2012 в 12:12
Цитировать
Это просто альтернатива для тех, кто вайнил  "хочешь зайти в вов, заходишь а делать нечего.

В том то и дело, что вы уже поддерживаете все то, что делает Близард, только по тому что он так решил. Ферма - это не альтернатива и даже не решенеие проблемы «делать не чего». Это уход от нее. В игре системная проблема. Нет реальной альтернативы. Вот и превращают в вов в подобие «Симс».  

David boreanaz
31 декабря 2012 в 13:06
Потому что это реальная альтернатива. Не бесконечный фарм, после которого ты радуешься что получил звание и одновременно огорчаешься что завалил семестр, но зато появилась возможность зайти в логово ониксии.
Если вернут многоступенчатый челендж для входа, вы же первые полезете на офф форумы кричать о том что невозможно играть и совмещать реальную жизнь!

Есть другие варианты как сделать что бы все игроки были довольны и присутствовал нужный челендж, озвучьте здесь, а мы посмотрим и покритикуем. Критиковать способен же каждый.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
30 декабря 2012 в 11:04
Если контент интересен и насыщен - то почему WoW настолько скучен и уныл?
Limp bizkit
30 декабря 2012 в 16:33
Наверно потому, что сам вов приелся, не? Какой бы контент тебе не выпустили, он будет уныл и однообразен для тебя. Субъективно, а не объективно.
Default avatar
30 декабря 2012 в 18:53
Верно конечно, игра не будет каждый раз радовать одним и тем же. Так это задача разработчика - сделать обратное, сделать игру игрой, а у нас вырисовывается только соревновательный интерес. Произошло обрезание игры, из-за нехватки времени\ресурсов, или может мозгов\желания. И не только в прихожих дело, все статьи автора читали? А когда мне в данжах что-то наблюдать, все несутся как в жопу желанные, быстрей к ласту, 15 минут жеж надо успеть, зачем что-то разглядывать, время, челендж, все дела.

Естественно, без квестов в начале данжа уже никуда, с системой автосамона то. Никто уже не бродит по локациям, разыскивая квесты в подземелья, это уже не нужно. А что б квест открывал данж на другом континенте, например. Через пол мира пройти, а по пути еще квсеты, да не абы какие - "золотые" (элитные), с наградами синими, пати нужна. А тут еще ребята из другой фракции за спиной. Это нынешним воверам и в страшном сне не приснится. Не интересно? Ну конечно, гораздо лучше делать сразу все в одном месте, че там парится, идти куда то.  А дейлики так вообще теперь счастье на века, да еще и каждый день разные, обалдеть. В классике вообще не было дейликов, и занятся было чем, только начни.  

Все верно, фармить было не лень и контролить не лень, потому что знали, другого пути нет. А сейчас лень, а нафига фармить если сосед не фармит, и никто не фармит, а что, собственно, фармить? Прожимают себе, расслабляются в игре. Ну ок, только я лично в этом смысла не вижу.
Задроты всегда были, и раньше и сейчас, и 100 лет назад. Я не был задротом, и вов мне не мешал работать, учиться и получать в нем удовольствие. Настоящие сиськи вов тебе не покажет, только его задача не в этом состоит, он по другому развлекает..

Вообщем, все это понятно, всесь этот спор по сути ниочем, каждый все равно останется при своем мнении. Может и сейчас там что-то есть, я не знаю, не играл с начала клизмы. Только вот глядя на такие изменения, аж никак не тянет обратно, иногда хотелось бы что б тянуло.
Отредактировано 30 декабря 2012 в 20:32
Default avatar
29 декабря 2012 в 20:50
Недавно решил прочитать "Звёздный десант" Хайнлайна (именно тот, по которому Верховен снял свой боевик - хотя разница между книгой и фильмом огромна, но не суть...). Так вот, есть там такой отрывочек, мне твой пост его напомнил:

Мистер Дюбуа по-прежнему смотрел на меня.
– Если бы вам, мальчики и девочки, пришлось попотеть, чтобы заполучить ваши игрушки, так, как новорожденный борется за жизнь, вы были бы гораздо счастливее… и намного богаче. Некоторых из вас мне просто жаль, настолько бедно их богатство. Ты! Я вручаю тебе приз за стометровку. Ты стал счастливее?
– Н-ну… наверное.
– Не увиливай, пожалуйста. Вот твой приз, я зачитаю, что там написано. «Гран-при за спринт, дистанция сто метров», – он и правда подошел к моему столу и пришпилил на грудь значок. – Вот! Ты счастлив? Ты ценишь приз или нет?
Я обиделся. Сначала грязные намеки о богатеньких детишках – типичная зависть малоимущего! – а теперь этот фарс. Я сорвал значок и швырнул преподавателю.
Мистер Дюбуа удивился.
– Он не сделал тебя счастливым?
– Вам отлично известно, что я занял четвертое место!
– Точно! Приз за первое место для тебя ничего не стоит… потому что ты его не заслужил. Но тебя радует скромное четвертое место; его ты заслужил. <...> Лучшее в жизни – за пределами денег, оно окупается агонией, потом и преданностью.

Намного приятней получить желаемое, заслужив это, вложив в процесс силы и получить отдачу. В классике этого было больше (на мой взгляд).
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
29 декабря 2012 в 17:42
Если вспомнить что в рейд на 40 человек можно спокойно взять штук 20 полуслакеров - то пятый паладин пришёлся бы к месту. Дополнительный хил или ещё чуть-чуть ДПС не помешает. Разумеется никакого фигуроного выбегания из огня и иной "скилловой игры".
Я же не могу дождаться когда Близзард выложит информацию о количестве подписчиков в районе весны.
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 17:48
угу, просто мегаскил нужен был в 40 ппл, прям ацкий :facepalm: :facepalm: хавать поты на хп по 3 штуки за бой, хилятся бинтами.. сейчас на это есть время? нет!
David boreanaz
29 декабря 2012 в 18:05
с 20 слакерами в актуальном шмоте близнецов, сапфирона(накс40) или геддона завалишь? А дойдешь до них? вот в чем вопрос.
Хил от паладина в классике? Смешно.
Default avatar
30 декабря 2012 в 06:59
Близнецов в АК40 - с 28-30 из 40 валил.
Сапфирон..Ну вот мне интересно, те события по времени все более давнишние, а игроков олдфагов, убивавших все и вся с альфа-теста, становится все больше и больше.. ну ты понял, да.
Барон?Стой, вливай, с бомбой выбегай. Либо выбегает тело, либо оно лагает и бегают от него.
Дойти до них? Геддон - несложно, Сапфирон- см. выше, близнецы - можно, если поднапрячься.
David boreanaz
30 декабря 2012 в 07:47
Близнецов на освоении или на фарме? На фарме вон парагоны рагнароса хм до выхода ДД валили в 25 в 15 тел =) На фарме почти все умирают от неполного состава.
До Геддона  так же просто добегалось и он так же просто умирал до 1.6.0 ? с 20 слакерами?

Сапфирон... не просто так близзы ввели обновленный накс в начале WotLK ;)
Avatar 24387 1344769072
29 декабря 2012 в 17:46
В испытаниях ? контроль? лолчто? нужен просто сетап ПРОЖИМАЛ С ДИКИМ АОЕ И АОЕ СТАНАМИ АОЕ РУТАМИ ВСЕ ТУПО А-О-Е! я блять когда ходил в испытания с контролем по старинке, споминая героики БК думал *вот сейчас вспомню молодость - контроль, вынос по фокусу танка* а вот хрен! как оказалось это потеря времени и намного быстрее аое заливать...тьфу короче.
David boreanaz
29 декабря 2012 в 18:00
Прошу прощения.
а много у вас золота в испытаниях? Фулл? а за какой класс и какой спек?
Спасибо.
U2
29 декабря 2012 в 18:20
> "Как видите, начали с отмены прихожек и как итог серьезные изменения и послабления, оказания влияние на все сферы игры и общества. Может, стоит их вернуть?"

Интересная фраза как вывод для всей статьи... В ней смысла приблизительно столько же, сколько в этой:
"Когда президентом был Медведев, у меня была девушка. Теперь при Путине она меня бросила... Может стоит вернуть Медведева?"
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 09:35
Цитировать
Интересная фраза как вывод для всей статьи... В ней смысла приблизительно столько же, сколько в этой:
"Когда президентом был Медведев, у меня была девушка. Теперь при Путине она меня бросила... Может стоит вернуть Медведева?"

    Собственно это не я делаю не правильные выводы.
    Если вернуть Медведева ваша девушка не вернется, а если вернуть прихожки и связанные с ними вещи, то придется считаться со многим. Хотя некоторые вещи нельзя будет реализовать по причинам «крутых» новшеств.

Отредактировано 30 декабря 2012 в 09:36
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
30 декабря 2012 в 14:41
Не вернутся. Старых игроков не вернёт, новые не вынесут необходимости следить за тем что делаешь в группе.
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
29 декабря 2012 в 23:47
Кажется у вишки появился конкурент. По сути такое же унылое говно, но хомячки опять ссут кипятком.
Default avatar
30 декабря 2012 в 07:30
На эту тему была хорошая статья в блоге Адея.Ну очень похоже.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
30 декабря 2012 в 09:37
Не знаком с этим блогом Адея.
Default avatar
30 декабря 2012 в 12:46
Правда?Блог называется "Дом ненависти",там про ваших много и точно написано.
25448 52eb5f8fa41da90b86371a85dacc6e79
30 декабря 2012 в 15:09
автор молодец.
Default avatar
30 декабря 2012 в 16:12
Вообще у этого блога самые интересный способ мышления из всех блогов когда-либо бывших на нуб-клабе. Реализация иногда хромает, но факта не отменяет.
Default avatar
31 декабря 2012 в 09:18
Странно. Стиль мышления - вон пашу(авпауля) почитай, тот же громкий вайн про оказуаливание в стиле К.О.; причем он пишет про уход из игры с 2008 года, но в его армори пройдены подземелья катаклизма и МОПа. Опережая возражения - нет, он не продал персонажа.
Автор пишет анализ, при этом:
Цитировать
От МистерТиф в: Сегодня в 01:24:27
О новом контенте МОП речи не было, я в МОП не играю. Читайте внимательно. В армори вы естественно ни чего не найдете т.к. спустя пол года персонажа там нельзя просматривать. С начало разберитесь, что есть системный анализ, ни чего голословного только факты. Если с чем то не согласны, то аргументируйте, а не тыкайте в авторитет под название армори. Не я виноват, что вы верите только авторитету, а не конкретным действиям.

Расшифруйте последнюю фразу. Я как на той известной картинке, "них*я не понял". Армори .авторитеты, что к чему? Хотелось бы взглянуть на армори аналитика, но, так как он не играет >полгода, то и верить ему нет оснований.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
31 декабря 2012 в 09:36
   Расшифровываю.

    Армори для вас доказательство, что человек играет в WoW, в частности в МОП. Если человек не играет в МОП (что уже больше года, значит армори не отображает информацию об акаунте), значит человек не имеет веса и его авторитет равен нулю. Это называется мышление по авторитетам. Но это не значит, что я не играл в игру совсем, не играю в нее в каком либо другом месте. Это не значит, что я не имею право излагать мысли, оценивать ее развитие, отслеживая информационное поле, в том числе и по МОП делать соответствующие выводы.
Ваша логика – нет армори - нет авторитета – нет смысла слушать. Нежели прочесть и задуматься о сути написанного. В итоге обсуждения сводятся не по теме, а про то, как грамотно пишет автор, есть ли у него армори, а в каком классе учиться автор, сравнение с другими пользователями Noob-club и т.д. Нету конструктивной критики, что значит, что я больше прав, чем нет. Впрочем, я надеюсь, что я искренне заблуждаюсь и вы сможете преодолеть зацепки-отмазы, чтобы это не делать, и обсуждения станет более здоровым.

Default avatar
31 декабря 2012 в 10:39
Необоснованные надежды. К сожалению, народец гниловатый, вместо осмысления включает стадный инстинкт и начинает рассуждать про ХМ ачивы, непонимая, что речь идет не об ачивах, или методах их получения.

Человек требующий армори в ответ на рассуждения об достоинствах или недостатках игры - он, мягко скажем, уже априори туповат. Невозможно увидеть горизонт в глухом лесу, для этого надо либо подняться наверх либо выйти из леса.
Отредактировано 31 декабря 2012 в 10:46
David boreanaz
31 декабря 2012 в 11:25
если человек рассуждает о том, что боссы гавно, убиваются 3мя кнопками но ни разу не убивал его хотя бы в нормале - это повод задуматься, а не замыленный троллинг ли это?
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
31 декабря 2012 в 11:31
   В том то и дело, что о боссах речи не идет.  Вы всячески пытаетесь обсуждать то, о чем речи не идет в данной теме.
Default avatar
31 декабря 2012 в 11:37
Тогда действительно мир был своей вселенной, с ограничениями, которые нынешним хомячкам просто мешали бы - чтобы кастовать надо вручную спешиться с маунта/написать макрос, для друида все время решифтиться из формы в форму или опять же писать макросы. Про интерфейс вообще отдельная история. Так что в этом плане игра сделала довольно большой шаг вперед. Но наполнение...
Както я задумался, а кто такие собственно могу? Почему мы их должны убивать? Я о них знаю всего месяц/другой (речь о старте) и уже необходимо массово их уничтожать. И еще пяток вопросов в таком духе.
Лично я сделал примерно такой вывод - социализация игры и смещение энд гейма к рейдам, где вся соль сводится к фарму и затраиванию не пошла игре на пользу. Отсев игроков на ранних стадиях, описанных автором(криворукость, знание класса и тд ), препятствия, которые брали игроков "на слабо", когда не надо было самим искать себе сложности ушли. Пришли "кнопку нажал-пробежал-ливнул". Ни о чем задумываться не надо.
И так же согласен с фразой, что мол контент должны посмотреть все, потому что "Они тоже заплатили", а хардкор людей вместо с софткором составляет менее половины всех игроков и в таком духе. Нашему человеку стало легче классифицировать людей "кто лучше меня - задрот, кто хуже нуб и нищеброд"
64556 75aaef10fb506dc6d3c7877c51e65bdc
31 декабря 2012 в 23:33
а что ты знал о врайкулах?пока не понакомился поближе. я лично о могу знаю достаточно,чтобы видеть в них творение титанов,извращенное ша
64556 75aaef10fb506dc6d3c7877c51e65bdc
31 декабря 2012 в 11:45
 :facepalm:автор дно с 1200 за фрост мага с неубитыми нормалами. еще и слоупок,колторый пишет про катаклизм,когда все нормальные люди уже убивают твв хм и покупают пвп обвесы на Змеиномхребте. я бы уже после этого нассал ему на лицо и удалил бы ему акк на нк с баном по айпи
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
31 декабря 2012 в 12:21
> Все нормальные люди.
> Stone Guard: 35234 (97.47%)
> H: Protectors of the Endless: 327 (0.90%)
Нормальные люди в рейды вообще не ходят.
Отредактировано 31 декабря 2012 в 12:21
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
31 декабря 2012 в 12:40
 Я не играю в WoW уже полтора года. Мой акаунт не доступен для просмотра, как я и говорил. Совпадение имен ни чего не значит, их можно найти в большом количестве. К слову у меня в разных местах разные имена.
Limp bizkit
31 декабря 2012 в 12:50
Как можно судить об игре, не играя не в неё? При чём полностью не играя, не говоря про то, чтобы опробовать все возможности. Поэтому и вопросы про армори - если человек играет, значит он видит, что происходит и (возможно!) может что-то анализировать. Ну а если не играет, то он что - телепат получается? Каким образом вы получаете сведения? Переводите статью какого-либо забугорного вайнера, выдавая за своё? Или, как тогда на форуме, выкладывайте чьё-то чужое мнение, добавляя свои 5 копеек?

п.с. то говоришь,что играешь на ваниле серве, то говоришь, что в вов 1.5 года не играешь. Сам уже зарываешься, не кажется? (только не надо бла-бла про то, что имел в виду, конечно, офф и т.д.)
Default avatar
31 декабря 2012 в 14:04
Ок, подписка отменена Dec 21 2012. За каждое слово из статьи подпишусь. Ну чего, поменялось что-то?
Заиграла статья новыми цветами?
Перс в армори еще есть. Да ХМ не закрыт, да и нормалы не закрыты. Плюс 2500 не взят.

И что такое "полностью играть"? Сидеть в игре 8 часов в сутки - тоска, просто тоска.
Скучно в игре стало. ВОВ стал скучен.

З.Ы. Вот Скайрим не скучно проходить еще раз. И Elders Scroll Online все ближе и ближе :)
Отредактировано 31 декабря 2012 в 17:08
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
31 декабря 2012 в 15:24
Можно.
1. Имея прошлый опыт.
2. Наблюдая за происходящим.
3. Делая выводы.
У WoW давно есть проблемы, они не исправляются. Чтобы это видеть не надо играть в игру прямо сейчас. К примеру имея опыт покорения рейдов в прошлом можно сейчас делать определённые выводы по описаниями абилок, стратегий и видео.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
31 декабря 2012 в 17:52
    В принципе читатели Эксельбант, zaza ответили на ваш вопрос, но раз он адресован мне лично, так же напишу пару слов.
    Как подмечено, не обязательно играть в игру, чтобы о ней судить. У меня есть не малый опыт игры в игру. В МОП я не играю и не собираюсь. Выводы о ней можно делать следующим образом: 1) на основе тенденции заданной предыдущими событиями в игре 2) по новостям о игре 3) отзывах игроков и ни чего не мешает общаться с друзьями, которые в нее еще играют. Так что легко делать прогнозы и анализ опираясь на опыт, но трудно делать его не имея. Все что выложено мной, написано мной и опирается сугубо на мое видение ситуации.

Цитировать
п.с. то говоришь,что играешь на ваниле серве, то говоришь, что в вов 1.5 года не играешь.

    А у нас есть официальный ванила сервер? Собственно догадаться не трудно где я играю, тем более я об этом уже писал. В Wow я не играю 1,5 года точно.
   Мой совет, не надо пытаться искать повод, чтобы не читать блог, не нравится не читайте. Блог это место для обсуждения, я привожу факты со своей стороны, если вы не согласны покажите свою точку зрения.
Отредактировано 31 декабря 2012 в 17:53
Default avatar
01 января 2013 в 08:15
Ладно, поцитатно разберем твои ответы.Понеслась...
Буду выделять особо доставляющие(в том числе и логически) моменты
Цитировать
От МистерТиф в: 31 Декабря, 2012, 12:36:09
   Расшифровываю.
   Армори для вас доказательство, что человек играет в WoW, в частности в МОП. Если человек не играет в МОП (что уже больше года, значит армори не отображает информацию об акаунте), значит человек не имеет веса и его авторитет равен нулю. Это называется мышление по авторитетам. Но это не значит, что я не играл в игру совсем, не играю в нее в каком либо другом месте. Это не значит, что я не имею право излагать мысли, оценивать ее развитие, отслеживая информационное поле, в том числе и по МОП делать соответствующие выводы.
Ваша логика – нет армори - нет авторитета – нет смысла слушать. Нежели прочесть и задуматься о сути написанного. В итоге обсуждения сводятся не по теме, а про то, как грамотно пишет автор, есть ли у него армори, а в каком классе учиться автор, сравнение с другими пользователями Noob-club и т.д. Нету конструктивной критики, что значит, что я больше прав, чем нет. Впрочем, я надеюсь, что я искренне заблуждаюсь и вы сможете преодолеть зацепки-отмазы, чтобы это не делать, и обсуждения станет более здоровым.

Смотри.Ты расписываешь-охаиваешь МОП, и в то же время, по твоим словам, 1.5 года инактив. "Не значит, что не играл" - прекрасно, но давай-ка будем описывать то, что видели собственными глазами и щупали собственными руками, а не ставить диагнозы по общению с друзяшками. "Не играю в другом месте" не считается, пираточников тут не любят. Ну и оценивать развитие и делать "экспертные" выводы, следя за выпусками новостей и почитывая форумы - это БИС, БРАВО!
"Нету конструктивной критики, значит я больше прав, чем нет" - братиш, что мешает тебе закрыть блог для комментариев и объявить себя знающим великую истину задротом?

Цитировать
От МистерТиф в: 31 Декабря, 2012, 20:52:17
    В принципе читатели Эксельбант, zaza ответили на ваш вопрос, но раз он адресован мне лично, так же напишу пару слов.
    Как подмечено, не обязательно играть в игру, чтобы о ней судить. У меня есть не малый опыт игры в игру. В МОП я не играю и не собираюсь. Выводы о ней можно делать следующим образом: 1) на основе тенденции заданной предыдущими событиями в игре 2) по новостям о игре 3) отзывах игроков и ни чего не мешает общаться с друзьями, которые в нее еще играют. Так что легко делать прогнозы и анализ опираясь на опыт, но трудно делать его не имея. Все что выложено мной, написано мной и опирается сугубо на мое видение ситуации.
Цитировать
п.с. то говоришь,что играешь на ваниле серве, то говоришь, что в вов 1.5 года не играешь.
    А у нас есть официальный ванила сервер? Собственно догадаться не трудно где я играю, тем более я об этом уже писал. В Wow я не играю 1,5 года точно.
   Мой совет, не надо пытаться искать повод, чтобы не читать блог, не нравится не читайте. Блог это место для обсуждения, я привожу факты со своей стороны, если вы не согласны покажите свою точку зрения.

Делаем выводы на основе "тенденций" - мне кажется, автор увидел сие слово в новостях по первому каналу и вставил его в свой...кх-м...нуу...назовем это "чтивом".
Выводы по новостям - щИкарно. Выводы на основе мнении друзей - еще лучше.
Делать прогнозы и анализ, опираясь на прошлый опыт(а у тебя он, мягко говоря, небольшой) - неразумно, если не больше.
Default avatar
01 января 2013 в 11:08
Просто удивительно. Еще один такой же.

Интересно, когда такие вот игроки осознают, что достаточно посмотреть мувик/почитать релиз ноты чтобы понять что в игре происходит? Наверное с некоторым опытом ибо трудно представить опытного игрока, который толкает вслух "1.5 года не играл, а там столько поменялось что ух!".

Нихрена не поменялось, тем более в лучше сторону. Куча мелочей да и но огромная масса крупных фейлов. Так вот мелочи ничего никогда не решали. А фейлы геймплея - решают. Про это статья. Не нравится - ну так веди собственный лог, где расскажешь, что выкидывание приквестов, отсутствие ключей к подземельям есть правильно. Но готовься ловить не просто помидоры, а кирпичи и камни.

Хотя, если игрок получает море восторга от покемонов, то да, прогресс огромный и игра несомненно прогрессирует.
Avatar 24387 1344769072
01 января 2013 в 12:23
Я даже могу привести пример таких мелочей - сюжетная линия 5.1, вобщемто неплоха сама по себе, но реализация наикошмарнейшая. Это не цельная цепочка квестов, эдакий сторилайн, а разрубленный на куски сюжет, выдаваемый мелкими порцайками по 1-3 квеста (сами квесты причем в большинстве своем довольно унылы, за исключением буквально 4-5). И выдают нам так их под предлогом, мол сделал одно задание, а дальше мы с тобой свяжемся... и так каждое n кол-во репутации. Общее впечатление - полный отстой - нету связной картины, цепочки в самих локациях (как единое действо) намного лучше выглядят.
Отредактировано 01 января 2013 в 12:24
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
01 января 2013 в 11:14
   
Спойлер
Как я и говорил, вам нечего ответить по теме и вы обсуждаете все что угодно, но не по ней.
Цитировать
Ты расписываешь-охаиваешь МОП, и в то же время, по твоим словам, 1.5 года инактив.

    Причины охаивать МОП у меня есть. И это причины, по которой я не играю 1.5 года. В чем проблема?
Цитировать
"Не значит, что не играл" - прекрасно, но давай-ка будем описывать то, что видели собственными глазами и щупали собственными руками, а не ставить диагнозы по общению с друзяшками.

    Вы так пишите, как будто до МОП игры не существовало и я не видел, не щупал. Не могу ставить диагнозы по личному опыту,  который явно не равен времени существования МОП и не могу общаться с друзьями, чтобы убедиться в своих прогнозах и современной реализации? Я пишу о том во что играл, пишу о реализации в моп конкретных вещей. Вы отрицаете их с существование? Докажите что нет того, что я описываю.
Цитировать
"Не играю в другом месте" не считается, пираточников тут не любят.

    Вы сначала прочтите о чем речь идет и только потом в диалог вступайте. Выдрали цитату и не поняли к чему она относится. Что называется «я слышу звон,  но не знаю где он».
Цитировать
"Нету конструктивной критики, значит я больше прав, чем нет" - братиш, что мешает тебе закрыть блог для комментариев и объявить себя знающим великую истину задротом?

    Коменты созданы для обсуждения темы и ее содержания. Когда она переходит в обсуждение личности автора или попыток доказать что блог не читаем поскольку автор не авторитет, это не есть обсуждение. Вам и в правду нечего сказать по теме? Тогда да, это доказательство моих слов.
Отредактировано 01 января 2013 в 11:18
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
07 января 2013 в 16:56
Чтобы познать что огонь обжигает, нужно сунуть руку в костер?? :facepalm:
Default avatar
01 января 2013 в 12:23
Вот что хорошо, ты не просто говоришь о том как все плохо, ты приводишь примеры этого "Плохо" и ведешь вполне здравое рассуждение. Кул. :)
28156 820af06f86f6e71f653855a55754e177
03 января 2013 в 16:56
Я только что потратил время на ЭТО.
Блог, где человек пишет полную ерунду.  Прихожки и квесты, сюжет данжа/рейда якобы раньше были, а потом близы взяли да перестали их делать. ЧУШЬ!
 Начнем с того что в класике как вы знаете рейдил очень маленький процент игроков. А значит прекве ты и рейдовве квесты делаши еще меньше нвроду. И опять же довольно немного было игроков которые могли похвастатсяу посещением всех данжей даже тех которые были на его пути кача.
 Близы не дураки с каждым аддоном делают так чтобы больше народу ходило в рейды, данжи, делали квесты которые расказывают сюжет аддона.
 Если говорить понятным тебе языком то к примеру в личе открытая прихожка это ледяная короеа, закрытая это 3 данжа яма кузня залы, а преквесты мы выполняли пока качались и проходили другие рейды. В кате открытая прихожка для дд разрушенный Азерот, закрытая прихожка героики часа сумерек, а преквесты раскиданы по всему азероту с 1 по 85 уровень.
 Вот в пандах сейчас открытая прихожка для 3-ех рейдов это весь материк, закрытая это дейлики и героики, а преквест это все что мы делали пока касались + мы имеем огромный пачку преквестов уже на 5.2 рейд.
 Как вы уже поняли близы ничего не вырезали (кроме ключей), а наоборот делали это все еще масштабнее и доступнее для всех.
 Т.е. мы пока качаемся узнаем про рейды/данжи/боссов нам весь лор на блюдечке несут и на 90 уровне вы уже знаете кто ваши враги и почему. Одевайся и убивай.
 
Пишу с телефона и задолбался.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
07 января 2013 в 17:04
сходил в зоопарк увидел панду - Я познал мир Пандарии, - твоя Логика. В ЦЛК нет "прихожки", мы практически не делаем квестов на територии рейда - вся корона не аргумент, там нет атмосферы рейда. В Кате 4,1 нет квестов, связанных с рейдами. 4,2 передовая, но у входа в шпиль никого, ДД нет. В МОП нет. Вход в зону врата, которые ни кем не охраняются. Нет у меня представления о месте и персонажах, которых я должен убить.
Default avatar
04 января 2013 в 06:16
Блин, опять срач в комментах, дальше 4 страницы не осилил.

Да, теперь и в инст попасть легче, и он сам короче. Только, честно сказать, не понимаю, где проблема для лора. Возьмем того же К'Туна. Его били ТИТАНЫ, на минуточку, СОЗДАТЕЛИ нынешнего Азерота. И вы хотите в 40 рыл каких-то смертных (даже не созданий Титанов!) подняться вровень с Титанами??? Загнать Древнего Бога назад? Одного этого грубейшего прокола в лоре хватает, чтобы не связывать его с игрой. ВоВ - игра по мотивам.
И таких примеров можно привести практически по каждому значимому участку игры. Путь, что занимал недели и месяцы, пролетается за пару минут, нет смены времени суток (ну да, небо темнеет, только внизу это не отражается никак. По мне - это гораздо больший прокол, ибо видно его гораздо чаще) Эти примеры не способствуют вживанию в мир в гораздо большей степени, чем отсутствие игровых поводов сходить в то или иное подземелье.

Еще одна серьезная причина потери популярности у длинных подземелий классики - сильно урезанные требования по опыту. Если на текущем контенте надо делать кучу квестов + ходить в инсты ради одного уровня, то на устаревшем достаточно сделать треть квестов в локации, чтобы сразу вырасти из нее (а уж с фамильным шмотом... У-у-у... +45% опыта...) Хорошо это, или плохо - тема для отдельного мощного срача. Я сразу, навскидку, могу привести по паре аргументов за каждую сторону.

Плюс к этому общее движение игры в сторону казуальности контента. Что вполне правильно и логично: рубль казуала одинаков с рублем задрота, вот только первых на два порядка больше. И казуалы в игру к задротам если и пойдут - на пару месяцев, потом нафиг. А вот задроты... "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Вот и видим все причины произошедшего. Назад уже не вернешь (и слава Богу). Остается или принять произошедшее, или уйти.

А по поводу полноразмерных инстов... Идея-то хорошая, но весь мир кромсать надо...
Отредактировано 04 января 2013 в 08:50
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
04 января 2013 в 08:56
   Причем тут 40ппл, К`Тун, смена дня и ночи? Эти элементы здесь вообще не обсуждаются. Какая их связь с длинными подземельями?
    Что про потерю популярности подземелий в обще со сменной аддона, то там все понятно, кроме одного момента. Только из-за этого момента надо делать все проще, потому, что в следующем аддоне это подземелья все равно будет мало популярно? Контент всегда делают под текущий и не думают о мертвых трупах после.
Default avatar
04 января 2013 в 09:06
40 ППЛ и т. д. Писал же, причем. В начале ты плачешься, что из-за резки инстов и квестов, приводящих в них, наносится ущерб Лору. Я же тебе ответил, что этот ущерб - ничто, по сравнению с основой игры :)
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
04 января 2013 в 09:23
  Вы описываете бой с боссом. Я в этом контексте.
Avatar 31627 1289038684
08 января 2013 в 16:33
Хоть уже и прошло прилично времени с момента публикации вашей блогозаписи, у меня все равно возникло желание написать комментарий, и я надеюсь, что вы его прочитаете и даже ответите.

Уважаемый автор, вы утверждаете, что можете делать выводы "на основе тенденций".
Цитировать
Охватим историю развития подземелий их типы:

1.   Большие прихожки как внешние так и внутренние, портал внутри «пещеры»;
2.   Не масштабированные подземелья (в полном объёме на местности), с маленькими прихожками;
3.   Переход к масштабированным подземельям, без прихожек;
4.   Подземелья без выражения на местности в каком либо масштабе, просто портал;
5.   Тупо портал, вплоть до платформы в небе;
6.   Далее тупо телепорт, без реализации в каком либо виде на местности?


А вы в курсе, что в МоП все подземелья на 5 человек выполнены в полный размер на местности? Подземелья Могушан (рейд) также выполнены в полный размер. По поводу Сердца Страха и Террасы Вечной Весны сказать сложно, но смотрятся они тоже вполне органично, а не как выдуманный оторванный кусок. Будущий рейд 5.2 также будет размещен в полный размер, как и Черный Храм.

Цитировать
Отвечая на вопрос с чего начинаются подземелья, конечно же следует ответить, что с сюжета. Именно с истории, вокруг которой всё начинается строиться (первый подраздел концепции). Подземелье должно быть логично объяснено, откуда оно появилось, почему оно находится здесь и собственно, почему мы туда идём. Думаю это многим понятно.

Вы в курсе, что у каждого подземелья в МоП есть своя история и ПРЕКВЕСТЫ (квесты, которые объясняют, почему нужно идти в это подземелье, а не заставляют фармить 100500 каких-то итемов на ключ), которым так много внимания вы уделили. Просто сейчас они необзяательны для входа, но они есть, они раскиданы по миру. И вам, как человеку, который интересуется лором, никто не запрещает их выполнить.
Опять же, в 5.2 будет целый остров с квестами, постепенным развитием сюжета и открытием зон, а в конце нас будет ждать рейд. На это развитие будет влиять весь сервер. Это ли не преквест? Это ли не "прихожка" во много раз увеличенная? И снова ваш "системный анализ", основанный на личных домыслах и мнении ваших друзей дает сбой.

По поводу АоЕ. По сравнению с катаклизмовским, АоЕ стало намного слабее. А на смену героикам пришел режим испытаний, где мобы сильнее, а шмот режется до качества синего! Т.е. овергира нет и не будет даже в будущем.

Вам мало контроля? Да он теперь у каждого класса есть, да по несколько видов. Посмотрите хотя бы на новую систему талантов, которая, кстати, как никогда ранее стала по-настоящему вариативна. Но вы правы в том, что в обычных и даже героических подземельях на 5 человек сейчас контроль не нужен, хотя на освоении и в личе, и в катаклизме контролем пользовались. Но не забываем, что на смену старым героикам пришли испытания. В рейдах все по прежнему. Любимый вами треш присутствует. Ему даже порой жизненно необходимо касты сбивать. Есть целый босс, Мелджарак, где весь бой на контроле завязан.

Автосаммон. Скажу сразу, в том виде, в котором он существует, автосаммон и мне не нравится. Но у каждой медали 2 стороны. Без автосаммона в старые подземелья вообще никто уже не ходил. А сейчас ходят. Это плохо или хорошо? Ну хорошо же! А вот то, что можно из столицы попасть сразу в подземелье, даже не зная, где вход, - плохо. И тут возникает вопрос, что же хуже: попасть в подземелье из столицы или не попасть туда вообще? Мне кажется, ответ очевиден.
Опять же, это нельзя назвать урезанием, сколько бы вы картинок с ножницами в свою запись не вставляли. Наоборот, это расширение функционала. Никто ведь не мешает собрать по старинке группу и пойти пешком ко входу. НИКТО! Разве эту возможность вырезали? Убрали? Нет! Но вы так не делаете. Почему? Лень, ведь удобнее кнопочку нажать. Но повайнить необходимо.
Уровень игроков упал? Отнюдь. Упал средний уровень игроков за счет того, что пришли новые, более ленивые, казуальные (называйте как хотите). Но опять же, никто вам не мешает играть с людьми, которые вас понимают. Для этого существуют гильдии, найдите единомышленников. Если нет такой гильдии -  создайте свою. Но я вас уверяю, такие есть. А вы просто хотите, чтобы, как раньше, сама игра фильтровала людей. Но Близзард, как и любая коммерческая компания, хочет увеличивать свою базу подписчиков, а не сокращать. Поэтому они и стараются угодить всем, а это очень сложно, в некоторых вопросах невозможно. Тогда и приходится идти на компромиссы. И ведь во многом им это удается. В ВоВ сейчас для себя могут найти занятие и люди, у которых мало свободного времени, и те, у кого его много. Те, кому нравится преодолевать сложности, и те, кто хочет всего и побыстрее. А вы что ли видите смысл игры в том, чтобы выделятся своими кровью и потом заработанными эпиксами на фоне серой массы? Да, теперь так уже не получится  :'(
Ну а напоследок хочу вам пожелать все-таки оплатить месяцок, чтобы составлять свое субъективное мнение, основанное на своих же впечатлениях, а не на чужих.

75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
08 января 2013 в 18:41
Спойлер
Цитировать
Уважаемый автор, вы утверждаете, что можете делать выводы "на основе тенденций". А вы в курсе, что в МоП все подземелья на 5 человек выполнены в полный размер на местности?

    Да, я могу делать выводы о тенденции. Я МОП не описываю вообще, в статье не приведено ни одного скриншота, потому что я не играю в МОП. Я показываю ситуацию до МОП, а вы можете проверить в действующей игре, что оправдывает заданный тренд, а где произошли изменения в лучшую сторону. К слову Реализацию Рейдов в этой статье я не рассматривал, показал лишь тенденцию прихожек.  
Цитировать
Вы в курсе, что у каждого подземелья в МоП есть своя история и ПРЕКВЕСТЫ

    Если ситуация изменилась, то радуйтесь. Еще следует проверить, как оно реализовано.
Цитировать
По поводу АоЕ. По сравнению с катаклизмовским, АоЕ стало намного слабее. А на смену героикам пришел режим испытаний, где мобы сильнее, а шмот режется до качества синего! Т.е. овергира нет и не будет даже в будущем.

     Режим он на то и режим. Это не самостоятельный дандж, не обязательная структура, через которую проходятся к следующему контенту все.  Так же это не отдельный самостоятельный контент это копипаст в той же обертке. Можно в него ввести всех персонажей голыми, тем самым приблизив ситуацию, вынуждающую к контролю, но это не вернется тенденцию повсеместного контроля для любого режима и как следствие не решит вылазящие проблемы с вязанные с этим, пример обязательное обучение каждого потенциального рейдера. Как я писал ранее, сценарии это структура, замещающая рейдовую составляющую, одна из ветвей развития после упразднения 25 ппл, тенденция будет нарастать. При этом не придется делать ни чего нового.
Цитировать
Вам мало контроля? Да он теперь у каждого класса есть, да по несколько видов.

    Контроль это не то, что каждый может его выполнять, контроль это обязательный залог успеха в прохождение, без которого невозможно пройти даже хорошо одетой группой. Как говорят многие, когда нужен скил, умение ориентировать в ситуации и хорошо знать класс, а не забивать овергиром.
    В том и проблема что его раздали всем. Универсальность это плохая тенденция для социально ориентированной игры.  Универсальность убивает зависимость от чужих возможностей и важность отыгрыша конкретной роли.  Вместо того чтобы повысить эффективность каждой отдельной роли, отдельного класса в его сильных сторонах, сделали уравнивало. Скоро не будет потребности и разницы за кого вы играете, все классы будут равны, и разница сведётся к внешним спецэффектам.

Цитировать
Но не забываем, что на смену старым героикам пришли испытания.

    Испытания пришли на сену не только героикам, они пришли на смену рейдовой системе и стали структурой замещающей пустоту образующейся после отмены 25 ппл. Приоритет поставлен на 1-2 человека а не на 20 и более.
Цитировать
Автосаммон. Скажу сразу, в том виде, в котором он существует, автосаммон и мне не нравится. Но у каждой медали 2 стороны. Без автосаммона в старые подземелья вообще никто уже не ходил. А сейчас ходят. Это плохо или хорошо? Ну хорошо же! А вот то, что можно из столицы попасть сразу в подземелье, даже не зная, где вход, - плохо. И тут возникает вопрос, что же хуже: попасть в подземелье из столицы или не попасть туда вообще? Мне кажется, ответ очевиден.

    Если вам нужно подземелье у вас не встанет вопрос, попасть или не попасть туда. В wow введена новая система под названием кроссерверность, от нее эффективности будет ноль с автосамоном. Причины отсутствия народу на локации и как следствие приводящая к провальным попыткам собрать группу в подземелья я многократно описывал.
Цитировать
Наоборот, это расширение функционала. Никто ведь не мешает собрать по старинке группу и пойти пешком ко входу. НИКТО!

    Я говорю о системе обязательной для всех. Которой пользуются,  хотите вы или нет 95% игроков. если не сказать все 100. Пусть вы даже сделаете бонусы за сбор групп самостоятельно, вы не заставите этим заниматься людей ибо лень всегда выше. Так что это самое простое сказать» если вам надо сделайте», оно сделано не будет, потому что ВСЕ этого не делают, и об этом речь. Не нужно отращивать геморрой, когда это ненужно. Я думаю,  вы это прекрасно понимаете и не вижу смысла даже обсуждать.
Цитировать
Уровень игроков упал? Отнюдь. Упал средний уровень игроков за счет того, что пришли новые, более ленивые, казуальные (называйте как хотите).

Общий уровень упал у всех, ибо все варитесь в одном котле, причем варитесь в котле, где варятся те же «казуалы и лентяи». Хотите вы этого или нет. Вот почему важная система фильтров.
Не надо сводить разговор к теме, как про автосамон, что «если вам надо, то сделайте и найдите». Речь снова идет обо всех, об общей системе, где если вам надо делать не будут, потому что всем насрать вокруг, и геморрой отращивать когда это не нужно, нет смысла. Думаю вы это прекрасно понимаете не вижу смысла обсуждать.
Цитировать
Но Близзард, как и любая коммерческая компания, хочет увеличивать свою базу подписчиков, а не сокращать.

    Близард начали политику сокращения и упрощения на ПИКЕ своего роста подписочной базы. База меняется не из-за надоедливости, а из-за смены логики развития, и вседосутпности.
Цитировать
В ВоВ сейчас для себя могут найти занятие и люди, у которых мало свободного времени, и те, у кого его много.

    Данная ситуация не противоречила и раньше, просто раньше каждый кто платил за игру не просил равных условий в доступности контента. Игра как ей и положено давалась одна, вы платили за игру, а что вы в ней достигните зависит от вас.  Как бы вы проще игру и доступней не делайте, всегда будут те, кто будет иметь больше чем вы. Не возможно удовлетворить желание не удовлетворяемым, можно лишь удовлетворить достижением и чувством, что ты этого достиг, приложив не мало усилий, а эти усилия зависят только от вашего вклада в общество.
    Эти упрощение отняли у людей понимание того куда они идут и зачем, для чего. Нет осознания, что если ты идешь в ММО игру, то оно по определению будет отнимать ОЧЕНЬ много времени. Нет осознания того, что если ты будешь заниматься этим то будут такие то последствия. ТЕПЕРЬ ВСЕ ИДУТ В ИГРУ С ВОЗМОНОСТЬЮ ПОУЛЧИТЬ ВСЕ. При этом тратя минимум. И это плохо. Плохо, что нет понятия ответственность, ответственность за потраченное время, для достижение чего либо. Есть только права, я заплатил – я должен получить. И это плохо, плохо то, что оно реализовано в wow.
    Ну а напоследок хочу вам пожелать все-таки оплатить месяцок, чтобы составлять свое субъективное мнение, основанное на своих же впечатлениях, а не на чужих.
    Все впечатления на моем опыте.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
07 января 2013 в 17:06
Цитировать
ВоВ - игра по мотивам.
по мотивам чего? :facepalm: Дальше можно не читать.
Default avatar
14 июня 2013 в 16:25
Хорошая тема. Я вот размышлял на эту тему, мол вот раньше, чтобы пройти героик надо было работать контролем. Т.к. тот же шаттеред холс раскидывал даже "эпических" героев, если бы они попытались все это АоЕшкой залить. Всякие там "луна - овца", "крест - сап", "ромб - баниш".

Вот подумал, почему ты про это не писал. Посмотрел старый пост твой, и действительно. Все уже написано. Начитался вот и тепеь желание прямо играть пропадает. А ведь только проплатил :)